Чернобыль 1986 года ..

Скажем так, группа героев была нужна не для пуска станции, а для купирования аварии, неразрастания последствий (т.е. предотвратить угрозу взрыва вероятно находящегося там топлива, прекратить выбросы частиц из развала реактора, захоронить харажённые объекты-части активной зоны, грунт и т.п.). А насчёт обращения-так эта станция почти весь Киев питала-как можно сэкономить 3 гигаватта энергии, которые вырабатывали оставшиеся блоки? Разве что на свечи перейти...

Кстати, с закрытием станции атомщики ну никак не перестали хватать повышенные дозы. Их город-Славутич-стоит в "грязном" месте, так что и дома им достаётся немало, а с ростом дозы растёт не тяжесть заболеваний, а вероятность их возникновения.

(Rambus @ 04.11.2007 - время: 11:35) эта станция почти весь Киев питала...
... что звучит в диссонанс с понятием "Единая Энергосистема Страны"
последнее, как я понимаю - был просто красивый лозунг?
я не силен в технической части данного вопроса, поэтому в первую очередь смотрю на название и наивно полагаю, что оно должно отражать суть.

P.S. "в 1972 г. путем объединения всех основных ОЭС была образована уникальная единая энергосистема СССР. Ее протяженность составляла свыше 6000 км. с востока на запад и 3500 км. с севера на юг. Создание ЕЭС СССР обеспечило наивыгоднейшее использование установленной генерирующей мощности за счет снижения суточных и сезонных перепадов нагрузки"
(https://www.es.vstu.edu.ru/history.htm)

Просто экономией 3 гигаватта компенсировать нереально. В процентном отношении к мощности всей энергосистемы это тоже солидный кусок, поэтому лишиться его просто так весьма непросто. А резко сделать это нереально. У нас когда Чагинская подстанция сгорела, несколько областей оказалось без электричества, а это был всего лишь распределительный узел... Так что же говорить о потере целой электростанции?

Rambus, я не верю что в дни, когда все блоки на Чернобыльской АЭС (в 1986 году) были приостановлены, весь Киев сидел при свечках.
Но дело не в этом... Если есть добровольцы, желающие поработать на благо страны на повышенном радиационном фоне - пусть работают.
Но.... мое имхо:
1. важно что б это были действительно добровольцы и профессионалы, выбравшие себе такую профессию, допускающую работать в экстремальных условиях (из-за хороших денег или по другой причине), а не люди, призваенные с военкоматов на "учения и переподготовку"!!!
А если уж господа начальники "прохлопали" это дело - имели бы хоть мужество признать свою ошибку и извиниться перед людьми!
2. Правительство страны (и всякие там Министерства Энергетики) НЕ должны делать ставку на то, что в случае чего герои выручат. Лучше пожертвовать материальным благополучием остальной части страны. Ну, пора бы уже по-тихоньку переходить на такой принцип.

Собственно, герои-добровольцы не работали на пущенных заново блоках, туда вернулись прежние работники. Да и в 90-х работали они же. А куда им деваться? Семьи-то кормить надо... Опять же, добровольцы хоть и были, но и принудительно туда людей гнали, якобы на сборы, либо солдат. И сработали они хорошо. Никакими демократическими способами подобную аварию локализовать не удалось бы. Невозможно набрать столько добровольцев в сжатые сроки, а время не ждёт. Реактор плевался 9 дней, существовала угроза взрыва остатков топлива-а это пол-Европы в руинах. Тут медлить никак нельзя.

Насчёт "извиниться"-ну так собственно о ликвидаторах "забыли" при ельцинском режиме, во время ликвидации они пользовались большими льготами и имели большой оклад, так что пока не пошли проблемы со здоровьем, а лечить такие болячки за свой счёт государство соглашалось, туда ехали и ради наживы. И лихачили, геройствовали тогда же. Ели заражённые фрукты, работали без респираторов... Хотя были и откровенно идиотские поступки вроде водружения красного флага на дико фонящую трубу или там срезания заражённого грунта вручную, когда пол-дня копают люди, потом приезжает скрепер и такую же работу делает за час, а на следующий день земля снова заражена... Но ведь не стоит забывать, что с подобной катастрофой человечество столкнулось впервые и знать, где соломки подстелить, никто не мог.

(Rambus @ 04.11.2007 - время: 12:56) не стоит забывать, что с подобной катастрофой человечество столкнулось впервые и знать, где соломки подстелить, никто не мог.
ДЫК... человечество больше нигде и никогда не строило атомных станций в густонаселенных районах (100 км. от миллионных городов - Киев и Питер) с реакторами БЕЗ защитных бетонных колпаков от выбросов в атмосферу.

