Чернобыль 1986 года ..
DELETED
Акула пера
10/17/2007, 6:49:11 PM
Ещё очень интересный материал, - о "лучевой болезни". Что радует, кроме аргументированности и множества фактов, - отсутствие "демшизы" и у задающего вопросы, и у отвечающей. :-)
( https://www.nkj.ru/archive/articles/9759 )
"Наука и Жизнь" №4, 2007, ПРОФЕССОР АНГЕЛИНА ГУСЬКОВА: НА ЛЕЗВИИ АТОМНОГО МЕЧА
...
- Я хочу вернуться к самому началу Атомного проекта. Вы принимали участие в лечении всех больных, получивших тяжелые лучевые поражения?
- Наверное, не всех, но многих. "Острые", безусловно, все приезжали к нам - и гражданские и военные.
- В таком случае вы единственный человек, который может ответить на вопрос, какова человеческая цена Атомного проекта? Проще говоря, сколько человек в нашей стране погибло от лучевой болезни?
- Счет идет на единицы. Я помню их всех пофамильно за все 50 с лишним лет работы. 71 человек погиб от острой лучевой болезни, из них 12 получили ее на флоте, остальные - в промышленности и научных учреждениях Средмаша. Есть группа больных, к сожалению, их становится больше, которые попали в аварийные ситуации вне отрасли - при транспортировке источников радиации, в медицине. На "Маяке" было 59 случаев ОЛБ, погибли семеро.
...
- Условия труда были тяжелые?
- Невероятно! И когда мы говорим о ядерной мощи страны, о величии России, то обязательно следует помнить о том, что тысячи людей рисковали ради нее своим здоровьем и жизнью. К сожалению, у нас было двое больных, которых вывод из загрязненного цеха уже не спас. Они умерли от хронической лучевой болезни и ее осложнений. Было еще 11 человек, у которых после вывода из-под облучения появились признаки восстановления, однако побороть болезнь нам не удалось. В течение пяти-семи лет у них постепенно развился лейкоз. Тяжелые лейкозы были аналогичны тем, что наблюдались в Японии в 1945 году после атомных бомбардировок. На "Маяке" от ХЛБ погибли 19 человек, в том числе 6 - от плутониевого поражения легких. Психологически работать с ними было мучительно, и мы очень переживали из-за невозможности им помочь.
...
- Как вы узнали о Чернобыле?
- Телефон всегда стоит возле постели. Привычка и необходимость. Мне позвонили из медсанчасти. Говорят, на станции пожар, слышны какие-то взрывы. Вдруг связь забивается, слышно плохо. Это было через час после взрыва, то есть в половине третьего ночи. Наверное, я первой в Москве узнала о случившемся. Сразу же позвонила дежурному Третьего Главного управления Минздрава, сказала, что мне нужна хорошая связь с Чернобыльской АЭС, и попросила прислать машину. Вскоре я уже была в управлении. Оттуда связь лучше. Получила сведения о пострадавших. Рвота, краснота на теле, слабость, у одного пациента понос, то есть типичные признаки острой лучевой болезни. Однако меня пытались убедить, что горит пластик и люди отравляются ядовитыми газами. Из новых сообщений узнала, что в медсанчасти число пострадавших увеличивается: уже сто двадцать человек. Я им говорю: "Ясно, что это не химия, а лучевое поражение. Будем принимать всех…" Еду в клинику. Вызываю аварийную бригаду, чтобы отправить ее в Припять. К их возвращению клиника должна быть готова к приему больных. В пять утра бригада была у меня вся в сборе, а ждать пришлось несколько часов! "Наверху" сомневались в необходимости вылета бригады в Припять! Самолет дали только в два часа дня, хотя врачи могли быть в Чернобыле на восемь часов раньше! На месте стало ясно, что мы имеем дело с радиационной аварией. Сначала в Москву отправили самых тяжелых. В клинику больные начали поступать через сутки - на следующее утро. К этому времени больница была уже в основном освобождена. Как и предусматривалось для таких случаев, назначили начальников отделений - наших сотрудников. Клиника полностью перешла на новый режим работы.
...
- Могли бы вы подвести какие-то медицинские итоги аварии в Чернобыле? Хотя бы в вашей области?
- В отношении диагноза лучевой болезни и помощи пострадавшим, думаю, все делалось на высоком уровне. И мир это оценил. В 1988 году, когда подводились первые итоги ликвидации аварии, ученые из разных стран пришли к единодушному выводу, что мы приложили максимум усилий, чтобы помочь людям, и посчитали правильной ту предельную дозу облучения, которую мы определили для аварийных работ - 25 бэр**. Споров, признаюсь, по этому поводу было много, ведь военные установили другую предельную дозу - 50 бэр. Что греха таить, мы подстраховывались, нам нужен был трехкратный запас на возможное превышение регламентных величин.
- Но ведь избежать просчетов невозможно!
- Тем не менее многое можно и нужно предусматривать! Аварию нельзя запланировать. Но если она случается, то необходимо определять ее масштабы и реальные меры ликвидации последствий. Главное, не посылать в опасную зону сто человек, если достаточно десяти. И еще. Обидно, что были люди, которые вводили общественность в заблуждение и пытались делать на Чернобыле политическую карьеру.
