Мировозрение и система ценностей.

1NN
12/28/2012, 8:24:53 PM
Дедок! Ты же вполне умный человек, а лепишь чушь! Это же в религии
поп скажет тебе, что от тебя нужно, пожурит за грехи, а потом отпустит
их именем бога. Это у верующих ни обязанностей, ни ответственности,
кроме навязанных церковью. Верующий постоянно надеется на божью
помощь и силу бессильной молитвы. И т.д, и т.п. Атеист же надеется
только на себя, сам несет ответственность за свои поступки (а не оправдывается - дьявол попутал). Атеисту вообще жить легче: он
не боится загробных мучений, страшного суда, церковных проклятий.
Его взгляд не зашорен догмами религии. Если он видит глупость - даже
в Библии - ему не страшно признать эту глупость глупостью, а не собстенной неадекватностью и незнанием.
dedO"K
12/29/2012, 10:49:19 AM
CODE Дедок! Ты же вполне умный человек, а лепишь чушь! Это же в религии
поп скажет тебе, что от тебя нужно, пожурит за грехи, а потом отпустит
их именем бога. Это у верующих ни обязанностей, ни ответственности,
кроме навязанных церковью.Это вы мне не о некоей "религии" говорите, а о конкретном талмудическом иудаизме, с раввинатом с правами учителей и судей, с законом по плоти и каббалистической магией символов, или о ещё каком язычестве со жрецами и шаманами и магией обрядов. Если это вам ближе, это ещё не значит, что это и есть некая среднеарифметическая "религия", это, просто, тот бог, которого вы хотите видеть над собою.CODE Верующий постоянно надеется на божью
помощь и силу бессильной молитвы.Ну, если молитва вам бессильна- не молитесь. И потом, можете оформить в конкретный образ действий(реальных действий) постоянную надежду верующего на Божью помощь? А то уж как то туманно получается.CODE Атеист же надеется
только на себя, сам несет ответственность за свои поступки (а не оправдывается - дьявол попутал). Атеисту вообще жить легче: он
не боится загробных мучений, страшного суда, церковных проклятий.
Его взгляд не зашорен догмами религии.Куда он несёт ответственность, перед кем он несёт ответственность, что он признаёт своей ответственностью, а что- ответственностью перед ним других? И, опять же, надеяться только на себя- это как? Вот в этом мире, существующем по собственным законам, в этом обществе, в семье своей, жить надеясь только на себя, свои знания, свои желания, пока тебе конкретно не укажут твоё место в жизни?CODE Его взгляд не зашорен догмами религииЗато его взгляд зашорен бессмысленными догмами о религии, самом себе и своей "свободе", которая, на самом деле, полная подконтрольность извне с полной неподконтрольностью самому себе.CODE Если он видит глупость - даже
в Библии - ему не страшно признать эту глупость глупостью, а не собстенной неадекватностью и незнанием.А теперь уберём слово "Библия", вот вам типичный портрет Богоборца в гордыне и тщеславии.
1NN
12/29/2012, 9:09:53 PM
А в православии нет магии обрядов? Причастия? Покаяния? Проповедей
по церковным праздникам? Крестного хода? Или вы не православный?
Тогда - какая у вас вера?
А насчет ответственности могу сказать, что каждый человек несет ответственность перед собой, перед своей семьей, перед обществом...
А верующий еще и перед церковью и богом. (Согласно догмам своей
религии).
Кстати, о подконтрольности. Все мы подконтрольны обществу. А верующие
- еще и церкви, которая указывает, что им надо делать и как. Так что со
свободой у них дела куда хуже...
dedO"K
12/30/2012, 4:47:00 AM
CODE А в православии нет магии обрядов? Причастия? Покаяния? Проповедей
по церковным праздникам? Крестного хода? Или вы не православный?А в Православии вера в магию обрядов называется ересью обрядоверия. А вера в магию- ересью суеверия. Где вы в Причастии, Крестном ходе или в проповедях(и не только по церковным праздникам) магию углядели? В чём состоит тут магическое действо и его магические последствия? Вот у Ник35, скажем, суеверный взгляд на жизнь, ему, чтоб снять крест с шеи, пришлось, ни много, ни мало, пройти "обряд раскрещивания". Вам, вот, везде магия видится... Откуда это всё у "свободных и независимых" безбожников взялось?
