Однажды Ленин изрек

(Юля К @ 18.08.2012 - время: 02:01) если патологичное общество от меня,например, отвернется за не соблюдение его ублюдочных норм морали мною, буду очень ему за это признательна:)

и насчет конформизма-ключевое слово здесь-ЗДОРОВЫЙ..
а ученые еще доказали,что молоко смертельно опасно.
Во времена оно существовало такое понятие "фига в кармане". Когда человек соглашался с навязываемыми ему догмами, правилами, но внутренне их не принимал. И на кухнях велись разговоры сильно отличающиеся от речей на официальных собраниях. Причем кухонными диссидентами зачастую оказывались те, кто эти речи произносил или писал.
Потом все это посыпалось.
Сейчас фигу держать в кармане не обязательно. Можно даже громко не любить Президента и Думу со всеми правящими и оппозиционными партиями.
Свобода от просмотра идиотских сериалов, от шопинга и модных тусовок. Труднее освободится от болтливых и бесцеремонных кумушек на работе, но приобретя репутацию "девицы со странностями" и это возможно.
Но это все "свобода от чего"(с)
Вопрос для чего употребить высвободившееся время и деньги ("свобода для чего"). Вот тут и начинаются сложности. Можно, например, сидеть за компом и обсуждать проблемы свободы, как я и делаю. А можно и еще что-нибудь придумать (не подпадая под УК РФ),

(Юля К @ 17.08.2012 - время: 22:34) (Ник 35 @ 17.08.2012 - время: 17:09) Жизнь человека регламентирована различными правилами, кодексами, кучей законов. Начальством на работе. Пустыми бумажками, которые называют банковскими билетами различного достоинства.
почему свобода у вас выражается в "неподчинении правилам?"
я подразмеваю свободу-как свободу от самого себя, прежде всего.как отсутствие страхов(кроме инстинктивных,способствующих сохранению индивида,хотя,впрочем,все остальные то страхи есть не страхи уже,а трусость),зависимостей и прочего.потому что кто раб у самого себя-раб всех и вся
не хотела бы сводить дискуссию к обыденности:мы все зависим от внешних условий,денег,века наконец.
очень часто свобода сопровождается потерей многого.не зря сказал,кажется,Ницше,"Свобода приходит нагая",а кто то добавил,чуть позже: "А так же злая,голодная,и растерянная"


Гордость не как идиотское совершенно чувство превосходства,а гордость за то,что ты человек,и уж раз так случилось-надо терпеть,и не пикировать с полета носом в вожделенное.Потому что свобода-это жизнь.А мы все плаваем,как нечищенные подосиновики в тазике.

Жжжуть.
В чем конкретно выражается "свобода от самого себя"? К чему призыв-то по сути? я так и не поняла ))
Свободно выражать свои мысли? иметь свое мнение по каким-то вопросам? кто Вам мешает это делать?

Когда диссиденты в разгар перестройки "завывали" об отсутствии "свобод" я и тогда не понимала о каких таких свободах народ плачется? Свобода говорить,что общество и правители несовершенны? Ну, вот сейчас всем дали эту свободу, и что с того?

Все пыжатся,пытаясь представить себя Прометеями с горящим сердцем, но у большинства в руках жалкая зажигалка из супермаркета,настоящие Прометеи о славе и свободе не рассуждают )) Они просто живут,как дышат, и рядом с ними тепло от света души...

(Юля К @ 16.08.2012 - время: 23:06) ...Я считаю,что можно.
Более того-необходимо....
Жить в обществе, мое мнение, это в той или иной степени подчиняться Законам этого общества, его моральным нормам, а не просто общаться с людьми и принимать или не принимать их мнение по какому-то вопросу.
Мне повезло, я лично и достаточно долго общался с настоящими староверами. Они абсолютно не приемлют НАШЕГО общества, и уж тем более, нашей морали...
Однако ж! У них свое общество, свои Законы и мораль! Так, что живя вне нашего общества, они просто создали свое...