- Таких я знаю множество!
- Очень часто они нападали на настоящих профессионалов и решительных людей.
- Кого вы имеете в виду?
- В первую очередь Леонида Андреевича Ильина, директора Института биофизики. Он не позволил эвакуировать Киев, и за это ему памятник нужно поставить, а на Украине его чуть ли не "персоной нон грата" сделали, обвинили во всех грехах. На самом деле он спас тысячи жизней, потому что, если бы весь многомиллионный город отправили в эвакуацию, гибели людей было бы не избежать.
Я, разумеется, процитировал далеко не всё. Читайте. Всем, интересующимся темой, читать в обязательном порядке.
( https://www.nkj.ru/archive/articles/9759 )
"Наука и Жизнь" №4, 2007, ПРОФЕССОР АНГЕЛИНА ГУСЬКОВА: НА ЛЕЗВИИ АТОМНОГО МЕЧА
...
- Я хочу вернуться к самому началу Атомного проекта. Вы принимали участие в лечении всех больных, получивших тяжелые лучевые поражения?
- Наверное, не всех, но многих. "Острые", безусловно, все приезжали к нам - и гражданские и военные.
- В таком случае вы единственный человек, который может ответить на вопрос, какова человеческая цена Атомного проекта? Проще говоря, сколько человек в нашей стране погибло от лучевой болезни?
- Счет идет на единицы. Я помню их всех пофамильно за все 50 с лишним лет работы. 71 человек погиб от острой лучевой болезни, из них 12 получили ее на флоте, остальные - в промышленности и научных учреждениях Средмаша. Есть группа больных, к сожалению, их становится больше, которые попали в аварийные ситуации вне отрасли - при транспортировке источников радиации, в медицине. На "Маяке" было 59 случаев ОЛБ, погибли семеро.
...
- Условия труда были тяжелые?
- Невероятно! И когда мы говорим о ядерной мощи страны, о величии России, то обязательно следует помнить о том, что тысячи людей рисковали ради нее своим здоровьем и жизнью. К сожалению, у нас было двое больных, которых вывод из загрязненного цеха уже не спас. Они умерли от хронической лучевой болезни и ее осложнений. Было еще 11 человек, у которых после вывода из-под облучения появились признаки восстановления, однако побороть болезнь нам не удалось. В течение пяти-семи лет у них постепенно развился лейкоз. Тяжелые лейкозы были аналогичны тем, что наблюдались в Японии в 1945 году после атомных бомбардировок. На "Маяке" от ХЛБ погибли 19 человек, в том числе 6 - от плутониевого поражения легких. Психологически работать с ними было мучительно, и мы очень переживали из-за невозможности им помочь.
...
- Как вы узнали о Чернобыле?
- Телефон всегда стоит возле постели. Привычка и необходимость. Мне позвонили из медсанчасти. Говорят, на станции пожар, слышны какие-то взрывы. Вдруг связь забивается, слышно плохо. Это было через час после взрыва, то есть в половине третьего ночи. Наверное, я первой в Москве узнала о случившемся. Сразу же позвонила дежурному Третьего Главного управления Минздрава, сказала, что мне нужна хорошая связь с Чернобыльской АЭС, и попросила прислать машину. Вскоре я уже была в управлении. Оттуда связь лучше. Получила сведения о пострадавших. Рвота, краснота на теле, слабость, у одного пациента понос, то есть типичные признаки острой лучевой болезни. Однако меня пытались убедить, что горит пластик и люди отравляются ядовитыми газами. Из новых сообщений узнала, что в медсанчасти число пострадавших увеличивается: уже сто двадцать человек. Я им говорю: "Ясно, что это не химия, а лучевое поражение. Будем принимать всех…" Еду в клинику. Вызываю аварийную бригаду, чтобы отправить ее в Припять. К их возвращению клиника должна быть готова к приему больных. В пять утра бригада была у меня вся в сборе, а ждать пришлось несколько часов! "Наверху" сомневались в необходимости вылета бригады в Припять! Самолет дали только в два часа дня, хотя врачи могли быть в Чернобыле на восемь часов раньше! На месте стало ясно, что мы имеем дело с радиационной аварией. Сначала в Москву отправили самых тяжелых. В клинику больные начали поступать через сутки - на следующее утро. К этому времени больница была уже в основном освобождена. Как и предусматривалось для таких случаев, назначили начальников отделений - наших сотрудников. Клиника полностью перешла на новый режим работы.
...
- Могли бы вы подвести какие-то медицинские итоги аварии в Чернобыле? Хотя бы в вашей области?
- В отношении диагноза лучевой болезни и помощи пострадавшим, думаю, все делалось на высоком уровне. И мир это оценил. В 1988 году, когда подводились первые итоги ликвидации аварии, ученые из разных стран пришли к единодушному выводу, что мы приложили максимум усилий, чтобы помочь людям, и посчитали правильной ту предельную дозу облучения, которую мы определили для аварийных работ - 25 бэр**. Споров, признаюсь, по этому поводу было много, ведь военные установили другую предельную дозу - 50 бэр. Что греха таить, мы подстраховывались, нам нужен был трехкратный запас на возможное превышение регламентных величин.