Что касается покаяния, так вы, наверное, не покаяние имеете в виду, а исповедь... Не так ли? И отпущение грехов, в суеверном восприятии, видится вам, как чуть ли не аннулирование прошлых событий и их последствий магическим образом?CODE Кстати, о подконтрольности. Все мы подконтрольны обществу. А верующие
- еще и церкви, которая указывает, что им надо делать и как. Так что со
свободой у них дела куда хуже...Верующие, в Христианстве- это и есть Церковь, ежели что, с Исусом Христом во главе. И каждый из верующих подконтролен только Богу, а грешащий- ещё и сатане, да и то, по своей воле. И общество- это мы сами и есть. А то, что вы называете неким "обществом", которому "все подконтрольны"- это лишь небольшая группка людей в иллюзии всевластия. Как о них метко сказал Пушкин:
Но дружбы нет и той меж нами,
Все предрассудки истребя,
Мы почитаем всех нулями,
А единицами - себя.
Мы все глядим в Наполеоны;
Двуногих тварей миллионы
Для нас орудие одно;
Нам чувство дико и смешно.

А.С.Пушкин "Евгений Онегин" Глава вторая, стих XIV
"Общественное мнение"- это не общество, это пропаганда неких стандартов красоты, любви, веры, надежды, желаний, мечты, целей, путей их осуществления, демонстрации достижений, и, даже, фантазий и протеста, развивающих у безбожника комплекс неполноценности и страха "неадекватности" и несоответствия "стандартам". Это и есть рабство, самое натуральное, когда из кожи вон лезут, чтоб купить машину, скажем, не потому, что она нужна, как транспорт, а потому что её надо иметь, как символ, как доказательство своей верноподданности навязанным кем то стандартам.
Ник 35
12/30/2012, 1:15:18 PM
Спасибо Сергей! Конечно я суеверен. Верю в приметы. У меня каждая примета к деньгам. Есть закон в математике - от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Так и у вас - "вера в магию обрядов называется ересью обрядоверия. А вера в магию- ересью суеверия". Крестный ход, а в чем разница с хороводами у славян? Только скучнее намного. И также крещение, венчание, причастие и так далее, и тому подобное. Те же обряды. Разница в одном. Если у славян это было на природе с песнями и плясками. Радость. То у вас это с примесью каннибализма. Хлеб это тело его, вино это кровь его. Кровь и плоть все хряпают с умилением. Так же и поклонение мощам. Кусочкам тела трупа - некрофилия чистой воды.
dedO"K
12/30/2012, 3:02:02 PM
CODE Крестный ход, а в чем разница с хороводами у славян? Только скучнее намного. А почему скучнее, то? Не скучнее, а требует сосредоточенности, духовной работы над собою. Хороводы "неославян" тоже намного "скучнее" Нового года с дед Морозом, подарками, шампанским, прочим спиртным, обжираловкой, песнями и плясками вплоть до полного отупения, и что? Откуда такая страсть к безудержному "веселью" в отдыхе от совести и разума?CODE И также крещение, венчание, причастие и так далее, и тому подобное.А вот об этом можно поподробнее? А то вот как то скользнули, как на санях с горки... Почему? Чего боитесь?CODE Разница в одном. Если у славян это было на природе с песнями и плясками. Радость. То у вас это с примесью каннибализма. Странные у вас понятия о каннибализме. К тому же, когда отдавали Мокоше, предавая огню, то, на что она печать свою наложила: людей, вещи, дома, тоже веселились в честь её мудрости. Когда "женили" богов на красивых девушках, а богинь выдавали замуж за красивых юношей, умерщвляя их, тоже веселились, что крепче породняются с ними. На природе. А принести в жертву инородца или лишний рот из своих- это, вообще, проблемой не было: баба с возу- кобыле легче, а с ними пусть боги нянькаются. Что вы, вообще, знаете о язычестве? Ладно, моя родня знает, потому как селилась в тех местах, где бродили языческие племена, и въяве наблюдали мои предки обычаи языческих племён, а вам то откуда знать?CODE Хлеб это тело его, вино это кровь его. Кровь и плоть все хряпают с умилением. Так же и поклонение мощам. Кусочкам тела трупа - некрофилия чистой воды.Вот видите, до чего извратилось ваше сознание. Вы готовы "с умилением" поклоняться мёртвым телам и есть хлеб как мясо человечье, и пить вино, как кровь человеческую. Забывая, что Исус, говоря это, не из вены кровь выпускал, а наливал вино, не отрезал от себя куски плоти, а преломлял хлеб. Да и воскрес он во плоти. Мне даже страшно подумать, что вы жаждали увидеть, в чём принять участие, чему поклониться, входя в православный храм. И немудрено, что вы оттуда сбежали, всего этого там не обнаружив. Эдакого "веселья на природе" в языческом духе...
