Чернобыль 1986 года ..
Format C
Грандмастер
11/18/2007, 10:12:28 PM
господа, я же вежливо написал, что внимательно выслушал вашу точку зрения, но не нашел ее для себя убедительной и дал понять что не хочу больше участвовать в дискуссиии.
боюсь, что дальнейший разговор пойдет исключительно о правилах поведения и уважении друг к другу, ибо иногда надо уметь вежливо попрощаться.
боюсь, что дальнейший разговор пойдет исключительно о правилах поведения и уважении друг к другу, ибо иногда надо уметь вежливо попрощаться.
DELETED
Акула пера
11/18/2007, 10:23:43 PM
(Rambus @ 18.11.2007 - время: 15:53) Точка возврата? Ну например, наверняка после незапланированного падения мощности можно было прервать эксперимент для разбирательства, а не повышать её.
А "психология"? В этот момент персонал был уверен, что всё под контролем. Тем более, что такие случаи бывали и ранее. Я вот думаю, что "точка возврата" была пройдена, когда начали подниматься последние из стержней. Вот - вопиющее нарушение инструкции (там ведь было записано, что минимальное число стержней - 15, а их осталось 6). Хотя вот очень интересный документ, тут в одной из глав подробно расписана "физика" происшедшего. По нему, - что 6, что 15 стержней - без разницы. Когда мощность упала ниже критической, надо было просто "ничего не трогать", и реактор погас бы сам.
А "психология"? В этот момент персонал был уверен, что всё под контролем. Тем более, что такие случаи бывали и ранее. Я вот думаю, что "точка возврата" была пройдена, когда начали подниматься последние из стержней. Вот - вопиющее нарушение инструкции (там ведь было записано, что минимальное число стержней - 15, а их осталось 6). Хотя вот очень интересный документ, тут в одной из глав подробно расписана "физика" происшедшего. По нему, - что 6, что 15 стержней - без разницы. Когда мощность упала ниже критической, надо было просто "ничего не трогать", и реактор погас бы сам.
Rambus
Грандмастер
11/18/2007, 11:53:49 PM
От психологии точка возврата здесь вряд ли зависит-я пытался найти точку, после которой от персонала уже ничего не зависело...
DELETED
Акула пера
11/19/2007, 12:20:09 PM
(Rambus @ 18.11.2007 - время: 21:53) От психологии точка возврата здесь вряд ли зависит-я пытался найти точку, после которой от персонала уже ничего не зависело...
Говорилось ещё, кстати, о недостаточном числе датчиков в реакторе, - там образовывались локальные зоны, процессы в которых сильно отличались от процессов "в целом" по реактору, а персонал об этом не знал. Насколько я понял, при перемещениях стержней (а их там несколько групп) в различных зонах внутри реактора могли образовываться такие "зоны", просто в силу того, что стержни имеют конечные размеры.
Говорилось ещё, кстати, о недостаточном числе датчиков в реакторе, - там образовывались локальные зоны, процессы в которых сильно отличались от процессов "в целом" по реактору, а персонал об этом не знал. Насколько я понял, при перемещениях стержней (а их там несколько групп) в различных зонах внутри реактора могли образовываться такие "зоны", просто в силу того, что стержни имеют конечные размеры.
Dimonith
Мастер
11/23/2007, 8:49:21 PM
АЭС достаточно экологически чистые. Если делать выбор источника энергии на данный момент, то я бы выбрал атомную энергию. Но всё в этом мире относительно. Любая АЭС выпускает в атмосферу определённое количество радионуклидов. Причём это количество чётко регламентировано. И избежать этих выбросов технологически невозможно. Это без учёта аварий. А аварии случаются на каждой АЭС. Но о проектных авариях никто никому ничего не рассказывает.
Так, некоторые прилегающие сёла такие как Копачи и Чистогаловка были местами достаточно "грязными" ещё до аварии.
Много уже здесь сказали того что есть на pripyat.com. Этому ресурсу я верю. Добавить наверное нечего. Единственно что ещё поразило, так это то что близлежащие сёла эвакуировали в течении месяца. А ведь "западный след" очень сильно загрязнил Чистогаловку, Товстый Лис, Красное и пр. Там жили люди до месяца при том всём что уровень загрязнения был больше даже чем в Припяти! После выселения людей из этих сёл, дома поваляли и закопали в связи с особо сильными загрязнениями, чтобы мародёры не додумались там рыскать.
Тут звучала фраза что мол природа пострадала сильно. Да благоухает там природа уже сейчас! Чистейший воздух. А радиация вредна нам, а не флоре-фауне. За одно и нас противных отгоняет подальше от лона природы. Что что, а воздух там сказочный! И никаких химических выбросов там нет, а они похлеще радиации будут. Другое дело мой город: там красный дымок, там оранжевый, там серый. Живописно, мля.
