Чернобыль 1986 года ..

Rambus
Rambus
Грандмастер
10/20/2007, 8:38:28 PM
Надо просто представить, что такое 192 тонны урана: сколько они стоят, сколько руды надо переработать чтобы их получить, сколько урана есть в разведанных запасах... Выйдет, что АЭС топили платиновыми слитками с бриллиантовой инкрустацией... Да и что такое уран сам по себе? Природный слабый альфа-излучатель, источниками бета и гамма ислучения служат продукты распада урана. Так что если представить себе разброс 192 тонн урана по Европе, можно смело предъявлять им требования заплатить за ценнейшее топливо wink.gif.
DELETED
DELETED
Акула пера
10/20/2007, 10:12:14 PM
Слуш, а что за история с том, что Легасов предлагал закрывать энергоблоки дополнительными куполами, а Госплан отказался это делать, мотивируя тем, что это удорожает строительство на30%?
...
И ещё - конспирологи и сюда влезли... Скачал фильм "Чернобыль:теория тайны", так там основная мысль, что катастрофа была вызвана "срабатыванием" новых, ещё не изученных физических принципов, новым видом излучения и элементарных частиц, а... "власти скрывают!"(С)
Rambus
Rambus
Грандмастер
10/20/2007, 10:15:08 PM
Не знаю такого, знаю только что в Америке вроде как раз из-за куполов аварии не принимали масштабов чернобыльской.

Насчёт эффектов-скорее всего имелся в виду неуправляемый разгон реактора при некоторых условиях. Однако это явление было известно, на ЛАЭС года за 3-4 до Чернобыля чуть не жахнуло-успели предотвратить.
DELETED
DELETED
Акула пера
10/20/2007, 11:37:24 PM
(Rambus @ 20.10.2007 - время: 19:15) ...
Насчёт эффектов-скорее всего имелся в виду неуправляемый разгон реактора при некоторых условиях. Однако это явление было известно, на ЛАЭС года за 3-4 до Чернобыля чуть не жахнуло-успели предотвратить.
Нее. Прислать тебе этот фильм? Там другая трава, забористее! Там, в т.ч. и про то, что в результате какого-то ЧП в генераторном зале в генераторах образовались т.н. "монополи" (элементарные частицы, имеющие свойства и протонов и электронов сразу), и по пару-воде ринулись к реактору. Ну и т.д. Жаль, что я не физик, чувствую, что жуткий гон и бред, а доказать не могу. :-)

Подтверждают эту теорию в фильме втом числе и описанием странностей внутри взорванного энергоблока. Например, тем, что все электрокабели вдоль трубопроводов пара-воды там были оборваны аккуратно, и лежали, выровненные в одном направлении.
Rambus
Rambus
Грандмастер
10/20/2007, 11:45:13 PM
Бред сивой кобылы, основанный на из пальца высосанных фактах, которые ни один зритель проверить не сможет... Это из цикла версий о землетрясении и зелёных человечках. Ссылка на данный фильмец разумеется приветствуется.

З.Ы. Помнится, витает в инете жутко заумный документ с кучей цифр, объясняющий конструктивные огрехи реактора, которые и довели до аварии. Найду-выложу.
DELETED
DELETED
Акула пера
10/21/2007, 1:24:59 AM
Вот этот фильмец. Ни точное название, ни происхождение не знаю, "найден на просторах интернет", как говорится :-).

Чернобыль(Российские тайны)

Автор и ведущий - Олег Вакуловский. Конкретно по этому фильму - вообще ничего в интернете не нашёл, но автор - одиозная личность. Те фильмы, инфа по которым есть, - "конспирологические", отмеченные, хехе, "печатью высших знаний".
Фанаты Игоря Талькова его оччень любят (больше всего ссылок из поисковиков), так как он отметился фильмом "Убийство Игоря Талькова", где бальзамом на раны фанатов - версия о том, что Талькова убили власти...

