Однажды Ленин изрек
Юля К
Специалист
8/17/2012, 1:06:24 AM
"Жить в обществе и быть свободным от общества - нельзя"
Я считаю,что можно.
Более того-необходимо.
С большим удовольствием ознакомилась бы с вашим мнением на счет его утверждения.
Я считаю,что можно.
Более того-необходимо.
С большим удовольствием ознакомилась бы с вашим мнением на счет его утверждения.
1NN
Акула пера
8/17/2012, 1:26:43 AM
В одиночку человеку просто не выжить! А вдвоем-втроем... это уже общество!
Влекущая взгляды
Акула пера
8/17/2012, 1:31:19 AM
(Юля К @ 16.08.2012 - время: 21:06) "Жить в обществе и быть свободным от общества - нельзя"
Я считаю,что можно.
Более того-необходимо.
С большим удовольствием ознакомилась бы с вашим мнением на счет его утверждения.
А я считаю,что это одна из гениальнейших фраз)))
И много раз в жизни убеждалась в том, что всяческие лидеры и неформалы,на самом деле оказывались подчиненными общим "правилам игры" ,но тщательно это скрывали,пытаясь всем демонстрировать свою "свободу" ...
Я считаю,что можно.
Более того-необходимо.
С большим удовольствием ознакомилась бы с вашим мнением на счет его утверждения.
А я считаю,что это одна из гениальнейших фраз)))
И много раз в жизни убеждалась в том, что всяческие лидеры и неформалы,на самом деле оказывались подчиненными общим "правилам игры" ,но тщательно это скрывали,пытаясь всем демонстрировать свою "свободу" ...
всеперебрала
Грандмастер
8/17/2012, 1:36:25 AM
Смотря какой смысл вкладывать в это самое-"свободным" да и "общество" тоже можно понимать по-разному. Даже если Вы о внутренней свободе,и то не получится.
1NN
Акула пера
8/17/2012, 1:40:56 AM
Вот-вот! Определитесь, что такое "свобода"?
Юля К
Специалист
8/17/2012, 1:42:56 AM
(Влекущая взгляды @ 16.08.2012 - время: 21:31)
А я считаю,что это одна из гениальнейших фраз)))
И много раз в жизни убеждалась в том, что всяческие лидеры и неформалы,на самом деле оказывались подчиненными общим "правилам игры" ,но тщательно это скрывали,пытаясь всем демонстрировать свою "свободу" ...
Если учесть,что лидер-это абсолютно ВСЕГДА часть системы,при том занимающая в ней ключевые позиции,то о свободе,полагаю, речи и быть не может,он "завязан" на этом.Что вы имеете в виду под "правилами игры"?
А я считаю,что это одна из гениальнейших фраз)))
И много раз в жизни убеждалась в том, что всяческие лидеры и неформалы,на самом деле оказывались подчиненными общим "правилам игры" ,но тщательно это скрывали,пытаясь всем демонстрировать свою "свободу" ...
Если учесть,что лидер-это абсолютно ВСЕГДА часть системы,при том занимающая в ней ключевые позиции,то о свободе,полагаю, речи и быть не может,он "завязан" на этом.Что вы имеете в виду под "правилами игры"?
Влекущая взгляды
Акула пера
8/17/2012, 1:47:11 AM
(Юля К @ 16.08.2012 - время: 21:42) Если учесть,что лидер-это абсолютно ВСЕГДА часть системы,при том занимающая в ней ключевые позиции,то о свободе,полагаю, речи и быть не может,он "завязан" на этом.Что вы имеете в виду под "правилами игры"?
Именно ее - "систему" и имела ввиду)))
Вы знаете,наверное, в обозримой истории есть пример такой свободы от общества... Помните,публикации о семье староверов Лыковых в тайге? вот им это удалось реально реализовать,свободу от внешнего мира, но т.к. это была семья и связанная определенными религиозными убеждениями,то все равно каждый из них был подчинен правилам их небольшого сообщества, а значит - несвободен .
Именно ее - "систему" и имела ввиду)))
Вы знаете,наверное, в обозримой истории есть пример такой свободы от общества... Помните,публикации о семье староверов Лыковых в тайге? вот им это удалось реально реализовать,свободу от внешнего мира, но т.к. это была семья и связанная определенными религиозными убеждениями,то все равно каждый из них был подчинен правилам их небольшого сообщества, а значит - несвободен .
Юля К
Специалист
8/17/2012, 1:48:37 AM
(всеперебрала @ 16.08.2012 - время: 21:36) Смотря какой смысл вкладывать в это самое-"свободным" да и "общество" тоже можно понимать по-разному. Даже если Вы о внутренней свободе,и то не получится.
