Чернобыль 1986 года ..

Я хотел бы заметить, что называть тему «Чернобыль 1986 года. Трагедия века… Ваше мнение» очень некорректно.
Двадцатый век был богат на события. Это и две мировые войны и октябрьская революция в России и распад Британской Империи и очень много того, что действительно тянет на трагедию миллионов людей.
А что такое Чернобыль?
Техногенная авария, от которой не застрахован никто и никогда.
Прогресс всегда сопровождается авариями и человеческими жертвами.

Но в таком варианте, каком преподносите вы, это не расследование причин аварии, не человеческая жалость к потерпевшим, а попытка политической спекуляции.
Очень хорошо выражает это настроение постулат «Сумашедшешего»
«Чернобыль это пятно позора КПСС и СССР и предупреждение всей Цивилизации
Вечная Память Погибшим Героям Чернобыля!!!Аминь»

1)«Чернобыль это пятно позора КПСС и СССР»

Сумашедший клеймит позором КПСС и СССР.
То есть ищет повод плюнуть на СССР и всех граждан проживающих в нем.
Зачем? Случайно ли?
Но почему, тогда не плюет на США?
Ведь и у США была довольно крупная аварии на атомной электростанции на острове Three Mile Island в 1979 году? Но на США слюней уже не хватает.
Более или менее значительные катастрофы произошли у всех стран занимавшейся мирной атомной энергетики. И что на всех плевать?
Все идиоты, а он один самый умный на планете Земля.

Дальше идет тоже очень интересный тезис
2)«предупреждение всей Цивилизации».
То есть, «сумашедший» выступает против прогресса.
Он прекрасно понимает, чай не дурак, что любой прогресс может привести к катастрофам и человеческим жертвам. Порох взрывается, дирижабли горя ,самолеты горят, космические челноки взрываются и так далее. Катастрофы и человеческие жертвы неизбежная плата за развитие человеческой мысли и человеческого прогресса мысли.
Отказ от этой платы неизбежно приведет к регрессу и постепенному вымиранию всей человеческой Цивилизации. При этой позиции погибнут миллиарды человеческих существ.
Но зачем это надо «сумашедшиму»?

3) «Вечная Память Погибшим Героям Чернобыля»
«Сумашедший» всех кто погиб в районе катастрофы называет Героями.
То есть, упала какая-нибудь, строительная балка на голову прохожему и все на белом свете появился еще один Герой.
Маразм? Я отвечаю - да, это маразм.
Ведь если бы «сумашедший» хоть немного подумал, то сообразил бы, перед тем как писать, что во время войн и катастроф проявляется сущность человеческая. Поэтому бывают, как и Герои, так и Подлецы. И если конкретно брать Чернобыльскую аварию, то и в ней проявились разнообразные человеческие характеры. Были, как и массовые героические действия устранения аварии, так преступления, например мародерство.
И этих мародеров чтить вечной памятью Героев?
Почему?
Зачем нужно «сумашедшему» приравнивать Героев и мародеров?
Выводы делайте сами.

Уважаемый вовочка45...читайте внимательнее название темы,там по русски написано....ваше мнение....я не утверждаю,что это трагедия века,я спрашиваю мнение ....ваше мнение

Если вы не утверждаете ,что Чернобыль трагедия века, то зачем пишете «трагедия века»?
Мне непонятно.
А вам?

(вовочка45 @ 12.06.2006 - время: 23:56) Если вы не утверждаете ,что Чернобыль трагедия века, то зачем пишете «трагедия века»?
Мне непонятно.
А вам?
мля ....я писал, трагедия века.. и подрозумевал,просто как вариант,что тут не понятного....перечитайте тему ещё раз ....плизззdirol

(Rambus @ 16.10.2007 - время: 18:52) Насчёт йодной профилактики-но она действительно была важна и её бездарно провалили. Период полураспада радиоактивного йода-8 дней, а начали её спустя 10 дней. А ведь именно за счёт радиоактивного йода и других короткоживущих изотопов хватали основную часть дозы в первые дни. Причём речь идёт не только о населении Зоны, но и о других республиках. Ту же Белоруссию очень конкретно накрыло. Сильно рекомендую почитать книгу "Чернобыльская молитва"-сборник рассказов разных людей пострадавших или принимавших участие в ликвидации последствий аварии... Тяжёлая книга, но зато без воплей.
Очень прошу-откройте отдельную тему, у меня таланту начать не хватит, а за разборки здесь нам скоро даст по заднице модератор.

Перенёс, попутно оживив старую тему. Общаемся здесь.

Ну и как провести в 8 дней раздачу антидота - массово? Особенно в Киеве?! Я как представлю, каких бы дров наломали, если бы ринулись раздавать эти оранжевые коробочки "гражданской обороны" повсеместно... Это же Конец Света!
Страна была не готова к такому... :-(((

Но ведь спустя 10 дней же её начали, что мешало хотя бы начать раньше при том, что запасы имелись? Могли бы хотя бы начать объяснять в какой пропорции разбавлять обычный аптечный йод чтобы проводить профилактику не создавая паники. А так народ скупал этот йод, а как правильно принимать не знал. Находились умники, запивавшие его водкой, а их потом откачивать приходилось.