(VSobaka @ 18.08.2012 - время: 18:59) (Юля К @ 16.08.2012 - время: 23:06) ...Я считаю,что можно.
Более того-необходимо....
Жить в обществе, мое мнение, это в той или иной степени подчиняться Законам этого общества, его моральным нормам, а не просто общаться с людьми и принимать или не принимать их мнение по какому-то вопросу.
Мне повезло, я лично и достаточно долго общался с настоящими староверами. Они абсолютно не приемлют НАШЕГО общества, и уж тем более, нашей морали...
Однако ж! У них свое общество, свои Законы и мораль! Так, что живя вне нашего общества, они просто создали свое...
А вот этого не надо. Законы и мораль одни и те же. Никто ничего нового, кроме отступления от того и другого, не придумал.

В жизни существует много видов свободы: свобода от..., свобода для...,
свобода внешняя, свобода внутренняя, свобода личная, свобода общественная, свобода в рамках, свобода без границ... И каждый человек
примеряет на себя все эти виды свободы, пока не найдет сочетание свобод,
которое будет ему в-пору. Дерзайте!

(Юля К @ 18.08.2012 - время: 02:01)
если патологичное общество от меня,например, отвернется за не соблюдение его ублюдочных норм морали мною, буду очень ему за это признательна:)

и насчет конформизма-ключевое слово здесь-ЗДОРОВЫЙ..
а ученые еще доказали,что молоко смертельно опасно.
Нуу..как-то не вяжется..что все плохие, не понимают одного хорошего..

Даже здесь вам нужно общество, чтобы обсуждать с вами вашу тему))

Или оно тоже патологично?

Примеры реальных "маугли" показывают, что человек, выросший в обществе, например, волков, становится волком и в человека его уже не перевоспитаешь. Соответственно, человек, выросший в обществе людей, подвергается его (общества) влиянию всегда - всю свою оставшуюся жизнь. Даже если он улетит на Марс и проведёт остаток дней в полном отшельничестве, он останется наедине с собственной личностью, которая, как ни крути, а является частью человеческого общества.

(dedO'K @ 18.08.2012 - время: 21:45)
А вот этого не надо. Законы и мораль одни и те же. Никто ничего нового, кроме отступления от того и другого, не придумал.
Мысль глубокая...
Собственно 10 Заповедей, подаренных Моисею точно все определяют...

(Влекущая взгляды @ 18.08.2012 - время: 17:38)
В чем конкретно выражается "свобода от самого себя"? К чему призыв-то по сути? я так и не поняла ))
Свободно выражать свои мысли? иметь свое мнение по каким-то вопросам? кто Вам мешает это делать?

Когда диссиденты в разгар перестройки "завывали" об отсутствии "свобод" я и тогда не понимала о каких таких свободах народ плачется? Свобода говорить,что общество и правители несовершенны? Ну, вот сейчас всем дали эту свободу, и что с того?

Все пыжатся,пытаясь представить себя Прометеями с горящим сердцем, но у большинства в руках жалкая зажигалка из супермаркета,настоящие Прометеи о славе и свободе не рассуждают )) Они просто живут,как дышат, и рядом с ними тепло от света души...

Давайте еще раз напишу.Свобода от себя,как я уже отметила выше,как максимально возможное отсутствие заисимостей,страхов,плоско получилось,но давай те попробуем рассуждать исходя из этого,и добавляя что то(если будет на то желание).Выше я привела примеры людей,которые,по-моему мнению,были свободны.

Итак,это-не призыв,ни в коем случае:)))И речь ведь идет ни обо мне,а все почему то решили,что если завела такую тему,то непременно это какой то больной вопрос,и уже дают советы,желают удачи:)))Нет,это не так:)

Насчет свободы сейчас выражать свое мнение,вы заблуждаетесь.Сейчас точно такой же,по -сути ,режим,только в варианте "лайт".Можете прочитать последне внесенные изменения в уголовный кодекс,и убедиться,что это так.А можете мирно прийти на митинг с постером,на котором нарисован медвежонок или там хомячок,и внезапно оказаться в автозаке.Ну,просто потому что у нас такое свободное общество

Ну и наконец,если вы говорите,что все пыжатся, пытаясь себя представить прометеями с горящими глазами значит есть что то в свободе такое чего все таки каждому человеку хочется ?И значит все таки признаете возможность существования такой свободы?