P.S. Исправил.
Rambus
Rambus
Грандмастер
10/21/2007, 1:32:23 AM
Ссылка битая :(. Перезалей пожалста.
vegra
vegra
Грандмастер
10/21/2007, 4:15:45 AM
(Rambus @ 20.10.2007 - время: 16:38) Надо просто представить, что такое 192 тонны урана: сколько они стоят, сколько руды надо переработать чтобы их получить, сколько урана есть в разведанных запасах...
Не много ли хотите от людей? Например для меня это "всего лишь" несколько кубометров. Для большинства это вообще ничего не значит. Много это и ли мало. В лучшем случае из контекста следует что "до хрена"
Rambus
Rambus
Грандмастер
10/21/2007, 4:55:06 AM
Главное -это представить его стоимость. "Дохрена тонн" помноженное на "огромные бабки"="откуда столько денег?". Это любой имбецил, который слово "уран" вычитал не из комиксов, в принципе прикинуть сможет.
DELETED
DELETED
Акула пера
10/22/2007, 8:31:04 PM
Читаю документы непосредственно об аварии, на pripyat.com... И вот наконец-то внятное объяснение непосредственной причины аварии, которое там вроде бы никто не опровергает. Если в двух словах, то:
1. Управляющие стержни были выдвинуты почти все;
2. По нажатию кнопки аварийного останова реактора они все "упали" на свои места в реактор, который уже начал "разгоняться";
3. "Падали" они в воду... А там:
...что у реактора 4-го блока имеются некоторые «конструкционные недостатки», которые «помогли» дежурной смене довести реактор до взрыва. В качестве главных из них обычно приводят положительный коэффициент реактивности по пару и наличие длинных (до 1 м) графитовых вытеснителей воды на концах управляющих стержней. Последние поглощают нейтроны хуже, чем вода, поэтому их одновременный ввод в активную зону после нажатия кнопки АЗ-5, вытеснив воду из каналов СУЗ, внес дополнительную положительную реактивность. В реакторе началась неуправляемая цепная реакция, которая и привела его к тепловому взрыву.

То есть, как я и отмечал выше, имеет место непрогнозируемое (по крайней мере для эксплуатационного персонала) поведение реактора, когда на "стандартное" действие он начинает вести себя "нестандартно".
Вообще, судя по текстам, причина аварии - комплексная, много людей виноваты понемногу. И не имеет ничего общего ни с "поисками главного злодея", ни с "проклятой советской властью"... Такова плата за прогресс, как ни печально.
...
Посмотрел ещё один фильм, на этот раз канал "Дискавери"... Начало было хорошее: даже актёров на роль операторов энергоблока подобрали по старым фото, чтобы художественно-документальный фильм сделать. А дальше пошла такая ядрёная клюква... Мда. "Дискавери" жжОт ещё похлеще остальных...
vegra
vegra
Грандмастер
10/22/2007, 8:40:59 PM
(Rambus @ 21.10.2007 - время: 00:55) Главное -это представить его стоимость. "Дохрена тонн" помноженное на "огромные бабки"="откуда столько денег?". Это любой имбецил, который слово "уран" вычитал не из комиксов, в принципе прикинуть сможет.
И получит результат плюс минус километр который без подсказки никак не интерпретировать.

PS Иногда встречаю материалы в прессе касаемо тех вещей в которых разбираюсь. Тааакой бред бывает. Где гарантия что нет бреда в тех областях в которых я не разбираюсь и всё надо принимать на веру?
Rambus
Rambus
Грандмастер
10/22/2007, 8:45:38 PM
А дальше пошла такая ядрёная клюква... Мда. "Дискавери" жжОт ещё похлеще остальных...

А про что клюква? Что-то не помню, смотрел или нет.
DELETED
DELETED
Акула пера
10/22/2007, 9:16:14 PM
(Rambus @ 22.10.2007 - время: 17:45) А дальше пошла такая ядрёная клюква... Мда. "Дискавери" жжОт ещё похлеще остальных...А про что клюква? Что-то не помню, смотрел или нет.
Там зам.глав.инж.Дроздов показан таким... эээ... истериком "сталинского" (в понимании американцев, есс-но) разлива, который-де хотел в рамках запланированного эксперимента провести свой, фактически на способность энергоблока работать в экстремальных условиях.

