Мировозрение и система ценностей.

Наташа, можно я буду так к тебе обращаться?
Я тоже читала истори о медсестре, и единственная причина ее самоубийства, которая пришла мне на ум это малодушие. Она совершила непростительную ошибку, даже преступление, по причине собственной невнимательности и убежденности, что в их заведение простым смертным не дозвониться, по сути это простая халатность при исполнении. И вместо того чтобы понести заслуженно наказание и порицание, она предпочла стать жертвой, которую все жалеют и все сочувствуют. Вся эта ситуация четко характеризует ее только как слабого и малодушного человека. Наверняка всю жизнь она проработала исполнителем и получала только похвалы, а столкнувшись с порицанием нашла наиболее простой (для нее)способ его избежать. И теперь она не нарушившая устав медсестра, а жертва и героиня, для которой честь превыше всего.
А я не понимаю такую честь, когда мать сознательно, без особой на то причины бросает детей, такую честь, когда любящая жена кончает самоубийством вместо того чтобы найти утешение в любимом муже. Я ТАКУЮ честь не понимаю, и лучше буду бесчестной, но никогда не смалодушничаю и буду бороться.

(alternatiwa @ 15.12.2012 - время: 14:17)
Наташа, можно я буду так к тебе обращаться?
Я тоже читала истори о медсестре, и единственная причина ее самоубийства, которая пришла мне на ум это малодушие. Она совершила непростительную ошибку, даже преступление, по причине собственной невнимательности и убежденности, что в их заведение простым смертным не дозвониться, по сути это простая халатность при исполнении. И вместо того чтобы понести заслуженно наказание и порицание, она предпочла стать жертвой, которую все жалеют и все сочувствуют. Вся эта ситуация четко характеризует ее только как слабого и малодушного человека. Наверняка всю жизнь она проработала исполнителем и получала только похвалы, а столкнувшись с порицанием нашла наиболее простой (для нее)способ его избежать. И теперь она не нарушившая устав медсестра, а жертва и героиня, для которой честь превыше всего.
А я не понимаю такую честь, когда мать сознательно, без особой на то причины бросает детей, такую честь, когда любящая жена кончает самоубийством вместо того чтобы найти утешение в любимом муже. Я ТАКУЮ честь не понимаю, и лучше буду бесчестной, но никогда не смалодушничаю и буду бороться.
Можно конечно, не зря ведь знакомились

Я насчет ее малодушия не согласна.
Это в нашей реальности было бы так. А у индусов одна Рамаяна чего стоит. Читаешь - диву даешься. У них самопожертвование с младенчества прививается - хоть и не в виде суицида. Культ сакрально чистой женщины.
А до самого недавнего времени вдовы заживо в погребальные костры мужей заходили - тоже матерями будучи.
Они правда по-другому мыслят, и понятия о чести у них тоже свои.

P.S. Порицания ни со стороны больницы, ни со стороны королевской семьи там не было. Впрочем, может именно поэтому она решила наказать себя сама.

Добровольный уход из жизни. Мы не японцы, что бы покрывать свои ошибки кровью. А как будут жить ее дети, с мыслью о матери самоубийце? Если бы она пережила свою ошибку, все бы забылось со временем. Ведь вполне можно поставить на одну доску самоубийство, алкоголизм, наркоманию. Слабость это человеческая.

(dedO'K @ 15.12.2012 - время: 13:54)
(Ник 35 @ 15.12.2012 - время: 12:37)
Человек рождается чистым листом. Наследственность... Вы противоречите генетике.
Генетические заболевания, это болезни. А вот мировоззрение, это, то что, сформировалось.

(Ник 35 @ 15.12.2012 - время: 15:05)
Добровольный уход из жизни. Мы не японцы, что бы покрывать свои ошибки кровью. А как будут жить ее дети, с мыслью о матери самоубийце? Если бы она пережила свою ошибку, все бы забылось со временем. Ведь вполне можно поставить на одну доску самоубийство, алкоголизм, наркоманию. Слабость это человеческая. Никита, мы не японцы, но и речь не о нас. Женщина - индуска.
Там дело не в том, забылось бы или нет. Ее никто не корил и не преследовал, а раздуйся даже вся эта история в другом ключе - не думаю, что ей внимания бы много уделили. Разговаривала-то с "королевой" не она.
Я возможно сквозь призму романтических побуждений эту ситуацию рассматриваю и половину ее мотивов сама сочинила - но ведь не факт.
Индусы действительно иначе мыслят.

(Ник 35 @ 15.12.2012 - время: 16:10)
(dedO'K @ 15.12.2012 - время: 13:54)
(Ник 35 @ 15.12.2012 - время: 12:37)
Человек рождается чистым листом. Наследственность... Вы противоречите генетике. Генетические заболевания, это болезни. А вот мировоззрение, это, то что, сформировалось.
А я ничего и не говорил о болезнях. Я говорил о врожденных качествах и наследовании мутаций. Это происходит не только на физическом уровне, но и на энергетическом, и даже информационном уровне. Ничего не поделаешь, наука пришла к тому, о чём Христос говорил 2000 лет назад, а Ветхий Завет- ещё раньше.