Общество-люди.Свобода-именно внутренняя,разумеется.И почему не получится,если это внутри?
Общество-люди.Свобода-именно внутренняя,разумеется.И почему не получится,если это внутри?
Влекущая взгляды
Акула пера
8/17/2012, 1:50:22 AM
(Юля К @ 16.08.2012 - время: 21:48) (всеперебрала @ 16.08.2012 - время: 21:36) Смотря какой смысл вкладывать в это самое-"свободным" да и "общество" тоже можно понимать по-разному. Даже если Вы о внутренней свободе,и то не получится.
Общество-люди.Свобода-именно внутренняя,разумеется.И почему не получится,если это внутри?
А что есть свобода внутри ? состояние просветления ,как у Будды?
ему удалось,если Вы об этом)))
Общество-люди.Свобода-именно внутренняя,разумеется.И почему не получится,если это внутри?
А что есть свобода внутри ? состояние просветления ,как у Будды?
ему удалось,если Вы об этом)))
Юля К
Специалист
8/17/2012, 1:55:13 AM
(Влекущая взгляды @ 16.08.2012 - время: 21:47) все равно каждый из них был подчинен правилам их небольшого сообщества, а значит - несвободен .
то есть под несвободой вы подразумеваете только подчинение правилам?
то есть под несвободой вы подразумеваете только подчинение правилам?
Влекущая взгляды
Акула пера
8/17/2012, 1:57:49 AM
(Юля К @ 16.08.2012 - время: 21:55) (Влекущая взгляды @ 16.08.2012 - время: 21:47) все равно каждый из них был подчинен правилам их небольшого сообщества, а значит - несвободен .
то есть под несвободой вы подразумеваете только подчинение правилам?
Более того, свобода предполагает ответственность...
то есть под несвободой вы подразумеваете только подчинение правилам?
Более того, свобода предполагает ответственность...
скрытый текст
" Свобо́да — идея, отражающая такое отношение субъекта к своим актам, при котором он является их определяющей причиной и они, стало быть, непосредственно не обусловлены природными, социальными, межличностно-коммуникативными, индивидуально-внутренними или индивидуально-родовыми факторами.
Свобода подразумевает наличие у человека или процесса возможности выбора варианта и реализации (обеспечения) исхода события. Отсутствие такого выбора и реализации выбора равносильно отсутствию свободы — неволе.
В определенном смысле, понятие свободы противоположно понятию необходимости.
В этике свобода связана с наличием свободой воли человека. Свобода воли налагает на человека ответственность и вменяет в заслугу его слова и поступки. Поступок считается нравственным только в том случае, если он совершается свободной волей, является свободным волеизъявлением субъекта. В этом смысле этика направлена на осознание человеком своей свободы и связанной с ней ответственности."(с)
Свобода подразумевает наличие у человека или процесса возможности выбора варианта и реализации (обеспечения) исхода события. Отсутствие такого выбора и реализации выбора равносильно отсутствию свободы — неволе.
В определенном смысле, понятие свободы противоположно понятию необходимости.
В этике свобода связана с наличием свободой воли человека. Свобода воли налагает на человека ответственность и вменяет в заслугу его слова и поступки. Поступок считается нравственным только в том случае, если он совершается свободной волей, является свободным волеизъявлением субъекта. В этом смысле этика направлена на осознание человеком своей свободы и связанной с ней ответственности."(с)
1NN
Акула пера
8/17/2012, 2:05:57 AM
Воля - это совсем не свобода! Это полное рабство у своих инстинктов...
Юля К
Специалист
8/17/2012, 2:09:08 AM
(Влекущая взгляды @ 16.08.2012 - время: 21:57)
Более того, свобода предполагает ответственность...
ответственность-обязательно.
Я пытаюсь сейчас вашу картинку понять,для полноценной полемики:для вас свобода-неподчинение правилам и ответственность?
Более того, свобода предполагает ответственность...
ответственность-обязательно.
Я пытаюсь сейчас вашу картинку понять,для полноценной полемики:для вас свобода-неподчинение правилам и ответственность?
всеперебрала
Грандмастер
8/17/2012, 2:33:37 AM
Если Вы будете озабоченно проверять свободны ли Вы и не появились ли на горизонте границы,то это уже несвобода.)) В общем ,если Вас волнует свобода, то это уже несвобода)))
Влекущая взгляды
Акула пера
8/17/2012, 2:36:59 AM
(Юля К @ 16.08.2012 - время: 22:09) (Влекущая взгляды @ 16.08.2012 - время: 21:57)
Более того, свобода предполагает ответственность...
ответственность-обязательно.