1NN
12/30/2012, 7:33:25 PM
Дедок,"свободные и независимые безбожники", в отличие от верующих,
не верят в духов, ангелов и всякую чертовщину. И получают от жизни удовольствия, а не просто обжираются, обпиваются, прыгают на первую
попавшуюся самку. Вообще, очень любопытно, какие жуткие понятия у
верующих по отношению к человеку. Они считают, что без плотного надзора со стороны бога и его помощников, человек обязательно оскотинится. Однако степень оскотинивания никак не связана с уровнем
веры. В жизни полно достойных людей среди атеистов. И я видел достаточно ублюдков с крестиком на шее. Пьяный поп на шикарном авто
стал чуть ли не символом нашей церкви в последнее время. Даже Кирилу
пришлось обратится к публичному увещеванию своих служителей (хотя
его просьбы не подавать дурной пример своим поведением вряд ли будет
услышана).
dedO"K
12/30/2012, 8:27:52 PM
CODE Дедок,"свободные и независимые безбожники", в отличие от верующих,
не верят в духов, ангелов и всякую чертовщину.Да, я заметил, что безбожники неистово веруют в то, что все, кроме них, верят в "духов, ангелов и всякую чертовщину" в суеверном представлении самих безбожников, навязанных им неизвестно кем. Попроще, поближе к реальности, воспринимать этот мир и ближних в нём уже невозможно, без фэнтэзи, магии и прочих сказочных наворотов?CODE И получают от жизни удовольствия, а не просто обжираются, обпиваются, прыгают на первую
попавшуюся самку. Вообще, очень любопытно, какие жуткие понятия у
верующих по отношению к человеку.А что такое, в вашем представлении, человек? И что такое "удовольствия"?CODE Они считают, что без плотного надзора со стороны бога и его помощников, человек обязательно оскотинится. Однако степень оскотинивания никак не связана с уровнем
веры.А каким таким неестественным образом осуществляется "плотный надзор бога и его помощников", что без него можно и обойтись? И что такое "уровень веры"? Либо веришь, либо нет, по моему...О верности вообще речь не шла.CODE В жизни полно достойных людей среди атеистов.Каждый человек достоин ровно того, к чему стремится и что имеет. Каждый!CODE И я видел достаточно ублюдков с крестиком на шее.А "ублюдок"- это что за подвид человека разумного? И что за судья, чистый и праведный, источник высшей справедливости, выносит окончательный приговор, кто- ублюдок, а кто так просто погулять вышел, которому вы так смело доверяете?CODE Пьяный поп на шикарном авто
стал чуть ли не символом нашей церкви в последнее время."Чуть ли"- это стал или не стал? И чьей это "нашей"?
1NN
12/30/2012, 10:27:47 PM
Дедок, у вас поразительная способность за деревьями не видеть леса.
(Хотя этим отличаются многие верующие). Ладно, попробуем по-проще.
Как вы относитесь к такому явлению, когда пьяный поп на имномарке
сбивает пешеходов. И не только не выказывает раскаяния, но и нагло
посмеевается над журналистами, пытающимися выяснить причины такого
поведения. Не является ли такой "батюшка" истинным символом православия?
dedO"K
12/30/2012, 11:52:10 PM
CODE Дедок, у вас поразительная способность за деревьями не видеть леса.
(Хотя этим отличаются многие верующие). Как только вы точно определите, сколько деревьев являются лесом, а сколько- ещё нет, поговорим и о лесе за деревьями.CODE Как вы относитесь к такому явлению, когда пьяный поп на имномарке
сбивает пешеходов. И не только не выказывает раскаяния, но и нагло
посмеевается над журналистами, пытающимися выяснить причины такого
поведения. Не является ли такой "батюшка" истинным символом православия?У Православия нет символа. В Православии есть Символ веры. А теперь о лесе за деревьями: без сомнения, если его вина доказана, он должен понести наказание. А журналисты, так и не выяснившие причины его поведения, должны сделать себе харакири, ну, или, на крайняк, поставить себя в угол на колени на горох, за халатное отношение к обязанностям.