(панда @ 18.08.2012 - время: 21:55)
Нуу..как-то не вяжется..что все плохие, не понимают одного хорошего..

Даже здесь вам нужно общество, чтобы обсуждать с вами вашу тему))

Или оно тоже патологично?
Я как то работала в коллективе,где было принято на всех доносить.При любом малейшем поводе.И вот там варились все,как пауки в банке,используя все возможные способы,до самых тошнотворно-неприемлемых для человеческого достоинства,для того ,чтобы не оказаться в "немилости" у всего коллектива.Это сколько же шкур надо иметь,чтобы переходя из таких "обществ" в другие,приспосабливаться к ним,как считаете?Вы лично считаете такое общество не паталогичным?Вот внутренняя свобода здесь и играет роль "стражника".
Да,меня,например, с моей позицией,что будь я в каком угодно обществе,никогда ни на кого не донесу-однозначно паталогично такое общество.И не делала этого никогда,и не сделаю.Вот вам живая ситуация,где "все плохие" не понимают одного "хорошего".

Насчет нужности людей друг другу для общения-ну мы же не в лесу,ведь так?И желание общения может иметь место болезненной зависимости,когда человек не может обходиться без других,и желание просто общаться.Вы как то все в одну кучу смешали.

Ну и отвечая на ваш вопрос про "патологичное" общество здесь:)
Мне в РМ пришло как то сообщение,от пользователя с ником "Пись-пись" (извините,но уж как есть:)
На аватаре-средняя часть туловища,в памперсах.И он(или она),дружелюбно осведомился,люблю ли я ходить в памперсах:)
скорее всего,он кому то еще писал,кто то еще с ним "знаком",и подтвердит:)
то есть здесь то тоже разные товарищи встречаются,странно,что говорю об этом,потому что как можно считать такое огромное общество паталогичным в целом,если вы не задали этот вопрос с целью убедиться в адекватности ТС.

(sxn2561388870 @ 16.08.2012 - время: 21:40)Вот-вот! Определитесь, что такое "свобода"?
Свобода - это когда живёшь тока по своим правилам!
Или вариант по-проще: не жить по чужим правилам.
как я, например.....

(Юля К @ 19.08.2012 - время: 16:22)
Я как то работала в коллективе,где было принято на всех доносить.При любом малейшем поводе.И вот там варились все,как пауки в банке,используя все возможные способы,до самых тошнотворно-неприемлемых для человеческого достоинства,для того ,чтобы не оказаться в "немилости" у всего коллектива.Это сколько же шкур надо иметь,чтобы переходя из таких "обществ" в другие,приспосабливаться к ним,как считаете?Вы лично считаете такое общество не паталогичным?Вот внутренняя свобода здесь и играет роль "стражника".
Да,меня,например, с моей позицией,что будь я в каком угодно обществе,никогда ни на кого не донесу-однозначно паталогично такое общество.И не делала этого никогда,и не сделаю.Вот вам живая ситуация,где "все плохие" не понимают одного "хорошего".

Насчет нужности людей друг другу для общения-ну мы же не в лесу,ведь так?И желание общения может иметь место болезненной зависимости,когда человек не может обходиться без других,и желание просто общаться.Вы как то все в одну кучу смешали.

Ну и отвечая на ваш вопрос про "патологичное" общество здесь:)
Мне в РМ пришло как то сообщение,от пользователя с ником "Пись-пись" (извините,но уж как есть:)
На аватаре-средняя часть туловища,в памперсах.И он(или она),дружелюбно осведомился,люблю ли я ходить в памперсах:)
скорее всего,он кому то еще писал,кто то еще с ним "знаком",и подтвердит:)
то есть здесь то тоже разные товарищи встречаются,странно,что говорю об этом,потому что как можно считать такое огромное общество паталогичным в целом,если вы не задали этот вопрос с целью убедиться в адекватности ТС.
Дело в том, что понятие "общество" многозначно..
под этим словом можно подразумевать, как определенный коллектив, так и общество в целом...
Вам следовало бы изначально сконкретизировать то, что вас так волнует в обществе, тогда было бы легче рассуждать..