(Obtaric @ 15.12.2012 - время: 14:56)
А у индусов одна Рамаяна чего стоит. Читаешь - диву даешься. У них самопожертвование с младенчества прививается - хоть и не в виде суицида. Культ сакрально чистой женщины.
А до самого недавнего времени вдовы заживо в погребальные костры мужей заходили - тоже матерями будучи.
Они правда по-другому мыслят, и понятия о чести у них тоже свои.

P.S. Порицания ни со стороны больницы, ни со стороны королевской семьи там не было. Впрочем, может именно поэтому она решила наказать себя сама.
Наташ, им сам Бог велел (прадон, Будда) с детства самопожертвованию учиться, вон их сколько развелось, надо ведь хоть как-то естественный отбор ужесточать.(шутка, конечно)
Я не хочу обсуждать сейчас чью-то религию, тем более абсолютно чуждую моему мировоззрению.
Это надо принять как данность.
Только я сомневаюсь, что она так уж религиозна была живя в Британии и работая в такой престижной клинике (просто умозаключение), и что покончила с собой из религиозных соображений тоже сомневаюсь. На сколько я имею представление о разных религиях, везде лишение жизни себя без особой на то причины является преступным.

А порицания и не могло быть, она покончила с собой сразу как только об этом стало известно, а о мертвых плохо не говорят.

(dedO'K @ 15.12.2012 - время: 19:06)
А я ничего и не говорил о болезнях. Я говорил о врожденных качествах и наследовании мутаций. Это происходит не только на физическом уровне, но и на энергетическом, и даже информационном уровне. Ничего не поделаешь, наука пришла к тому, о чём Христос говорил 2000 лет назад, а Ветхий Завет- ещё раньше.
Конечно. Но это ведь тоже влияет на систему ценностей сформированную в человеке.

"Самурай должен, прежде всего, постоянно помнить - помнить днем и ночью, с того утра, когда он берет в руки палочки, чтобы вкусить новогоднюю трапезу, до последней ночи старого года, когда он платит свои долги - что он должен умереть.
Вот его главное дело".
Остальные люди не имели права окончить жизнь сделав себе Сепуку, или как говорят у нас - харакири. Умереть с оружием в руке. Это было привилегией небольшой группы людей. У индусов самопожертвование женщин при смерти мужа.Но не в другое время. Но конечно о мертвых или хорошо или нечего.

Когда-то читала, что Сепуку делают женщины, жены самураев, а харакири - это исключительно мужское технически эти способы тоже отличаются. Мужчины вскрывают себе живот полностью, чтобы выпали все внутренности, женская сепука отличалась тем что самоубийство совершалось благодаря одному точному удару в определенную точку. Тоесть чисто с эстетической точки зрения менее травматично.
Я читала это давно и привести источник не могу. Поэтому утверждать не буду. Википедия нам в помощь.

Я тоже утверждать не буду. это не самое главное.

А если дальше продолжить обсуждение? В прошлом топике не раз говорили про совесть и разум. А если и сейчас более пристально поговорить об этом. Только более расширенно. Совесть разум и честь. Это ведь напрямую связанно с мировоззрением.

(alternatiwa @ 15.12.2012 - время: 19:56)
(Obtaric @ 15.12.2012 - время: 14:56)
А у индусов одна Рамаяна чего стоит. Читаешь - диву даешься. У них самопожертвование с младенчества прививается - хоть и не в виде суицида. Культ сакрально чистой женщины.
А до самого недавнего времени вдовы заживо в погребальные костры мужей заходили - тоже матерями будучи.
Они правда по-другому мыслят, и понятия о чести у них тоже свои.

P.S. Порицания ни со стороны больницы, ни со стороны королевской семьи там не было. Впрочем, может именно поэтому она решила наказать себя сама. Наташ, им сам Бог велел (прадон, Будда) с детства самопожертвованию учиться, вон их сколько развелось, надо ведь хоть как-то естественный отбор ужесточать.(шутка, конечно)
Я не хочу обсуждать сейчас чью-то религию, тем более абсолютно чуждую моему мировоззрению.
Это надо принять как данность.
Только я сомневаюсь, что она так уж религиозна была живя в Британии и работая в такой престижной клинике (просто умозаключение), и что покончила с собой из религиозных соображений тоже сомневаюсь. На сколько я имею представление о разных религиях, везде лишение жизни себя без особой на то причины является преступным.

А порицания и не могло быть, она покончила с собой сразу как только об этом стало известно, а о мертвых плохо не говорят.
Саша, так я тоже не настаиваю.
Но вот нравится мне такая вероятность куда больше той, о которой ты говоришь =)

А насчет религий - буддизм очень спокойно относится к таким вещам, в некотором роде даже поощряет. Логика в том, что "быстрее умрешь - быстрее переродишься - быстрее закончишь цепочку реинкарнаций".
Хотя естественно открытых призывов к самоубийствам нет.