- Но ведь избежать просчетов невозможно!
- Тем не менее многое можно и нужно предусматривать! Аварию нельзя запланировать. Но если она случается, то необходимо определять ее масштабы и реальные меры ликвидации последствий. Главное, не посылать в опасную зону сто человек, если достаточно десяти. И еще. Обидно, что были люди, которые вводили общественность в заблуждение и пытались делать на Чернобыле политическую карьеру.
- Таких я знаю множество!
- Очень часто они нападали на настоящих профессионалов и решительных людей.
- Кого вы имеете в виду?
- В первую очередь Леонида Андреевича Ильина, директора Института биофизики. Он не позволил эвакуировать Киев, и за это ему памятник нужно поставить, а на Украине его чуть ли не "персоной нон грата" сделали, обвинили во всех грехах. На самом деле он спас тысячи жизней, потому что, если бы весь многомиллионный город отправили в эвакуацию, гибели людей было бы не избежать.
Я, разумеется, процитировал далеко не всё. Читайте. Всем, интересующимся темой, читать в обязательном порядке.
DELETED
Акула пера
10/17/2007, 7:55:13 PM
(Ли Си Цын @ 17.10.2007 - время: 12:30) Видел несколько лет назад интервью с Н. Рыжковым, в то время, Председателем Совета министров. Так вот, на вопрос, - а что же вы опасность то недооценили?!, - он ответил примерно следующее:
- А как ее можно было мне или Горбачеву оценить? Созвали мы заседание Политбюро, вызвали туда физиков-ядерщиков. Спрашиваем их, - какова опасность?! Они отвечают, - да ничего страшного не произошло. У нас в Челябинске было уже подобное. Сами туда ходили, устраняли. Потом водочки выпили и, как видете, до сих пор живы...
Так что здесь не только "правительство" виновато. Но и "физики-ядерщики", которые неправильные данные давали и неправильно оценивали ситуацию...
Ну понятно, Рыжкову мы верим, у физики опять у нас говно получается...
Врет Рыжков, прекрасно они знали, что произошло, в том числе от физиков.
Я в то время работал в НИИФизики ЛГУ.
Наши ядерщики, в том числе, в Чернобыль ездили после аварии,
многое от них наслышались.
- А как ее можно было мне или Горбачеву оценить? Созвали мы заседание Политбюро, вызвали туда физиков-ядерщиков. Спрашиваем их, - какова опасность?! Они отвечают, - да ничего страшного не произошло. У нас в Челябинске было уже подобное. Сами туда ходили, устраняли. Потом водочки выпили и, как видете, до сих пор живы...
Так что здесь не только "правительство" виновато. Но и "физики-ядерщики", которые неправильные данные давали и неправильно оценивали ситуацию...
Ну понятно, Рыжкову мы верим, у физики опять у нас говно получается...
Врет Рыжков, прекрасно они знали, что произошло, в том числе от физиков.
Я в то время работал в НИИФизики ЛГУ.
Наши ядерщики, в том числе, в Чернобыль ездили после аварии,
многое от них наслышались.
Rambus
Грандмастер
10/17/2007, 10:07:22 PM
Насколько я понял, 90% основаны на том, что по исследованиям в реакторе почти ничего не осталось из радиоактивных материалов?
Если верить док. фильмам с рассказами учёных, они спустили туда камеру и обнаружили, что шахта реактора пуста, т.е. в здании энергоблока топливо оставалось только в виде расплавов в подвальных помещениях. В принципе, лучше бы именно так и было, сейчас объясню почему: катастрофа уже произошла, её масштаб огромен, а последствия ужасны, НО это уже свершившийся факт. Если 90% топлива и графита ушло в атмосферу и создало такой очаг поражения, значит катастрофа приняла максимальный масштаб и ухудшения ситуации не предвидится. Заодно исключается возможность ядерного взрыва при контакте топлива с водой, а его мощность в случае с 90% топлива в реакторе оценивалась в районе 5 мегатонн, т.е. только ударная волна стёрла бы с лица земли Киев и часть Белоруссии, а из-за заражения вся Европа бы стала непригодной для жизни.
Если верить док. фильмам с рассказами учёных, они спустили туда камеру и обнаружили, что шахта реактора пуста, т.е. в здании энергоблока топливо оставалось только в виде расплавов в подвальных помещениях. В принципе, лучше бы именно так и было, сейчас объясню почему: катастрофа уже произошла, её масштаб огромен, а последствия ужасны, НО это уже свершившийся факт. Если 90% топлива и графита ушло в атмосферу и создало такой очаг поражения, значит катастрофа приняла максимальный масштаб и ухудшения ситуации не предвидится. Заодно исключается возможность ядерного взрыва при контакте топлива с водой, а его мощность в случае с 90% топлива в реакторе оценивалась в районе 5 мегатонн, т.е. только ударная волна стёрла бы с лица земли Киев и часть Белоруссии, а из-за заражения вся Европа бы стала непригодной для жизни.
vegra
Грандмастер
10/18/2007, 4:47:50 AM
(CryKitten @ 16.10.2007 - время: 19:06) я вообще из школы стащил индивидуальный, который дозу считает, - такая типа авторучка.