Да и добавление заражённых мяса и молока к нормальным и выпуск их в продажу разве не преступление?

(Rambus @ 16.10.2007 - время: 19:21) Но ведь спустя 10 дней же её начали, что мешало хотя бы начать раньше при том, что запасы имелись? Могли бы хотя бы начать объяснять в какой пропорции разбавлять обычный аптечный йод чтобы проводить профилактику не создавая паники. А так народ скупал этот йод, а как правильно принимать не знал. Находились умники, запивавшие его водкой, а их потом откачивать приходилось. Да и добавление заражённых мяса и молока к нормальным и выпуск их в продажу разве не преступление?

Как это ни прискорбно, вмешался Первомай... :-((( Я так думаю.

По первому - массовость требует действий, рассчитанных на неё. Как - практически это всё осуществить? Да даже быстро найти эксперта, который может по телевидению внятно изложить, что делать, - проблема... То есть, когда гром грянул внезапно, при непонятных масштабах и непрогнозируемых последствиях, "власти" сначала разбирались, а потом делали. В любой другой стране максимум отличий - это сообщения в прессе о самой аварии в тот же день, а не после политических праздников (сообщение во "Времени" - 2-е мая). А вот раздачи, эвакуация - мало было б отличий.
Я же говорю, - вон пример "записных демократов" - Новый Орлеан, который был брошен "властями" в самые тяжёлые моменты трагедии.

Второе - не знаю. Насчёт продуктов вообще не в курсе, а вот металлолом оттуда вроде разрешено переплавлять, если он составляет определённую пропорцию с не-заражённым металлом.

Возможно. Но работы в колхозах на заражённой земле не прекращались до осени, причём люди валом ломились на заражённые поля, т.к. платили там больше. Из зоны гнали лейкозные заражённые стада... Короче, работа там не только не прекратилась, но и успешно давала свою заражённую продукцию.

(Rambus @ 16.10.2007 - время: 20:02) Возможно. Но работы в колхозах на заражённой земле не прекращались до осени, причём люди валом ломились на заражённые поля, т.к. платили там больше. Из зоны гнали лейкозные заражённые стада... Короче, работа там не только не прекратилась, но и успешно давала свою заражённую продукцию.
А есть факты? Я вот помню радиационные патрули на дорогах, постоянные проверки, деактивационные душевые... "Зона" она и есть "зона".

О каких полях идёт речь? Возможно, тех, где прошло облако? Ну так это я тоже помню: как на овощных рынках при покупке картошки интересовались, из какого она района? По Тульской области вот - Чернский был "плохой", а "Суворовский" - хорошим. И о раздаче и продае дозиметров: я вообще из школы стащил индивидуальный, который дозу считает, - такая типа авторучка.

Я говорю основываясь на книге "Чернобыльская молитва". Там собраны воспоминания разных очевидцев и участников, много людей из Белоруссии пишет. Советую почитать, найти можно на Pripyat.com

От очевидца поступило воспоминание, что первое сообщение во "Времени" об аварии на ЧАЭС было 29-го апреля 1986 года. В конце программы, несколько слов. Человек помнит, потому что у него в этот день ДР был, и он кому-то из знакомых, помня о предшествующей аварии на американской станции, объснял, чем это может грозить.
Сообщения по "голосам" - уже вечером 26-го первые (по какому голосу, не выяснили), 27-го уже более точные - именно об аварии на Чернобыльской.

Если верить д/ф "За секунду до катастрофы", американский спутник засёк аварию через 28 секунд после того, как она случилась, а шведы забили тревогу только 28 апреля. Так что голоса либо сообщали домыслы, либо... и тут мысль останавливается. Если америкосы запалили аварию на ЧАЭС, то почему те же шведы сами доходили, отчего это у них сработала тревога на АЭС Форсмарк. Значит они молчали...

(Rambus @ 17.10.2007 - время: 00:24) Если верить д/ф "За секунду до катастрофы", американский спутник засёк аварию через 28 секунд после того, как она случилась, а шведы забили тревогу только 28 апреля. Так что голоса либо сообщали домыслы, либо... и тут мысль останавливается. Если америкосы запалили аварию на ЧАЭС, то почему те же шведы сами доходили, отчего это у них сработала тревога на АЭС Форсмарк. Значит они молчали...
Я себе тоже эти вопросы задавал. Но вот свидетели на ВИФ2 говорят, что была в общем верная инфа уже днём 27-го. Так что либо реальность "превзошла" ожидания "голосов" :-(((, либо (что более правдоподобно) информация на Запад ушла от "причастных" к проблеме - тех же эвакуировавшихся из Припяти, или физиков-ядерщиков.