Ну дык... Никто и не предполагал, что с реактором с проектной надёжностью 1 авария в миллион лет (кстати в 10 раз выше чем у нынешних ВВЭР) может произойти такая авария. Максимально возможная авария при штатном режиме работы станции приводит к заражению промплощадки (ну в крайнем случае в радиусе 3 км), однако, как оказалось, "защита от дурака" поддаётся отключению, что и привело к таким масштабам.

Опять таки, насчёт близости к густонаселённым районам-тут всё от ветра сильно зависит, облако полмира накрыло, так что 100-200 км тут ничего не решают.

(Format C @ 04.11.2007 - время: 20:57) (Rambus @ 04.11.2007 - время: 11:35) эта станция почти весь Киев питала... ... что звучит в диссонанс с понятием "Единая Энергосистема Страны" последнее, как я понимаю - был просто красивый лозунг? я не силен в технической части данного вопроса, поэтому в первую очередь смотрю на название и наивно полагаю, что оно должно отражать суть.
Вот так вот "просто" - убрать 3 гигаватта из сети путём отключения лишних кипятильников в домах - не прокатит. Я в своё время работал на Черепетской ГРЭС, так в "угар перестройки" она нафиг никому не была нужна... Если бы не её функция (одна из) по поддержанию 50 герц в электросети. Всё взаимосвязано. ЕЭС - сложная и инертная система, и перераспределить нагрузку при резком отключении Чернобыльской АЭС было невозможно.

(Rambus @ 04.11.2007 - время: 22:20) Ну дык... Никто и не предполагал, что с реактором с проектной надёжностью 1 авария в миллион лет (кстати в 10 раз выше чем у нынешних ВВЭР) может произойти такая авария. Максимально возможная авария при штатном режиме работы станции приводит к заражению промплощадки (ну в крайнем случае в радиусе 3 км), однако, как оказалось, "защита от дурака" поддаётся отключению, что и привело к таким масштабам.
Опять таки, насчёт близости к густонаселённым районам-тут всё от ветра сильно зависит, облако полмира накрыло, так что 100-200 км тут ничего не решают.
...да снова плач о "людоедской власти"... Так задрало уже. Особенно про безопасность и колпаки. Реактор-то, надо сказать, атомно не взорвался, хотя "доводили" его до взрыва несколько часов...
Так что формально его безопасность была подтверждена. Ну а технические подробности - они сложны и неинтересны обывателю, для которого фразы вроде "власти посылали людей на верную смерть" гораздо понятнее, чем "положительный коэффициент реактивности"...

Между прочим, при сопоставимых по масштабам трагедиях в кап.странах "демократические режимы" проявляют себя куда хуже. В Припяти - одна эвакуация всего города за несколько часов чего стОит.

(CryKitten @ 05.11.2007 - время: 08:03) Так задрало уже. Особенно про безопасность и колпаки. Реактор-то, надо сказать, атомно не взорвался, хотя "доводили" его до взрыва несколько часов...

колпак защищает не от атомного взрыва, а как раз от той фигни которая произошла. ок. Больше не будем о плохом...

Качать академика Александрова, за то что реактор не взорвался!!!
колпаки на станциях типа Чернобыльской поставили...
остается самая малость: дружно и залпом выпить за то, что бы больше не было инцендентов!... чего в свое время, похоже, не сделали.

Интересно, а мог бы колпак сократить выброс веществ? Ведь мощности взрыва хватило чтобы подбросить бетонную крышку реактора весом в пару тысяч тонн минимум на 8 метров-чтобы она смогла свалиться на ребро... Думаю, что колпак был бы так же разгерметизирован, а если учесть, что плевался реактор 9 дней, да ещё и пожар был немаленький-горел гудрон на крыше-облако бы всё равно образовалось немалое и в зоне поражения ситуация сложилась бы не легче-разве что до шведов да индусов меньше дошло.

(Rambus @ 10.11.2007 - время: 11:28) мощности взрыва хватило чтобы подбросить бетонную крышку реактора весом в пару тысяч тонн минимум на 8 метров-чтобы она смогла свалиться на ребро...
Rambus, я даже не сомневаюсь что ты проводил математические вычисления и физические эксперименты по данному вопросу (хорошобы ссылочку на авторитетный источник).
но все равно не могй представить какой суммирующий вектор сил должен действовать на 2-тонновое тело, что бы оставалось "на ребре" и ничто не смогло бы его с этого ребра спихнуть.
хотя... если очень постараться, можно сконстрировать колпак с утолщением по бокам, что это даст-таки ему возможность удержаться на ребре.
но, честное слово, не понимаю, зачем подключать идиотов к конструированию серъезных вещей?