И на хрена он тебе был нужен? Без основного блока и таблиц это не более чем игрушка.
В школх на уроках НВП преподавали гражданскую оборону. Там было чётко расписано что и как надо делать в лучае радиационного заражения. Был разработан комплекс мер. Только вот когда это реально понадобилось...
И на хрена он тебе был нужен? Без основного блока и таблиц это не более чем игрушка.
В школх на уроках НВП преподавали гражданскую оборону. Там было чётко расписано что и как надо делать в лучае радиационного заражения. Был разработан комплекс мер. Только вот когда это реально понадобилось...
Rambus
Грандмастер
10/18/2007, 5:08:17 AM
Блин, вас хоть чему-то учили... А мы на БЖД в институте изучаем... законы, связанные с ГО и МЧС, бумажки, а не конкретные действия в опасных ситуациях...
DELETED
Акула пера
10/18/2007, 2:00:39 PM
(vegra @ 18.10.2007 - время: 01:47) (CryKitten @ 16.10.2007 - время: 19:06) я вообще из школы стащил индивидуальный, который дозу считает, - такая типа авторучка.
И на хрена он тебе был нужен? Без основного блока и таблиц это не более чем игрушка. В школх на уроках НВП преподавали гражданскую оборону. Там было чётко расписано что и как надо делать в лучае радиационного заражения. Был разработан комплекс мер. Только вот когда это реально понадобилось...
Вот именно поэтому. :-) То есть, когда нам на НВП объяснили "принцип действия", я и стащщил эту "авторучку", убедившись предварительно, что "заряжена" - то есть стрелочка в начале шкалы. Ну и глянул в таблице, на каком значении шкалы надо начинать беспокоиться (таблица - изнутри контейнера-зарядки, где эти девайсы стОят).
Да и просто - симпатичный предмет :-).
А в 1987 (или 1988) - уже можно было купить "бытовые" дозиметры без особых хлопот. Кооперативные. "Счётчик Гейгера" - штука простая.
И на хрена он тебе был нужен? Без основного блока и таблиц это не более чем игрушка. В школх на уроках НВП преподавали гражданскую оборону. Там было чётко расписано что и как надо делать в лучае радиационного заражения. Был разработан комплекс мер. Только вот когда это реально понадобилось...
Вот именно поэтому. :-) То есть, когда нам на НВП объяснили "принцип действия", я и стащщил эту "авторучку", убедившись предварительно, что "заряжена" - то есть стрелочка в начале шкалы. Ну и глянул в таблице, на каком значении шкалы надо начинать беспокоиться (таблица - изнутри контейнера-зарядки, где эти девайсы стОят).
Да и просто - симпатичный предмет :-).
А в 1987 (или 1988) - уже можно было купить "бытовые" дозиметры без особых хлопот. Кооперативные. "Счётчик Гейгера" - штука простая.
DELETED
Акула пера
10/18/2007, 2:05:22 PM
(Rambus @ 18.10.2007 - время: 02:08) Блин, вас хоть чему-то учили... А мы на БЖД в институте изучаем... законы, связанные с ГО и МЧС, бумажки, а не конкретные действия в опасных ситуациях...
Между прочим, весомая часть НВП и курсов ГО в "моё" время (школа 1977-1987, институт 1987-1992) занимала именно "атомная опасность". И многое помню до сих пор. Да что там говорить, я в середине 1990-х работал на крупной электростанции постройки начала 1950-х, так при ней было совершенно феерическое бомбоубежище (вот натурально, как в фильмах об атомной войне тех лет). Со всеми атрибутами вроде громадных дверей-порталов с рычагами герметизации, аварийных выходов-лазов, двухъярусных кроватей, фильтров-очистителей воздуха и т.п. И мы несколько раз всё это изучали (планы эвакуации, действия по тревоге) и сдавали зачёты нашему старичку-ГОшнику.
Между прочим, весомая часть НВП и курсов ГО в "моё" время (школа 1977-1987, институт 1987-1992) занимала именно "атомная опасность". И многое помню до сих пор. Да что там говорить, я в середине 1990-х работал на крупной электростанции постройки начала 1950-х, так при ней было совершенно феерическое бомбоубежище (вот натурально, как в фильмах об атомной войне тех лет). Со всеми атрибутами вроде громадных дверей-порталов с рычагами герметизации, аварийных выходов-лазов, двухъярусных кроватей, фильтров-очистителей воздуха и т.п. И мы несколько раз всё это изучали (планы эвакуации, действия по тревоге) и сдавали зачёты нашему старичку-ГОшнику.
vegra
Грандмастер
10/18/2007, 2:43:03 PM
(Rambus @ 18.10.2007 - время: 01:08) Блин, вас хоть чему-то учили... А мы на БЖД в институте изучаем... законы, связанные с ГО и МЧС, бумажки, а не конкретные действия в опасных ситуациях...