(anvil @ 18.08.2012 - время: 23:02) Примеры реальных "маугли" показывают, что человек, выросший в обществе, например, волков, становится волком и в человека его уже не перевоспитаешь. Соответственно, человек, выросший в обществе людей, подвергается его (общества) влиянию всегда - всю свою оставшуюся жизнь. Даже если он улетит на Марс и проведёт остаток дней в полном отшельничестве, он останется наедине с собственной личностью, которая, как ни крути, а является частью человеческого общества.
Это так.Но к части общества может себя человек причислять или не причислять.Он никому не принадлежит,и "авторские права" на него есть только у родителей,и то,до поры,до времени:)конкретно человек является частью биологического вида,и здесь уже не идет речь о собственном выборе -это факт,вне зависимости от того,нравится ему это или нет.

(панда @ 20.08.2012 - время: 00:28)
Дело в том, что понятие "общество" многозначно..
под этим словом можно подразумевать, как определенный коллектив, так и общество в целом...
Вам следовало бы изначально сконкретизировать то, что вас так волнует в обществе, тогда было бы легче рассуждать..
Вот выше я Anvilу ответила относительно общества в целом,то есть здесь есть выбор,причислять себя к обществу в глобальном смысле или нет.Если брать определенные сообщества,то каждому безразличен чужой коллектив и строй,если он не пересекается с частными интересами,или не принимает участие в нем.Соответственно,если говорить об обществе как о коллективе, меня,так сказать,и "волнует",а точнее-интересует персональное сознание конкретного индивида.

(панда @ 18.08.2012 - время: 00:48)

Я не представляю, как можно работать в коллективе и не соблюдать правила, которые там существуют..Хотя можно..Но обычно коллектив отворачивается от такого человека..или просто "выталкивает" из своей среды..




В любом коллективе есть свои правила и чтоб не подвергаться их влиянию можно работать самому на себя.
В таком случаи ты сам себе придумываешь правила подстраиваясь под систему.


Если человек живет водиночку, без общества-он сходит с ума..Доказано учеными..

Не совсем так.
К примеру можно ли считать семью обществом?

Даже работая на себя, без правил общества не обойтись. Где бы мы не работали, деньги проходят путь до зарплаты, чаще всего через счета коммерческих банков. Коммерческие банки завязаны на государственном сбербанке. Наше государство хранит свой резерв, то бишь прибыль на счетах американского национального банка. Этот банк частный и контролируется 10 еврейскими фамилиями. Только не кидайте в меня тапочки за антисемитизм. Так, что понятно кто навязывает нам основные правила.

Даже гражданский брак - уже общество. Всюду, где люди вступают в
общественные отношения, т.е. вынуждены учитывать наличие других
людей, уже появляется общество.

Ленин прав! Но о свободе и обществе и до него было очень много сказано. Здесь, дело в том, какой смысл придаст человек к понятию свободы, т.е., кто как понимает свободу. Исходя из этого, потом можно ответить, и то, это будет субъективный взгляд. :)

Спор, в общем-то, ни о чём. Кто бы и как не представлял себе понятие и состояние свободы, жить в обществе и не зависеть от него нельзя! И ни у кого это никогда не получится.
Можно жить по своим внутренним законам, убеждая себя в том, что ты свободен от окружающего себя мира. Но это только иллюзия, не более: ведь тогда очень многое придётся скрывать от этого общества. А это уже не свобода! Это, пусть и косвенная, но зависимость. Если же проявлять свою независимость от общества открыто, это самое общество применит свои законы для изоляции "храброго индивидуума". Средств достаточно - от клиники до тюрьмы.
Да даже в проявлении элементарных функций есть зависимость от общественного сознания - от невозможности пописать в универсаме, купить хлеба без очереди и т.п...
Полная свобода от общества наступает только в случае изгнания или добровольного ухода куда-то в пустошь. Или, как крайний случай - смерть.
Других вариантов нет.

Маленький вопрос: а зачем вам свобода от общества? Чего вы этим хотите
добиться?