Чернобыль 1986 года ..

Rambus
10/20/2007, 8:38:28 PM
Надо просто представить, что такое 192 тонны урана: сколько они стоят, сколько руды надо переработать чтобы их получить, сколько урана есть в разведанных запасах... Выйдет, что АЭС топили платиновыми слитками с бриллиантовой инкрустацией... Да и что такое уран сам по себе? Природный слабый альфа-излучатель, источниками бета и гамма ислучения служат продукты распада урана. Так что если представить себе разброс 192 тонн урана по Европе, можно смело предъявлять им требования заплатить за ценнейшее топливо wink.gif.
DELETED
10/20/2007, 10:12:14 PM
Слуш, а что за история с том, что Легасов предлагал закрывать энергоблоки дополнительными куполами, а Госплан отказался это делать, мотивируя тем, что это удорожает строительство на30%?
...
И ещё - конспирологи и сюда влезли... Скачал фильм "Чернобыль:теория тайны", так там основная мысль, что катастрофа была вызвана "срабатыванием" новых, ещё не изученных физических принципов, новым видом излучения и элементарных частиц, а... "власти скрывают!"(С)
Rambus
10/20/2007, 10:15:08 PM
Не знаю такого, знаю только что в Америке вроде как раз из-за куполов аварии не принимали масштабов чернобыльской.

Насчёт эффектов-скорее всего имелся в виду неуправляемый разгон реактора при некоторых условиях. Однако это явление было известно, на ЛАЭС года за 3-4 до Чернобыля чуть не жахнуло-успели предотвратить.
DELETED
10/20/2007, 11:37:24 PM
(Rambus @ 20.10.2007 - время: 19:15) ...
Насчёт эффектов-скорее всего имелся в виду неуправляемый разгон реактора при некоторых условиях. Однако это явление было известно, на ЛАЭС года за 3-4 до Чернобыля чуть не жахнуло-успели предотвратить.
Нее. Прислать тебе этот фильм? Там другая трава, забористее! Там, в т.ч. и про то, что в результате какого-то ЧП в генераторном зале в генераторах образовались т.н. "монополи" (элементарные частицы, имеющие свойства и протонов и электронов сразу), и по пару-воде ринулись к реактору. Ну и т.д. Жаль, что я не физик, чувствую, что жуткий гон и бред, а доказать не могу. :-)

Подтверждают эту теорию в фильме втом числе и описанием странностей внутри взорванного энергоблока. Например, тем, что все электрокабели вдоль трубопроводов пара-воды там были оборваны аккуратно, и лежали, выровненные в одном направлении.
Rambus
10/20/2007, 11:45:13 PM
Бред сивой кобылы, основанный на из пальца высосанных фактах, которые ни один зритель проверить не сможет... Это из цикла версий о землетрясении и зелёных человечках. Ссылка на данный фильмец разумеется приветствуется.

З.Ы. Помнится, витает в инете жутко заумный документ с кучей цифр, объясняющий конструктивные огрехи реактора, которые и довели до аварии. Найду-выложу.
DELETED
10/21/2007, 1:24:59 AM
Вот этот фильмец. Ни точное название, ни происхождение не знаю, "найден на просторах интернет", как говорится :-).

Чернобыль(Российские тайны)

Автор и ведущий - Олег Вакуловский. Конкретно по этому фильму - вообще ничего в интернете не нашёл, но автор - одиозная личность. Те фильмы, инфа по которым есть, - "конспирологические", отмеченные, хехе, "печатью высших знаний".
Фанаты Игоря Талькова его оччень любят (больше всего ссылок из поисковиков), так как он отметился фильмом "Убийство Игоря Талькова", где бальзамом на раны фанатов - версия о том, что Талькова убили власти...