Нас всех учили понемногу, чему-нибудь и как-нибудь.
Например, если сразу набрать воды на несколько дней и закрыть плотно окна можно уберечься от существенной дозы. Только для этого нужно своевременное оповещение, чего не было сделано.
Нас всех учили понемногу, чему-нибудь и как-нибудь.
Например, если сразу набрать воды на несколько дней и закрыть плотно окна можно уберечься от существенной дозы. Только для этого нужно своевременное оповещение, чего не было сделано.
chips
Грандмастер
10/18/2007, 3:11:20 PM
(vegra @ 18.10.2007 - время: 10:43) (Rambus @ 18.10.2007 - время: 01:08) Блин, вас хоть чему-то учили... А мы на БЖД в институте изучаем... законы, связанные с ГО и МЧС, бумажки, а не конкретные действия в опасных ситуациях...
Нас всех учили понемногу, чему-нибудь и как-нибудь.
Например, если сразу набрать воды на несколько дней и закрыть плотно окна можно уберечься от существенной дозы. Только для этого нужно своевременное оповещение, чего не было сделано.
Я, между прочим, в дни катастрофы ехал на поезде в Литву. Удивило то, что все колодцы по пути следования были наглухо закрыты пластиковой пленкой, хотя в газетах тревожных сообщений не было... А может и правильно? Паника не есть гут...
Хорошо, что хвост из Чернобыля не захватил Прибалтику. Вони было бы
Нас всех учили понемногу, чему-нибудь и как-нибудь.
Например, если сразу набрать воды на несколько дней и закрыть плотно окна можно уберечься от существенной дозы. Только для этого нужно своевременное оповещение, чего не было сделано.
Я, между прочим, в дни катастрофы ехал на поезде в Литву. Удивило то, что все колодцы по пути следования были наглухо закрыты пластиковой пленкой, хотя в газетах тревожных сообщений не было... А может и правильно? Паника не есть гут...
Хорошо, что хвост из Чернобыля не захватил Прибалтику. Вони было бы
DELETED
Акула пера
10/19/2007, 1:52:51 AM
(Rambus @ 17.10.2007 - время: 00:24)Если верить д/ф "За секунду до катастрофы", американский спутник засёк аварию через 28 секунд после того, как она случилась, а шведы забили тревогу только 28 апреля. Так что голоса либо сообщали домыслы, либо... и тут мысль останавливается. Если америкосы запалили аварию на ЧАЭС, то почему те же шведы сами доходили, отчего это у них сработала тревога на АЭС Форсмарк. Значит они молчали...
Посмотрел я этот фильм... Это "National Geographic". Думал, что будет что-то другое, чем обычный популизм от этого канала, ан нет. Особенно там впечатлили комментарии учёных, - если ЭТО можно назвать комментариями. Если бы не знал примерно, как функционирует реактор, вообще бы не понял, что, собственно, там произошло. Но и знания, при том сумбурном и изобилующем ошибками рассказе, плохо помогли. Так что буду рад, если кто подробнее расскажет.
Насколько я понял, вода служила одновременно охлаждающей жидкостью и "рабочим телом" в системе "реактор-турбина", правильно? А насосы, перекачивающие эту воду в реактор, были запитаны от самой системы.
То есть, для нормальной работы надо было поддерживать баланс (ох, меня там это словечко достало, в фильме! На все лады повторяют!) между выработкой пара реактором (от этого зависит выработка электроэнергии турбиной) и поступлением в реактор воды (от этого зависит охлаждение реактора).
Два взаимосвязанных процесса, каждый из которых управляется по-разному, да ещё и разными операторами.
Грубо говоря, "разгоняем" реактор, вытягивая стержни, - увеличивается выработка электроэнергии - насосы тоже "разгоняются" - больше подаётся воды - реактор лучше охлаждается - выработка пара снижается. Поправьте, если не так.
И тут как раз стечение обстоятельств. Сначала начался "разнос" системы (в терминах ТАУ, которую я в своё время изучал). Почему-то увеличился приток воды - реактор охладился - пара стало меньше - упала выработка электроэнергии. Принимается несогласованное решение "разогнать" реактор - вытягиваются стержни.
Потом - отключают (по эксперименту) насосы, переходя на резервные. Падение поступления воды - реактор разогревается - пара больше, увеличивается выработка электроэнергии - увеличивается подача воды. Пара становится меньше, падает выработка энергии, - вытягиваются ещё стержни, причём (по фильму) их остаётся только 6 - при допустимых минимум 21.
И приходит маленькая полярная лисичка...
Тут надо сказать, что такие гигантские системы весьма "инертны", и, насколько я понял, у этого конкретного типа реактора важные "управляющие воздействия" надо совершать с опережением минут на 10-30. В условиях этого злосчастного непродуманного эксперимента - операторы просто не разобрались, "кто, что и когда нажимает" при "форс-мажоре"... И по каким признакам понять, что он, собственно, наступает. Вы только представьте - что с момента подачи команды "заглушить реактор" (опустить стержни) пройдёт минут 10, пока хоть что-то изменится?! И что такое для персонала АЭС остановка реактора?! Между прочим, ЧАЭС Киев снабжала током. Вполне представляю состояние операторов, когда начался "форс-мажор".