И потом, если вы не заметили, вы не ответили ни на один из моих вопросов. Что за страх руководит вами, какая причина заставляет беседовать со мною, не читая моих сообщений?
1NN
12/31/2012, 12:23:18 AM
Большая часть ваших вопросов - риторическая. (Очень, кстати, вами любимых). Если есть конкретные вопросы, я с удовольствием на них
отвечу.
dedO"K
12/31/2012, 4:28:13 AM
Не ответите. Не сможете. Переведёте в разряд риторических, да ещё и "заставите" меня любить риторические вопросы, о чём тут же меня просветите.
CODE А что такое, в вашем представлении, человек? И что такое "удовольствия"?
А каким таким неестественным образом осуществляется "плотный надзор бога и его помощников", что без него можно и обойтись? И что такое "уровень веры?
А "ублюдок"- это что за подвид человека разумного? И что за судья, чистый и праведный, источник высшей справедливости, выносит окончательный приговор, кто- ублюдок, а кто так просто погулять вышел, которому вы так смело доверяете?
CODE
Пьяный поп на шикарном авто
стал чуть ли не символом нашей церкви в последнее время.
"Чуть ли"- это стал или не стал? И чьей это "нашей"?Вот ряд вопросов, которые вы посчитали риторическими... Потому как отвечать на них вам запрещено.
1NN
12/31/2012, 6:14:57 PM
Ну, Дедок, вы меня повеселили!!! "Что такое... человек???" На этот вопрос
отвечает целая наука - Философия. Уже которую тыщу лет! Написаны горы
высокоученых работ, проведены неисчислимые конференции, семинары,
симпозиумы...Созданы моря теорий и учений. Угроблено масса народу из-за
непримиримых разногласий в трактовках и аргументах. И пока будут жить
люди на Земле, будут изучать, толковать и спорить по этому вопросу. Кстати, много других наук тоже занимается проблемой человека: психология, социология, медицина... А кроме наук, человеком занимается
культура, искусство, обыденное сознание... И вы хотите возложить все это
на меня?! На меня одного?! А сами хотите уклониться от ответственности?!
Не выйдет! Давайте разбираться вместе. Возвращаю вам вопрос: а по-вашему - что такое человек?
dedO"K
1/2/2013, 12:34:01 AM
CODE Ну, Дедок, вы меня повеселили!!! "Что такое... человек???"Вот я об этом и говорю. Вам запрещено не только отвечать на подобные вопросы, но и задавать их, даже самому себе.CODE На этот вопрос
отвечает целая наука - Философия. Уже которую тыщу лет! Написаны горы
высокоученых работ, проведены неисчислимые конференции, семинары,
симпозиумы...Созданы моря теорий и учений. Угроблено масса народу из-за
непримиримых разногласий в трактовках и аргументах.Можно подумать, вас это сильно волнует в бытовом плане, в ваших РЕАЛЬНЫХ поступках и отношениях чисто по жизни.CODE И пока будут жить
люди на Земле, будут изучать, толковать и спорить по этому вопросу. Кстати, много других наук тоже занимается проблемой человека: психология, социология, медицина... А кроме наук, человеком занимается
культура, искусство, обыденное сознание... Аж дух захватило от такого масштаба! "Ищут пожарные, ищет милиция, ищут, ищут, не могут найти парня какого то лет 20и... ...Многие носят футболки и кепки, многие носят значки ГТО..."©, нечто в подобном роде, да?CODE И вы хотите возложить все это
на меня?! На меня одного?Тогда вот давеча, расписываясь за некоего среднестатистического человека, вы какой вариант из всей этой описанной вами груды сведений имели в виду?CODE И получают от жизни удовольствия, а не просто обжираются, обпиваются, прыгают на первую
попавшуюся самку. Вообще, очень любопытно, какие жуткие понятия у
верующих по отношению к человеку. Они считают, что без плотного надзора со стороны бога и его помощников, человек обязательно оскотинится. CODE Не выйдет! Давайте разбираться вместе. Возвращаю вам вопрос: а по-вашему - что такое человек?слово, дело и помышление.
Ник 35
1/2/2013, 8:17:11 PM
(dedO'K @ 01.01.2013 - время: 20:34)
CODE Ну, Дедок, вы меня повеселили!!! "Что такое... человек???"Вот я об этом и говорю. Вам запрещено не только отвечать на подобные вопросы, но и задавать их, даже самому себе.