P.S. Исправил.
Rambus
10/21/2007, 1:32:23 AM
Ссылка битая :(. Перезалей пожалста.
vegra
10/21/2007, 4:15:45 AM
(Rambus @ 20.10.2007 - время: 16:38) Надо просто представить, что такое 192 тонны урана: сколько они стоят, сколько руды надо переработать чтобы их получить, сколько урана есть в разведанных запасах...
Не много ли хотите от людей? Например для меня это "всего лишь" несколько кубометров. Для большинства это вообще ничего не значит. Много это и ли мало. В лучшем случае из контекста следует что "до хрена"
Rambus
10/21/2007, 4:55:06 AM
Главное -это представить его стоимость. "Дохрена тонн" помноженное на "огромные бабки"="откуда столько денег?". Это любой имбецил, который слово "уран" вычитал не из комиксов, в принципе прикинуть сможет.
DELETED
10/22/2007, 8:31:04 PM
Читаю документы непосредственно об аварии, на pripyat.com... И вот наконец-то внятное объяснение непосредственной причины аварии, которое там вроде бы никто не опровергает. Если в двух словах, то:
1. Управляющие стержни были выдвинуты почти все;
2. По нажатию кнопки аварийного останова реактора они все "упали" на свои места в реактор, который уже начал "разгоняться";
3. "Падали" они в воду... А там:
...что у реактора 4-го блока имеются некоторые «конструкционные недостатки», которые «помогли» дежурной смене довести реактор до взрыва. В качестве главных из них обычно приводят положительный коэффициент реактивности по пару и наличие длинных (до 1 м) графитовых вытеснителей воды на концах управляющих стержней. Последние поглощают нейтроны хуже, чем вода, поэтому их одновременный ввод в активную зону после нажатия кнопки АЗ-5, вытеснив воду из каналов СУЗ, внес дополнительную положительную реактивность. В реакторе началась неуправляемая цепная реакция, которая и привела его к тепловому взрыву.

То есть, как я и отмечал выше, имеет место непрогнозируемое (по крайней мере для эксплуатационного персонала) поведение реактора, когда на "стандартное" действие он начинает вести себя "нестандартно".
Вообще, судя по текстам, причина аварии - комплексная, много людей виноваты понемногу. И не имеет ничего общего ни с "поисками главного злодея", ни с "проклятой советской властью"... Такова плата за прогресс, как ни печально.
...
Посмотрел ещё один фильм, на этот раз канал "Дискавери"... Начало было хорошее: даже актёров на роль операторов энергоблока подобрали по старым фото, чтобы художественно-документальный фильм сделать. А дальше пошла такая ядрёная клюква... Мда. "Дискавери" жжОт ещё похлеще остальных...
vegra
10/22/2007, 8:40:59 PM
(Rambus @ 21.10.2007 - время: 00:55) Главное -это представить его стоимость. "Дохрена тонн" помноженное на "огромные бабки"="откуда столько денег?". Это любой имбецил, который слово "уран" вычитал не из комиксов, в принципе прикинуть сможет.
И получит результат плюс минус километр который без подсказки никак не интерпретировать.

PS Иногда встречаю материалы в прессе касаемо тех вещей в которых разбираюсь. Тааакой бред бывает. Где гарантия что нет бреда в тех областях в которых я не разбираюсь и всё надо принимать на веру?
Rambus
10/22/2007, 8:45:38 PM
А дальше пошла такая ядрёная клюква... Мда. "Дискавери" жжОт ещё похлеще остальных...

А про что клюква? Что-то не помню, смотрел или нет.
DELETED
10/22/2007, 9:16:14 PM
(Rambus @ 22.10.2007 - время: 17:45) А дальше пошла такая ядрёная клюква... Мда. "Дискавери" жжОт ещё похлеще остальных...А про что клюква? Что-то не помню, смотрел или нет.
Там зам.глав.инж.Дроздов показан таким... эээ... истериком "сталинского" (в понимании американцев, есс-но) разлива, который-де хотел в рамках запланированного эксперимента провести свой, фактически на способность энергоблока работать в экстремальных условиях.