...
А собственно ликвидация последствий... Всё было сделано очень неплохо. Одна эвакуация Припяти чего стОит! Да никакой "демократический режим" так чётко бы не сработал, и жертв было бы гораздо больше.
...
И по фильму. Как я и говорил, о самой аварии там - типично для фильмов этого канала рассказано небрежно и дилетантски. Реконструкции - да, хороши, рассказ - так себе. А ближе к концу, когда надо было "пнуть" СССР, ух, авторы расстарались. С удивлением (см. статью выше) узнал, что жертв было по украинским оценкам более 8 тысяч человек, а по американским - ещё больше. С омерзением слушал постоянно звучащее, что операторы были молоды, и им нельзя было доверять станцию. И с недоумением слушал рассказ о "преступном режиме", который не сообщил всей стране широковещательно, что станция взорвалась. Люди вообще не понимают, что такое паника, и что изменилось бы, если бы заявление было сделано не 29-го, а 27-го, и не в виде "на станции авария", а в виде "спасайся, страна!"
...
Качаю ещё фильмы. Буду смотреть дальше.
Посмотрел я этот фильм... Это "National Geographic". Думал, что будет что-то другое, чем обычный популизм от этого канала, ан нет. Особенно там впечатлили комментарии учёных, - если ЭТО можно назвать комментариями. Если бы не знал примерно, как функционирует реактор, вообще бы не понял, что, собственно, там произошло. Но и знания, при том сумбурном и изобилующем ошибками рассказе, плохо помогли. Так что буду рад, если кто подробнее расскажет.
Насколько я понял, вода служила одновременно охлаждающей жидкостью и "рабочим телом" в системе "реактор-турбина", правильно? А насосы, перекачивающие эту воду в реактор, были запитаны от самой системы.
То есть, для нормальной работы надо было поддерживать баланс (ох, меня там это словечко достало, в фильме! На все лады повторяют!) между выработкой пара реактором (от этого зависит выработка электроэнергии турбиной) и поступлением в реактор воды (от этого зависит охлаждение реактора).
Два взаимосвязанных процесса, каждый из которых управляется по-разному, да ещё и разными операторами.
Грубо говоря, "разгоняем" реактор, вытягивая стержни, - увеличивается выработка электроэнергии - насосы тоже "разгоняются" - больше подаётся воды - реактор лучше охлаждается - выработка пара снижается. Поправьте, если не так.
И тут как раз стечение обстоятельств. Сначала начался "разнос" системы (в терминах ТАУ, которую я в своё время изучал). Почему-то увеличился приток воды - реактор охладился - пара стало меньше - упала выработка электроэнергии. Принимается несогласованное решение "разогнать" реактор - вытягиваются стержни.
Потом - отключают (по эксперименту) насосы, переходя на резервные. Падение поступления воды - реактор разогревается - пара больше, увеличивается выработка электроэнергии - увеличивается подача воды. Пара становится меньше, падает выработка энергии, - вытягиваются ещё стержни, причём (по фильму) их остаётся только 6 - при допустимых минимум 21.
И приходит маленькая полярная лисичка...
Тут надо сказать, что такие гигантские системы весьма "инертны", и, насколько я понял, у этого конкретного типа реактора важные "управляющие воздействия" надо совершать с опережением минут на 10-30. В условиях этого злосчастного непродуманного эксперимента - операторы просто не разобрались, "кто, что и когда нажимает" при "форс-мажоре"... И по каким признакам понять, что он, собственно, наступает. Вы только представьте - что с момента подачи команды "заглушить реактор" (опустить стержни) пройдёт минут 10, пока хоть что-то изменится?! И что такое для персонала АЭС остановка реактора?! Между прочим, ЧАЭС Киев снабжала током. Вполне представляю состояние операторов, когда начался "форс-мажор".
...
А собственно ликвидация последствий... Всё было сделано очень неплохо. Одна эвакуация Припяти чего стОит! Да никакой "демократический режим" так чётко бы не сработал, и жертв было бы гораздо больше.
...
И по фильму. Как я и говорил, о самой аварии там - типично для фильмов этого канала рассказано небрежно и дилетантски. Реконструкции - да, хороши, рассказ - так себе. А ближе к концу, когда надо было "пнуть" СССР, ух, авторы расстарались. С удивлением (см. статью выше) узнал, что жертв было по украинским оценкам более 8 тысяч человек, а по американским - ещё больше. С омерзением слушал постоянно звучащее, что операторы были молоды, и им нельзя было доверять станцию. И с недоумением слушал рассказ о "преступном режиме", который не сообщил всей стране широковещательно, что станция взорвалась. Люди вообще не понимают, что такое паника, и что изменилось бы, если бы заявление было сделано не 29-го, а 27-го, и не в виде "на станции авария", а в виде "спасайся, страна!"