Я пытаюсь сейчас вашу картинку понять,для полноценной полемики:для вас свобода-неподчинение правилам и ответственность?
Трудная это задача,понять чужую картинку)
О свободе надо спрашивать у свободных, я себя таковой не считаю, потому могу говорить лишь о несвободе и согласии в цитатой, приведенной в начале темы.
Более того, свобода предполагает ответственность...
ответственность-обязательно.
Я пытаюсь сейчас вашу картинку понять,для полноценной полемики:для вас свобода-неподчинение правилам и ответственность?
Трудная это задача,понять чужую картинку)
О свободе надо спрашивать у свободных, я себя таковой не считаю, потому могу говорить лишь о несвободе и согласии в цитатой, приведенной в начале темы.
1NN
Акула пера
8/17/2012, 2:41:24 AM
(Влекущая взгляды @ 16.08.2012 - время: 22:36) О свободе надо спрашивать у свободных, я себя таковой не считаю, потому могу говорить лишь о несвободе и согласии в цитатой, приведенной в начале темы.
По-моему, это вы зря! Вы же на форуме высказываете свое
мнение! Личное! Причем, свободно!
По-моему, это вы зря! Вы же на форуме высказываете свое
мнение! Личное! Причем, свободно!
Влекущая взгляды
Акула пера
8/17/2012, 2:45:47 AM
(sxn2561388870 @ 16.08.2012 - время: 22:41) (Влекущая взгляды @ 16.08.2012 - время: 22:36) О свободе надо спрашивать у свободных, я себя таковой не считаю, потому могу говорить лишь о несвободе и согласии в цитатой, приведенной в начале темы.
По-моему, это вы зря! Вы же на форуме высказываете свое
мнение! Личное! Причем, свободно!
На форуме - да и безусловно )) я имею в виду жизнь в реальном обществе , отношения с людьми,обязательства и условности.
По-моему, это вы зря! Вы же на форуме высказываете свое
мнение! Личное! Причем, свободно!
На форуме - да и безусловно )) я имею в виду жизнь в реальном обществе , отношения с людьми,обязательства и условности.
1NN
Акула пера
8/17/2012, 2:50:38 AM
И жизнь в реальном обществе вы тоже выбрали сами. И условности приняли, и обязательства, и ответственность. Другое дело, что не все
вас устраивает. Но и тут вы работаете, чтобы к себе все приспособить.
Обычное дело. А надоест - можете плюнуть на все и уйти в монастырь...
вас устраивает. Но и тут вы работаете, чтобы к себе все приспособить.
Обычное дело. А надоест - можете плюнуть на все и уйти в монастырь...
Юля К
Специалист
8/17/2012, 2:59:13 AM
(всеперебрала @ 16.08.2012 - время: 22:33) Если Вы будете озабоченно проверять свободны ли Вы и не появились ли на горизонте границы,то это уже несвобода.)) В общем ,если Вас волнует свобода, то это уже несвобода)))
а если вас волнует любовь-то это уже не любовь:)
а если вас волнует любовь-то это уже не любовь:)
Влекущая взгляды
Акула пера
8/17/2012, 3:01:40 AM
(sxn2561388870 @ 16.08.2012 - время: 22:50) И жизнь в реальном обществе вы тоже выбрали сами. И условности приняли, и обязательства, и ответственность. Другое дело, что не все
вас устраивает. Но и тут вы работаете, чтобы к себе все приспособить.
Обычное дело. А надоест - можете плюнуть на все и уйти в монастырь...
Меня однажды посетила парадоксальная мысль,кстати именно по опыту посещения монастыря. Когда кто-то берет на себя право регламентировать твою жизнь,он дает тебе этим свободу быть самим собой . Кто-то другой решает когда тебе ложиться спать и вставать,что и сколько кушать,где и как работать или не работать, ты ничего не решаешь, а выполняешь чужую волю, в таком смирении есть свобода мысли и духа ,при внешних ограничениях.
Не уверена,что смогла объяснить это состояние,но был такой миг, когда это чувствовала))
вас устраивает. Но и тут вы работаете, чтобы к себе все приспособить.
Обычное дело. А надоест - можете плюнуть на все и уйти в монастырь...
Меня однажды посетила парадоксальная мысль,кстати именно по опыту посещения монастыря. Когда кто-то берет на себя право регламентировать твою жизнь,он дает тебе этим свободу быть самим собой . Кто-то другой решает когда тебе ложиться спать и вставать,что и сколько кушать,где и как работать или не работать, ты ничего не решаешь, а выполняешь чужую волю, в таком смирении есть свобода мысли и духа ,при внешних ограничениях.
Не уверена,что смогла объяснить это состояние,но был такой миг, когда это чувствовала))