Со времени аварии прошло много лет. Активность излучения в Зоне в наши дни гораздо ниже чем была в первые дни/месяцы после аварии. Это объясняется тем что маложивущие изотопы уже распались. Зато остались долгоиграющие изотопы цезия, стронция, плутония. Они то сейчас и составляют основной фон в Зоне. У стронция-90 период полураспада около 30 лет, но он распадается на более долгоиграющие изотопы с новыми свойствами. Учёные не знают что будет с Зоной через 100, 200 лет. У оставшихся горячих частиц тысячи лет полураспада. И состав горячих частиц будет меняться со временем (поскольку атомы распадаются на другие атомы, которые тоже нестабильны, но уже обладают своими свойствами). Единственное что утешает, так это то что природа сама чистится и радионуклиды минерализуются потихоньку в неплодородных частях почвы (на глубине). Таким образом есть шанс что в Зоне снова скоро (лет через 60-80) заживут люди. Уже сейчас там большинство территории более пригодно для проживания чем любой город-миллионник.
Так, некоторые прилегающие сёла такие как Копачи и Чистогаловка были местами достаточно "грязными" ещё до аварии.
Много уже здесь сказали того что есть на pripyat.com. Этому ресурсу я верю. Добавить наверное нечего. Единственно что ещё поразило, так это то что близлежащие сёла эвакуировали в течении месяца. А ведь "западный след" очень сильно загрязнил Чистогаловку, Товстый Лис, Красное и пр. Там жили люди до месяца при том всём что уровень загрязнения был больше даже чем в Припяти! После выселения людей из этих сёл, дома поваляли и закопали в связи с особо сильными загрязнениями, чтобы мародёры не додумались там рыскать.
Тут звучала фраза что мол природа пострадала сильно. Да благоухает там природа уже сейчас! Чистейший воздух. А радиация вредна нам, а не флоре-фауне. За одно и нас противных отгоняет подальше от лона природы. Что что, а воздух там сказочный! И никаких химических выбросов там нет, а они похлеще радиации будут. Другое дело мой город: там красный дымок, там оранжевый, там серый. Живописно, мля.
Со времени аварии прошло много лет. Активность излучения в Зоне в наши дни гораздо ниже чем была в первые дни/месяцы после аварии. Это объясняется тем что маложивущие изотопы уже распались. Зато остались долгоиграющие изотопы цезия, стронция, плутония. Они то сейчас и составляют основной фон в Зоне. У стронция-90 период полураспада около 30 лет, но он распадается на более долгоиграющие изотопы с новыми свойствами. Учёные не знают что будет с Зоной через 100, 200 лет. У оставшихся горячих частиц тысячи лет полураспада. И состав горячих частиц будет меняться со временем (поскольку атомы распадаются на другие атомы, которые тоже нестабильны, но уже обладают своими свойствами). Единственное что утешает, так это то что природа сама чистится и радионуклиды минерализуются потихоньку в неплодородных частях почвы (на глубине). Таким образом есть шанс что в Зоне снова скоро (лет через 60-80) заживут люди. Уже сейчас там большинство территории более пригодно для проживания чем любой город-миллионник.
vegra
Грандмастер
11/23/2007, 9:14:06 PM
(Dimonith @ 23.11.2007 - время: 17:49) Тут звучала фраза что мол природа пострадала сильно. Да благоухает там природа уже сейчас! Чистейший воздух. А радиация вредна нам, а не флоре-фауне. За одно и нас противных отгоняет подальше от лона природы. Что что, а воздух там сказочный! И никаких химических выбросов там нет, а они похлеще радиации будут. Другое дело мой город: там красный дымок, там оранжевый, там серый. Живописно, мля.
Читал что туда экскурсии организованы, природой полюбоваться. Вот только кушать эту природу нельзя, слишком радиактивная. Выдвигалась гипотеза что организмы просто приспособились. Те кто не смог вымерли а остальным мешать некому.
Читал что туда экскурсии организованы, природой полюбоваться. Вот только кушать эту природу нельзя, слишком радиактивная. Выдвигалась гипотеза что организмы просто приспособились. Те кто не смог вымерли а остальным мешать некому.
Dimonith
Мастер
11/23/2007, 10:05:17 PM
Читал что туда экскурсии организованы, природой полюбоваться. Вот только кушать эту природу нельзя, слишком радиактивная. Выдвигалась гипотеза что организмы просто приспособились. Те кто не смог вымерли а остальным мешать некому
Скорее Припятью, ЧАЭС и Зоной полюбоваться туда едут. Кушать ничего пока нельзя потому что в растениях есть радионуклиды. Их потом не выведешь, так и будут светиться внутри, пока человек жив. Ну и гробить его, естественно.