...
Качаю ещё фильмы. Буду смотреть дальше.
Rambus
Грандмастер
10/19/2007, 2:04:44 AM
Согласен, фильмец левый и представляет интерес только в части реконструкции аварии. Интересно просто что и в этом буржуйском фильме про голоса ни слова. Рекомендую "Хроники тяжёлых недель" и "Битву за Чернобыль". Вспомню ещё-скажу. Очень хочу посмотреть фильм "Звезда Полынь", но не могу найти.
DELETED
Акула пера
10/19/2007, 4:06:39 AM
(Rambus @ 18.10.2007 - время: 23:04) Согласен, фильмец левый и представляет интерес только в части реконструкции аварии. Интересно просто что и в этом буржуйском фильме про голоса ни слова. Рекомендую "Хроники тяжёлых недель" и "Битву за Чернобыль". Вспомню ещё-скажу. Очень хочу посмотреть фильм "Звезда Полынь", но не могу найти.
Там про американский спутник оччень интересно *саркастически* Узнали, значт о крупном выбросе радиоактивных материалов уже через 28 секунд после взрыва? И молчали до сообщения ТАСС? Хороши союзнички, ага. Впрочем, вполне в духе США. Создатели фильма, похоже, не поняли, какое серьёзное обвинение собственной стране кинули.
...
Качается несколько фильмов... "Хроники тяжелых недель" и "Звезду Полынь" в е-муле не нашёл пока...
Там про американский спутник оччень интересно *саркастически* Узнали, значт о крупном выбросе радиоактивных материалов уже через 28 секунд после взрыва? И молчали до сообщения ТАСС? Хороши союзнички, ага. Впрочем, вполне в духе США. Создатели фильма, похоже, не поняли, какое серьёзное обвинение собственной стране кинули.
...
Качается несколько фильмов... "Хроники тяжелых недель" и "Звезду Полынь" в е-муле не нашёл пока...
Rambus
Грандмастер
10/19/2007, 4:19:37 AM
Хроника тяжёлых недель и другие фильмы кроме "Звезды Полыни" есть на pripyat.com. Скорость раз на раз не приходится, но я выкачивал. Кадры из Хроники тяжёлых недель фигурируют во всех документальных фильмах и по сей день, причём кадры из самых горячих мест, один оператор погиб почти сразу после возвращения из Зоны. Ещё есть фильм "Порог"-там много болтовни, но кадров, где ИМРом давят технику, я больше нигде не видел.
Ещё есть BBC-шный фильм "Чернобыль. внутри саркофага". Он на английском, но наши говорят по-русски, там много кадров внутри саркофага.
Ещё есть BBC-шный фильм "Чернобыль. внутри саркофага". Он на английском, но наши говорят по-русски, там много кадров внутри саркофага.
andrijm
Специалист
10/19/2007, 3:55:33 PM
"Реактор РБМК настолько безопасен, что его можно уставить не Красной Площади". Академик Александров, главный конструктор РБМК
DELETED
Акула пера
10/19/2007, 4:13:48 PM
(andrijm @ 19.10.2007 - время: 12:55) "Реактор РБМК настолько безопасен, что его можно уставить не Красной Площади". Академик Александров, главный конструктор РБМК
Да, а что не так? Я с тем же успехом могу процитировать рекламку "Боинга-767" о том, что это один из самых безопасных самолётов в истории мировой пассажирской авиации (и это действительно так - за всю историю эксплуатации разбилось всего 9 из примерно 1000 построенных).
Что не помешало этим самолётам развалить 2 высотных здания.
Не надо путать эксплуатационную безопасность и последствия аварии.
Да, а что не так? Я с тем же успехом могу процитировать рекламку "Боинга-767" о том, что это один из самых безопасных самолётов в истории мировой пассажирской авиации (и это действительно так - за всю историю эксплуатации разбилось всего 9 из примерно 1000 построенных).
Что не помешало этим самолётам развалить 2 высотных здания.
Не надо путать эксплуатационную безопасность и последствия аварии.
andrijm
Специалист
10/19/2007, 5:38:38 PM
При проектировании атомных ректоров главный принцып простыми слова звучит так "Он не должен взорваться никогда, что бы с ним не делали". Например, в расчет береться даже возможность падения на него пассажирского самолета с полными баками горючего.
DELETED
Акула пера
10/19/2007, 6:07:05 PM
(andrijm @ 19.10.2007 - время: 14:38)При проектировании атомных ректоров главный принцып простыми слова звучит так "Он не должен взорваться никогда, что бы с ним не делали". Например, в расчет береться даже возможность падения на него пассажирского самолета с полными баками горючего.
Более чем. И в этом - заслуга Александрова. Реактор "взорвался" не как атомная бомба, а как, скажем, кастрюля-скороварка. Причём, если смотреть хронологию, "запас прочности" был приличный. От момента неправильных "управляющих воздействий" до момента взрыва прошло более получаса.
Последствия аварии были очень тяжёлыми.