На всех орал, чуть ли не сам ручки крутил, отстранял-приставлял к пультам дежурных(!). Атас, в общем. Я в некотором роде немного причастен к энергетике, было дело, около недели дежурил на щите управления турбиной (мы программу контроля экспериментальными плазменными горелками отлаживали - ну, это долгая история). Так вот, при подобном поведении кого угодно, хоть министра энергетики СССР, на пульте - тут же послали бы за санитарами. А янки - ничего, хавают. Удивляюсь, как режиссёры ещё не нахлобучили каждому оператору на голову по шапке-ушанке со звездой... Ну и, разумеется, внятного объяснения действиям и происходящему снова нет.

Дроздов - он умер в 1995-м. Один из осуждённых по делу, выпустили из тюрьмы из-за прогрессирующей лучевой болезни. Оставил интересную книгу со своим изложением событий. Там всё строится вокруг идеи: "да, нарушали много чего, НО! Почему нажатие кнопки аварийного останова реактора - его взорвало?"
Rambus
Rambus
Грандмастер
10/22/2007, 9:18:45 PM
Нда.... Такой забористой дури не видел. Видать в дискавери действительно работают укуренные дауны, воспитанные на комиксах про супермена и голливудских фильмах про СССР.
DELETED
DELETED
Акула пера
10/22/2007, 9:21:44 PM
(Rambus @ 22.10.2007 - время: 18:18) Нда.... Такой забористой дури не видел. Видать в дискавери действительно работают укуренные дауны, воспитанные на комиксах про супермена и голливудских фильмах про СССР.
Меня там фраза убила одна. Вряд ли переводчик так напортачил. Примерно следующее: "...в эту ночь они остались один на один, Дроздов и реактор. Будет схватка. Кто выйдет победителем?"
Rambus
Rambus
Грандмастер
10/22/2007, 9:32:20 PM
Ну точно комиксов обчитались, документалисты хреновы...
Format C
Format C
Грандмастер
11/4/2007, 8:07:41 PM
больше всего удивило :

"Ветераны-ликвидаторы рассказывали, что 29 апреля 1986 г., т.е. через три дня после Чернобыльской аварии, в Минэнерго висел весьма интересный приказ тогдашнего министра энергетики СССР А.И. Майорца. Согласно ему к 6 мая 1986 г. на ЧАЭС должны были запустить остановленные в связи с аварией первый, второй и третий блоки, а к 19 мая авария на 4-м блоке должна быть ликвидирована, а блок запущен в нормальную эксплуатацию..."

https://nuclearno.ru/text.asp?6229
Rambus
Rambus
Грандмастер
11/4/2007, 9:04:22 PM
Кстати Горбачёв в документальных фильмах и интервью прикрывает свою задницу тем, что не знали реальных масштабов, и приводит эти планы весьма часто...

А так-блоки после ликвидации были снова пущены, станцию обслуживали вахтовым методом и закрыли не так давно. Да и то в ходе программы возведения второго укрытия-остановка станции была одним из условий буржуев...
DELETED
DELETED
Акула пера
11/4/2007, 9:47:48 PM
Есть целый форум в сети - про Припять и события. Много интересного, в том числе и технического.
Format C
Format C
Грандмастер
11/4/2007, 10:15:13 PM
(Rambus @ 04.11.2007 - время: 10:04) блоки после ликвидации были снова пущены, станцию обслуживали вахтовым методом и закрыли не так давно....
ну а как же - рабочая сила дешевая!... Подумаешь, еще 500 человек глотнут повышенную долю радиации, зато в единую энергосистему страны вольются дополнительные киловатты.

Кстати Горбачёв в документальных фильмах и интервью прикрывает свою задницу тем, что не знали реальных масштабов...
ну, реальные масштабы он в конце концов узнал. И с этого момента я вообще нифига не понимаю:
если стране были так нужны эти чернобыльские киловатты, почему бы не выступить по телеку с обращением к гражданам страны поберечь энектроэнергию, что бы освободить своих товарищей от необходимости глотать доп. радиацию на трех блоках в Чернобыле?... пока не создали альтернативную замену.
То есть, подход к решению проблемы удивляет:
почему то всегда оказывается легче создать дополнительную группу героев.