На всех орал, чуть ли не сам ручки крутил, отстранял-приставлял к пультам дежурных(!). Атас, в общем. Я в некотором роде немного причастен к энергетике, было дело, около недели дежурил на щите управления турбиной (мы программу контроля экспериментальными плазменными горелками отлаживали - ну, это долгая история). Так вот, при подобном поведении кого угодно, хоть министра энергетики СССР, на пульте - тут же послали бы за санитарами. А янки - ничего, хавают. Удивляюсь, как режиссёры ещё не нахлобучили каждому оператору на голову по шапке-ушанке со звездой... Ну и, разумеется, внятного объяснения действиям и происходящему снова нет.

Дроздов - он умер в 1995-м. Один из осуждённых по делу, выпустили из тюрьмы из-за прогрессирующей лучевой болезни. Оставил интересную книгу со своим изложением событий. Там всё строится вокруг идеи: "да, нарушали много чего, НО! Почему нажатие кнопки аварийного останова реактора - его взорвало?"
Rambus
10/22/2007, 9:18:45 PM
Нда.... Такой забористой дури не видел. Видать в дискавери действительно работают укуренные дауны, воспитанные на комиксах про супермена и голливудских фильмах про СССР.
DELETED
10/22/2007, 9:21:44 PM
(Rambus @ 22.10.2007 - время: 18:18) Нда.... Такой забористой дури не видел. Видать в дискавери действительно работают укуренные дауны, воспитанные на комиксах про супермена и голливудских фильмах про СССР.
Меня там фраза убила одна. Вряд ли переводчик так напортачил. Примерно следующее: "...в эту ночь они остались один на один, Дроздов и реактор. Будет схватка. Кто выйдет победителем?"
Rambus
10/22/2007, 9:32:20 PM
Ну точно комиксов обчитались, документалисты хреновы...
Format C
11/4/2007, 8:07:41 PM
больше всего удивило :

"Ветераны-ликвидаторы рассказывали, что 29 апреля 1986 г., т.е. через три дня после Чернобыльской аварии, в Минэнерго висел весьма интересный приказ тогдашнего министра энергетики СССР А.И. Майорца. Согласно ему к 6 мая 1986 г. на ЧАЭС должны были запустить остановленные в связи с аварией первый, второй и третий блоки, а к 19 мая авария на 4-м блоке должна быть ликвидирована, а блок запущен в нормальную эксплуатацию..."

https://nuclearno.ru/text.asp?6229
Rambus
11/4/2007, 9:04:22 PM
Кстати Горбачёв в документальных фильмах и интервью прикрывает свою задницу тем, что не знали реальных масштабов, и приводит эти планы весьма часто...

А так-блоки после ликвидации были снова пущены, станцию обслуживали вахтовым методом и закрыли не так давно. Да и то в ходе программы возведения второго укрытия-остановка станции была одним из условий буржуев...
DELETED
11/4/2007, 9:47:48 PM
Есть целый форум в сети - про Припять и события. Много интересного, в том числе и технического.
Format C
11/4/2007, 10:15:13 PM
(Rambus @ 04.11.2007 - время: 10:04) блоки после ликвидации были снова пущены, станцию обслуживали вахтовым методом и закрыли не так давно....
ну а как же - рабочая сила дешевая!... Подумаешь, еще 500 человек глотнут повышенную долю радиации, зато в единую энергосистему страны вольются дополнительные киловатты.

Кстати Горбачёв в документальных фильмах и интервью прикрывает свою задницу тем, что не знали реальных масштабов...
ну, реальные масштабы он в конце концов узнал. И с этого момента я вообще нифига не понимаю:
если стране были так нужны эти чернобыльские киловатты, почему бы не выступить по телеку с обращением к гражданам страны поберечь энектроэнергию, что бы освободить своих товарищей от необходимости глотать доп. радиацию на трех блоках в Чернобыле?... пока не создали альтернативную замену.
То есть, подход к решению проблемы удивляет:
почему то всегда оказывается легче создать дополнительную группу героев.