Но, - в свете всего сказанного, - совершенно непонятно, каким образом сообщения "глосов" могли помочь гражданам СССР спастись от опасности, если и "наши", и "их" говорили об одном и том же, а разница во времени - 2 дня?
Вот что правительство в эти дни делало далеко не всё нужное - это да. Это очень плохо.

А никак. Вот например упрекают что с эвакуацией затянули. А между прочим, на неё отправили тысячу с лишним автобусов-весь киевский парк. Эту колонну надо хотя бы примерно представлять чтобы ругаться что целый день прождали. Нельзя же той же ночью мобилизовать столько транспорта и по неизвестной в плане заражения дороге вывезти ок. 48 тыс.человек-да даже столько водителей подрядить - уже огромная работа!

И ещё-если голоса вещали, то почему опять-таки шведы не знали об этом и обследовали на предмет утечки свою станцию? И почему они обратились не сразу к СССР, а сначала к коллегам из других стран, если голоса уже говорили что где и когда?

...отсюда ( о "голосах"), между прочим, следует довольно "прозрачный" вывод о доверии к информации, изложенной в них, со стороны Запада.

Насчёт автобусов - верно... Что объясняет, кстати, известный и малоприятный факт о том, что в Припяти людям говорили об эвакуации "ненадолго". Поэтому уезжали "налегке".

Насчёт обращения - не к коллегам, а в МАГАТЭ, - туда, куда и положено, если по официальным каналам.

(CryKitten @ 16.10.2007 - время: 23:32) Вот что правительство в эти дни делало далеко не всё нужное - это да. Это очень плохо.
Тут вообще сложный вопрос, - а что нужно было делать?!

Видел несколько лет назад интервью с Н. Рыжковым, в то время, Председателем Совета министров. Так вот, на вопрос, - а что же вы опасность то недооценили?!, - он ответил примерно следующее:
- А как ее можно было мне или Горбачеву оценить? Созвали мы заседание Политбюро, вызвали туда физиков-ядерщиков. Спрашиваем их, - какова опасность?! Они отвечают, - да ничего страшного не произошло. У нас в Челябинске было уже подобное. Сами туда ходили, устраняли. Потом водочки выпили и, как видете, до сих пор живы...
Так что здесь не только "правительство" виновато. Но и "физики-ядерщики", которые неправильные данные давали и неправильно оценивали ситуацию...

...ну, что эта трагедия уже давно предмет "политических игр" и спекуляций - это-то очевидно. И на форуме видно отчётливо. Хорошо, хоть "почётные историки" нас покинули (жаль, что временно), и "вопли" слабенькие.
Я уже раза 4 отмечал, что природные и техногенные катастрофы - проблема нашего мира, а не идеологий. Про Новый Орлеан - уже было, а ещё я про Спитак читал "демшизоидов" как-то. Мол прогнозы на землетрясение были, и если бы люди были предупреждены... А коммунисты, разумеется, "скрывали"...

(CryKitten @ 17.10.2007 - время: 12:40) Я уже раза 4 отмечал, что природные и техногенные катастрофы - проблема нашего мира, а не идеологий. Про Новый Орлеан - уже было, а ещё я про Спитак читал "демшизоидов" как-то. Мол прогнозы на землетрясение были, и если бы люди были предупреждены... А коммунисты, разумеется, "скрывали"...
Вот-вот... ситуация здесь ИМХО аналогичная...
То, что Спитак стоит в сейсмоопасной зоне вообщем то ни для кого не секрет (да весь Кавказ сейсмоопасен). То что там возможно сильное землетрясение вообщем то тоже не секрет. Аналогично про Орлеона. Вообщем то всегда было известно, что дамбы могут прорваться. Так что теперь, - весь Кавказ вывезти на Коьлский полуостров (чтобы уж гарантированно подальше от эпицентра). Или Новый Орлеон переселить на Юкон...

С Чернобылем показательна ситуация с оценкой количества радиационных материалов, выброшенных в результате взрыва в атмосферу. По оценкам 86 года выброшено было около 10% (вряд ли сам Горбачев или Рыжков эти исследования проводили). Несколько лет назад ученые побывали в районе реактора. По их новым оценкам выброшено было 90% содержимого реактора. А это ИМХО напрямую влияет и на площадь заражения, и на его "интенсивность", а, следовательно, и опасность.
Вот как говорится, и весь сказ, - Политбюро исходило в своих планах из 10%, а оказалось, что надо было исходить из 90%...

Ну, если почитать дискуссию сначала, то последняя оценка многими оспаривается, так как есть подозрение на её ангажированность. Насколько я понял, 90% основаны на том, что по исследованиям в реакторе почти ничего не осталось из радиоактивных материалов?
И ещё: очень хочется на русском почитать заключение МАГАТЭ об этом деле. Как-никак международная организация.