Самосёлы не приспособились, просто доживают свой век в любимом родном месте. Получив облучение человек может жить больше десяти лет, а только потом уже заболеть раком или болеть постоянно кучей хронических болезней. Самосёлы старые, им всё равно от чего умирать. Молодые же туда не едут в качестве самосёлов. Да и к радиации приспособиться нельзя, как и к молотку бьющему по голове.
Скорее Припятью, ЧАЭС и Зоной полюбоваться туда едут. Кушать ничего пока нельзя потому что в растениях есть радионуклиды. Их потом не выведешь, так и будут светиться внутри, пока человек жив. Ну и гробить его, естественно.
Самосёлы не приспособились, просто доживают свой век в любимом родном месте. Получив облучение человек может жить больше десяти лет, а только потом уже заболеть раком или болеть постоянно кучей хронических болезней. Самосёлы старые, им всё равно от чего умирать. Молодые же туда не едут в качестве самосёлов. Да и к радиации приспособиться нельзя, как и к молотку бьющему по голове.
GIMINI
Любитель
11/23/2007, 10:48:53 PM
Мой папа принимал участие в ликвидации Черновыля.....теперь у него орден мужества......и пару болезней....((...спрашивайте я расскажу что конкретно интересует....каждый год это событие вспоминают...особенно мой папа, но случилось один раз, за 21 год, вот что: Позвонили из управы района к нам домой, и сказали что будут поздравлять ликвидаторов, нужно приехать, мой папа приехал...думал что может какой концерт устроят или чаепитие.....ну в общем он прищел....ничего не было, сказали что ему нужно зайти вон в тот кабынет, там его ждет подарок от государства!! ПОДАРОК ОТ ГОСУДАРСТВА-это оказалась 250грамовая баночка меда!!! это издевательство или что? как это понимать? посмеятся решили....ни спасибо Вам, за то что вы отчасти пытались спасити наши жизни....ни пожалста. ни досвидания.....я была в шоке....папа. чуть дар речи не потерял!!!! вот какая забота о гражданах нашей страны!!!!вот какое уважение!!!!!!
Brokman
Интересующийся
12/2/2008, 5:38:18 AM
"Чернобыльская тетрадь" - Григория Медведева
https://lib.ru/MEMUARY/CHERNOBYL/medvedev.txt
https://lib.ru/MEMUARY/CHERNOBYL/medvedev.txt
andrijm
Специалист
12/20/2008, 3:14:57 PM
О чистоте атомной энергетики:
Все атомные станции постоянно производят благородыне радиоактвивные газы, жидкие и твердые радиоактивные отходы и отработаное ядерное топливо. Газы выбрасывются в атмосферу. Постоянно! С остальным никто в мире не знает что делать. В Швеции построили очень глубокую шахту в гранитах. Это вроде бы должно гарантировать сохранение ОЯТ и РАО до того времени, пока они не станут безопастными.
Ни в одной из стран б.СССР нет проэкта снятия блоков с эксплуатации. Это все равно, что как-то взлететь на самолете без колес. Колеса для посадки решили прикручивать во время полета.
Вопрос. Все это безопастно и умно?
Все атомные станции постоянно производят благородыне радиоактвивные газы, жидкие и твердые радиоактивные отходы и отработаное ядерное топливо. Газы выбрасывются в атмосферу. Постоянно! С остальным никто в мире не знает что делать. В Швеции построили очень глубокую шахту в гранитах. Это вроде бы должно гарантировать сохранение ОЯТ и РАО до того времени, пока они не станут безопастными.
Ни в одной из стран б.СССР нет проэкта снятия блоков с эксплуатации. Это все равно, что как-то взлететь на самолете без колес. Колеса для посадки решили прикручивать во время полета.
Вопрос. Все это безопастно и умно?
Brokman
Интересующийся
3/9/2009, 8:13:32 AM
(Dimonith @ 23.11.2007 - время: 17:49) Так, некоторые прилегающие сёла такие как Копачи и Чистогаловка были местами достаточно "грязными" ещё до аварии.
Дело в том, что на ЧАЭС до 1986 г. неоднократно случались аварии. В 1982 г. - авария на 1-ом блоке (разрушение топливных сборок) по вине персонала. Уже тогда радиоактивное облако "накрыло" Припять и близлежащие населённые пункты. Партийные органы, естественно, про аварию молчали, население не стали беспокоить "временной эвакуацией". Как результат, этого проишествия - в 1983-1984 гг. в Припяти умерло несколько детей. В 1985 г. произошёл пожар на ЧАЭС, несколько человек погибло в ходе тушения. После пожара местные органы Чернобыльского района издали запрет на временное посещение леса вблизи Копачей.