Однако, атомный взрыв, которого не произошло из-за грамотного проектирования реактора, был бы на порядки хуже. И не только из-за радиоактивной пустыни в Европе, но и из-за вполне реальной вероятности спровоцировать обмен ядерными ударами...
От этого не легче. Но истина - в этом.
...
Ну а технические подробности.. Тут много от психологии и теории систем "человек-машина". В данном случае, из того, что я уже просмотрел (реконструкции, интервью с непосредственными участниками) - подумалось вот что.
Людям, управляющим сложными механизмами, свойственно при прогнозах руководствоваться принципом "линейности". То есть если некая ручка при повороте на 30 градусов меняет значение некоего параметра на 50 единиц, то при повороте на 60 градусов изменит это значение на 100 единиц... Вот на Чернобыле было именно это, похоже. Святая уверенность операторов в том, что реактор им подвластен. И когда выход пара стал понижаться, оператор просто "повернул ручку", не подумав о том, что состояние системы уже близкО к критическому.
...
Вы вроде разбираетесь в этом получше меня. С удовольствием почитал бы подробный разбор ситуации непосредственно до и после аварии.
P.S. Насчёт "...никогда, что бы с ним не делали". Есть такая штука - "Законы Мэрфи". Один из них: "Нет такой тяжёлой ситуации, которую нельзя было бы ухудшить". Другой: "Если есть хоть одна возможность "сделать не так", - обязательно найдётся хоть один человек, кто так и сделает". Вот - Чернобыль, без сомнения, самый впечатляющий пример жизненности этого...
Более чем. И в этом - заслуга Александрова. Реактор "взорвался" не как атомная бомба, а как, скажем, кастрюля-скороварка. Причём, если смотреть хронологию, "запас прочности" был приличный. От момента неправильных "управляющих воздействий" до момента взрыва прошло более получаса.
Последствия аварии были очень тяжёлыми.
Однако, атомный взрыв, которого не произошло из-за грамотного проектирования реактора, был бы на порядки хуже. И не только из-за радиоактивной пустыни в Европе, но и из-за вполне реальной вероятности спровоцировать обмен ядерными ударами...
От этого не легче. Но истина - в этом.
...
Ну а технические подробности.. Тут много от психологии и теории систем "человек-машина". В данном случае, из того, что я уже просмотрел (реконструкции, интервью с непосредственными участниками) - подумалось вот что.
Людям, управляющим сложными механизмами, свойственно при прогнозах руководствоваться принципом "линейности". То есть если некая ручка при повороте на 30 градусов меняет значение некоего параметра на 50 единиц, то при повороте на 60 градусов изменит это значение на 100 единиц... Вот на Чернобыле было именно это, похоже. Святая уверенность операторов в том, что реактор им подвластен. И когда выход пара стал понижаться, оператор просто "повернул ручку", не подумав о том, что состояние системы уже близкО к критическому.
...
Вы вроде разбираетесь в этом получше меня. С удовольствием почитал бы подробный разбор ситуации непосредственно до и после аварии.
P.S. Насчёт "...никогда, что бы с ним не делали". Есть такая штука - "Законы Мэрфи". Один из них: "Нет такой тяжёлой ситуации, которую нельзя было бы ухудшить". Другой: "Если есть хоть одна возможность "сделать не так", - обязательно найдётся хоть один человек, кто так и сделает". Вот - Чернобыль, без сомнения, самый впечатляющий пример жизненности этого...
DELETED
Акула пера
10/20/2007, 5:09:17 PM
Просмотрел фильм "Тайна смерти академика Легасова" производства РТР. Фильмец, конечно, говённый, я в очередной раз убедился, как ловко полуправдой можно создавать определённое впечатление у зрителя. Вроде и ничего лживого не сказано, только "общие" слова, - а в голове уже апокалиптическая картина... Ну да ладно, чего ждать от телеканала, позволяющего работать у себя Сванидзе...
У меня другой вопрос.
Так всё-таки, КУДА топливо-то делось? Те самые "кирпичи" урана и плутония, которых там было 192 тонны?
У меня другой вопрос.
Так всё-таки, КУДА топливо-то делось? Те самые "кирпичи" урана и плутония, которых там было 192 тонны?
Rambus
Грандмастер
10/20/2007, 7:17:42 PM
Часть расплавилась и ушла в подвальные помещения, крупные части разбросало по территории АЭС, остальное ушло в атмосферу в виде мелких частиц. Реактор "плевался" ещё 9 дней после взрыва, пусть и не обломками ТВЭЛов и графита, а пеплом. Кстати, насчёт 192 тонн откуда сведения? Топливо-это 180 тонн циркониевых ТВЭЛов с таблетками, в которых урана всего 5%. Если учесть, что циркониевые ТВЭЛы и раньше часто разрушались, то не приходится удивляться, что столько топлива ушло при взрыве в облако-таблетки же лёгкие, это ведь не литые стержни.
DELETED
Акула пера
10/20/2007, 8:26:43 PM
Ааа, вот теперь понятно. Ещё один упрёк "журнашлюшкам" - в указанном фильме РТР зритель исподволь подводится к мысли, что по всей Европе разлетелось 192 тонны именно урана.