Ссылочек нет, это только мои личные предположения на уровне вопросов самому себе. Посмотрите фотографии реактора-там пол-энергоблока раскурочило, а крышка реактора встала на ребро, зацепившись краями за шахту. Это значит, что как минимум на половину диаметра её подбросило. И, заметьте, не в воздух, а в энергоблок с бетонными перекрытиями, так что взрыв был приличный, хоть и паровой. На Тримайл Айленде, про которую любят говорить "было бы как в Чернобыле, если бы не колпак", произошла несколько иная ситуация. Там не было самопроизвольного разгона, сопроводившегося паровым взрывом, там было образование водородного шара под колпаком, и взорвись который, разнесло бы не меньше. Но шар постепенно удалось ликвидировать. Повторяюсь, взрыва с разрушением активной зоны до такой степени, как на ЧАЭС, там не произошло.

Старший брат моего одноклассника участвовал в тушении. Уже умер. От рака. Как и многие его "однополчане"

Для Format C и других интересующихся выкладываю фотографии повреждений. Посмотрите и представьте себе силу, которая смогла сделать такое с бетонными стенами метровой толщины. И на крышку посмотрите, как она на ребро встала. Получить код этого сета

Rambus, я пытаюсь понять идею твоих последних постов, а так же постов CryCitten-а, и бросается в глаза следующее :
"на нас свалилось какое-то неотвратное зло, предотвратить которое никакими упреждающими мерами было нельзя, а наши люди сделали все возможное что бы ликвидировать последствия этого зла!"
так вот.... я охотно соглашусь с последним утверждением, но в первые два я не верю.

Про зло я ни в коем случае не хотел сказать. Просто произошло стечение обстоятельств "конструктивные недочёты реактора+непреднамеренное создание аварийной ситуации в ходе планового эксперимента+действия персонала, не готового к такой нештатной ситуации+отключенная для возможности проведения эксперимента система защиты", которое и привело к катастрофе. Поймите, государство виновато, но не надо на него валить больше, чем есть. Там и так полно грехов. Например, замалчивание тех самых недочётов в конструкции реактора, повлекших разгон. Или утаивание реальных доз, полученных ликвидаторами. Или жертвы там, где их можно было избежать. Но в целом ликвидация была проведена с большой перестраховкой, одни только работы по предотвращению попадания радионуклидов в реки чего стоят...

Фотографии я приложил для того, чтобы Вы поняли, что такое энергоблок и как его разнесло. Как Вы себе представляете колпак над такой дурищей (заметьте, энергоблоки объединены, а не стоят каждый сам по себе), способный выдержать такой взрыв. Повторяю, у станции метровые стены, и их прогнуло даже в помещениях, далёких от эпицентра. Что стало с реактором Вы можете сами убедиться.

(Format C @ 11.11.2007 - время: 00:56) Rambus, я пытаюсь понять идею твоих последних постов, а так же постов CryCitten-а, и бросается в глаза следующее :
"на нас свалилось какое-то неотвратное зло, предотвратить которое никакими упреждающими мерами было нельзя, а наши люди сделали все возможное что бы ликвидировать последствия этого зла!"
так вот.... я охотно соглашусь с последним утверждением, но в первые два я не верю.
Если в первые два не верите - то почитайте описание нескольких часов, предшествующих катастрофе... Подробное. Стенограмму переговоров, например. Или действия людей. Много нового, похоже, узнаете.

Есть такой закон Мэрфи (один из): "толкни тяжёлую вещь, и она упадёт"(С) - вот, 100% про Чернобыль.

То, что реактор был недостаточно защищён "от дурака" - несомненно, но вот ставить это в вину разработчикам - опрометчиво. Иначе так же можно предьявить множество претензий многим инженерам. Да хотя бы разработчикам автопилота аэробуса А-320, который гробанулся в 1990-х. Ну кто знал, что за штурвал посадят ребёнка?!
Так и тут - откуда было знать разработчикам, что мЕньшая, чем у воды, поглощающая способность выталкивателей воды на концах стержней - может привести к ТАКОМУ?! Что экстренный останов реактора будет совершаться из положения "переразгон"(почти все стержни выдвинуты)?

(CryKitten @ 13.11.2007 - время: 13:46) Так и тут - откуда было знать разработчикам, что мЕньшая, чем у воды, поглощающая способность выталкивателей воды на концах стержней - может привести к ТАКОМУ?! Что экстренный останов реактора будет совершаться из положения "переразгон"(почти все стержни выдвинуты)?
Нащ CryKitten, как видно, специалист широкого профиля и узких знаний. Вы хоть сами поняли чего написали?

Официальную версию катастрофы. Или Вы предпочитаете верить в версии о зелёных человечках?