Руководители ЧАЭС (Дятлов, Брюханов) наверняка понимали, что на их станции не всё так благополучно, как это звучало с высоких трибун. Но они были люди той "советской системы": С них требовали план по выработке электроэнергии и они обязаны были его выполнять.
Дело в том, что на ЧАЭС до 1986 г. неоднократно случались аварии. В 1982 г. - авария на 1-ом блоке (разрушение топливных сборок) по вине персонала. Уже тогда радиоактивное облако "накрыло" Припять и близлежащие населённые пункты. Партийные органы, естественно, про аварию молчали, население не стали беспокоить "временной эвакуацией". Как результат, этого проишествия - в 1983-1984 гг. в Припяти умерло несколько детей. В 1985 г. произошёл пожар на ЧАЭС, несколько человек погибло в ходе тушения. После пожара местные органы Чернобыльского района издали запрет на временное посещение леса вблизи Копачей.
Руководители ЧАЭС (Дятлов, Брюханов) наверняка понимали, что на их станции не всё так благополучно, как это звучало с высоких трибун. Но они были люди той "советской системы": С них требовали план по выработке электроэнергии и они обязаны были его выполнять.
green spawn
Мастер
4/27/2009, 5:01:58 AM
26 апреля 2009 года исполнилось 23 года с момента катастрофы на ЧАЭС
Вечная память,Низкий поклон ликвидаторам
Вечная память,Низкий поклон ликвидаторам
DELETED
Акула пера
4/28/2009, 9:28:26 AM
_
Brokman
Интересующийся
7/8/2009, 11:36:20 PM
В одном из своих немногочисленных интервью бывший директор ЧАЭС Виктор Брюханов назвал Чернобыльскую станцию самой безопасной в мире на сегодняйшней день! А причина довольно банальная: Просто с перепугу там всё сделали так, как надо!
green spawn
Мастер
7/13/2009, 6:17:28 PM
(Brokman @ 08.07.2009 - время: 19:36) В одном из своих немногочисленных интервью бывший директор ЧАЭС Виктор Брюханов назвал Чернобыльскую станцию самой безопасной в мире на сегодняйшней день! А причина довольно банальная: Просто с перепугу там всё сделали так, как надо!
Дорого только обошлось,что бы там всё хорошо было. Если там конечно всё хорошо.
Дорого только обошлось,что бы там всё хорошо было. Если там конечно всё хорошо.
Brokman
Интересующийся
7/15/2009, 4:16:52 AM
(green spawn @ 13.07.2009 - время: 14:17)
Дорого только обошлось,что бы там всё хорошо было. Если там конечно всё хорошо.
БЛАГОСЛОВЕН ЧЕРНОБЫЛЬ, ИБО СПАСЕНИЕ ОТ ГЛУПОСТИ ПРИХОДИТ ЧЕРЕЗ НЕГО!
Дорого только обошлось,что бы там всё хорошо было. Если там конечно всё хорошо.
БЛАГОСЛОВЕН ЧЕРНОБЫЛЬ, ИБО СПАСЕНИЕ ОТ ГЛУПОСТИ ПРИХОДИТ ЧЕРЕЗ НЕГО!
Brokman
Интересующийся
3/8/2011, 3:54:30 AM
Интересная книга, рассказывает о эвакуации населения в первые дни после аварии на ЧАЭС. Автор, ныне пенсионер, бывший работник ЧАЭС.
https://www.radscler.postchernobyl.kiev.ua/...kii-katastrofa/
https://www.radscler.postchernobyl.kiev.ua/...kii-katastrofa/
also
Профессионал
3/8/2011, 2:12:35 PM
Фамилии изменены. Там были Акимов, Топтунов, Дятлов - это политкорректно.... х-мм Наверное погибших тревожить некрасиво... Но от этой повести сквозит чем то не правильным. Хотя вроде все верно
Я бы посоветовал
Григория Медведева у него много чего о Чернобыле
https://www.lib.ru/MEMUARY/CHERNOBYL/medvedev.txt
https://www.lib.ru/NEWPROZA/MEDWEDEW_G/zagar.txt
Я бы посоветовал
Григория Медведева у него много чего о Чернобыле
https://www.lib.ru/MEMUARY/CHERNOBYL/medvedev.txt
https://www.lib.ru/NEWPROZA/MEDWEDEW_G/zagar.txt
Brokman
Интересующийся
3/8/2011, 3:38:30 PM
Мне-то Медведев как раз не очень. Да и ляпов в книге у него с десяток обнаружили. Это уже обсуждали на pripyat.com
green spawn
Мастер
4/27/2011, 3:22:53 AM
Сегодня четверть века со дня этой страшной аварии.
Вечная память всем кто остановил "МИРНЫЙ АТОМ"
Вечная память всем кто остановил "МИРНЫЙ АТОМ"