А почему нельзя задавать этот вопрос себе!

А может стоит задавать себе вопрос почаще - "человек я или тварь дрожащая"!, для непонятливых - "Раб я божий по жизни" или Человек разумный? Антоша Чехов по капле из себя раба выдавливал, а современное население сами в рабство продаются, да еще и счастливы от этого.
dedO"K
1/3/2013, 1:09:44 AM
CODE А почему нельзя задавать этот вопрос себе!Потому что:CODE Ну, Дедок, вы меня повеселили!!! "Что такое... человек???" На этот вопрос
отвечает целая наука - Философия. Уже которую тыщу лет! Написаны горы
высокоученых работ, проведены неисчислимые конференции, семинары,
симпозиумы...Созданы моря теорий и учений. Угроблено масса народу из-за
непримиримых разногласий в трактовках и аргументах. И пока будут жить
люди на Земле, будут изучать, толковать и спорить по этому вопросу. Кстати, много других наук тоже занимается проблемой человека: психология, социология, медицина... А кроме наук, человеком занимается
культура, искусство, обыденное сознание... И вы хотите возложить все это
на меня?! На меня одного?!А потому и не говорю я: "Нельзя", говорю: "Запрещено!"CODE А может стоит задавать себе вопрос почаще - "человек я или тварь дрожащая"!Прежде чем задавать себе этот вопрос, стоит ответить на вопрос: а что есть человек? А то какое то нелепое противопоставление получается, сравнивать два туманных понятия. У Достоевского вопрос гораздо определённей: тварь ли я дрожащая или право имею? И вполне целесообразен: грохнуть старуху-процентщицу или духу не хватит? Надеюсь, вас не такие проблемы беспокоют?CODE для непонятливых - "Раб я божий по жизни" или Человек разумный? А для понятливых: человек ли я разумный или крыша у меня от своеволия поехала; раб я Божий по жизни или мне всё равно, кто мне рамки ставит и в стойло загоняет?
1NN
1/3/2013, 7:39:39 PM
(dedO'K @ 01.01.2013 - время: 20:34)
CODE Ну, Дедок, вы меня повеселили!!! "Что такое... человек???"Вот я об этом и говорю. Вам запрещено не только отвечать на подобные вопросы, но и задавать их, даже самому себе.

И кем же это запрещено?
dedO"K
1/3/2013, 8:43:33 PM
CODE (dedO'K @ 01.01.2013 - время: 20:34)
CODE
Ну, Дедок, вы меня повеселили!!! "Что такое... человек???"
Вот я об этом и говорю. Вам запрещено не только отвечать на подобные вопросы, но и задавать их, даже самому себе.
И кем же это запрещено?Вы сами уже ответили на этот вопрос:CODE Кстати, о подконтрольности. Все мы подконтрольны обществу. А верующие
- еще и церкви, которая указывает, что им надо делать и как.
1NN
1/3/2013, 10:30:52 PM
Никакое общетво не запрещает мне мне мыслить самостоятельно. А вот вам
религиозные предписания диктуют вполне определенный стиль жизни и
мысли. Вам, к примеру, не дано усомниться в существовании бога. Атеист
же вполне может представить, что бог есть, и критически рассмотреть эту
гипотезу.
dedO"K
1/4/2013, 4:33:19 AM
CODE Никакое общетво не запрещает мне мне мыслить самостоятельно. А вот вам
религиозные предписания диктуют вполне определенный стиль жизни и
мысли. Вам, к примеру, не дано усомниться в существовании бога. Атеист
же вполне может представить, что бог есть, и критически рассмотреть эту
гипотезу.Вот именно, что атеист может только представить себе бога, но не увидеть то, что христианин называет Богом. Представлять нечто несуществующее- можно, видеть то, во что верит реальный христианин- запрещено. Мне, кстати, впрочем, как и каждому, дано, от Бога же, не только усомниться в существовании Бога, но и предать Его, и пойти против Его воли, ежели будет на то моё желание. Понять это вам запрещено. Вам, конечно, никто не запрещает мыслить самостоятельно, но мыслить вы обязаны "адекватно" тому "обществу", которое вас "контролирует", на основе той "отконтролированной" информации, которую вам предоставляют.