(Ник 35 @ 15.12.2012 - время: 22:22)
А если дальше продолжить обсуждение? В прошлом топике не раз говорили про совесть и разум. А если и сейчас более пристально поговорить об этом. Только более расширенно. Совесть разум и честь. Это ведь напрямую связанно с мировоззрением.
Никита, про честь мы там до сих пор разговариваем.
Все остановиться никак не можем.

(Ник 35 @ 15.12.2012 - время: 22:22)
А если дальше продолжить обсуждение? В прошлом топике не раз говорили про совесть и разум. А если и сейчас более пристально поговорить об этом. Только более расширенно. Совесть разум и честь. Это ведь напрямую связанно с мировоззрением.
Понимаешь в чем проблема, конкретно для меня в определении этих качеств? Я как любая нормальная женщина весьма субъективна и понятия эти пропускаю сквозь призму своих ценностей. Для меня как большинства матерей основная ценность это мои дети и разум и совесть у меня подчинены моей основной цели, благополучию моих детей. Поэтому и суждения мои могут быть не объективными и для кого то неадекватными.

(Ник 35 @ 15.12.2012 - время: 21:29)
(dedO'K @ 15.12.2012 - время: 19:06)
А я ничего и не говорил о болезнях. Я говорил о врожденных качествах и наследовании мутаций. Это происходит не только на физическом уровне, но и на энергетическом, и даже информационном уровне. Ничего не поделаешь, наука пришла к тому, о чём Христос говорил 2000 лет назад, а Ветхий Завет- ещё раньше. Конечно. Но это ведь тоже влияет на систему ценностей сформированную в человеке.
А вот тут мы подходим к самому интересному: оказывается, система ценностей- это не некий застывший комплекс. Человек способен качества свои как развивать, заостряя на них внимание, так и вести к деградации, как все вместе, так и по отдельности, лишая их "питательной среды", при условии преемственности поколений. Причём, в отличии от животных, чьи качества деградируют либо развиваются в соответствии с обстоятельствами, человек имеет "билет в одну сторону"- в сторону деградации. Иначе говоря, в ад- по наклонной вниз, в рай- в гору.

(dedO'K @ 16.12.2012 - время: 06:21)
А вот тут мы подходим к самому интересному: оказывается, система ценностей- это не некий застывший комплекс. Человек способен качества свои как развивать, заостряя на них внимание, так и вести к деградации, как все вместе, так и по отдельности, лишая их "питательной среды", при условии преемственности поколений. Причём, в отличии от животных, чьи качества деградируют либо развиваются в соответствии с обстоятельствами, человек имеет "билет в одну сторону"- в сторону деградации. Иначе говоря, в ад- по наклонной вниз, в рай- в гору.
Почему так уж мрачно. Есть много людей наоборот идущих в верх. Тот же Будда. И сейчс, не мало людей несущих добро людям.

(Ник 35 @ 16.12.2012 - время: 08:04)
Почему так уж мрачно. Есть много людей наоборот идущих в верх. Тот же Будда. И сейчс, не мало людей несущих добро людям.
Согласен. Хотя добро- понятие растяжимое, для кого то и лишняя доза наркоты- добро, и тот, кто убил его обидчика- добрый человек. Так что "несение "добра" людям- не показатель добра, особенно если об этом не просят.
Только вот в чём дело: я говорил о противостоянии создателя и потребителя в человеке. Потребление- это, как минимум, воспроизводство на себя, как максимум- разрушение ради насыщения.
29. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу; 30. а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому (гаду,) пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так (Бытие, глава первая)
В этом главное отличие человека от животного. И путь в потребительство и приспособляемость- путь к деградации до животного состояния. Лёгкий и непритязательный. В отличии от пути от творца до вседержителя, дарованного Господом вместе с образом Своим и возможностью стать подобием Его.

(dedO'K @ 16.12.2012 - время: 14:06)
В этом главное отличие человека от животного. И путь в потребительство и приспособляемость- путь к деградации до животного состояния. Лёгкий и непритязательный. В отличии от пути от творца до вседержителя, дарованного Господом вместе с образом Своим и возможностью стать подобием Его.
Ну, сударь, и умеете же вы все запутать! Если человек создан по образу и подобию
бога, то ему не надо ничего добиваться, "чтобы стать подобием Его". Он уже создан
таким! А если человек опускается до скотского состояния, то он перестает быть
подобием божьим! А уж "путь от творца до вседержителя" способен пройти только
сам бог. Человеку этого никто не жаловал! И кстати, осуждать человека за приспособляемость и потребительство по меньшей мере неразумно. Он таким
создан. Если человек перестанет потреблять, он умрет от голода и холода. Все
дело в размере потребления (насколько оно разумно).

(dedO'K @ 16.12.2012 - время: 14:06)
В этом главное отличие человека от животного. И путь в потребительство и приспособляемость- путь к деградации до животного состояния. Лёгкий и непритязательный. В отличии от пути от творца до вседержителя, дарованного Господом вместе с образом Своим и возможностью стать подобием Его.
Интересно написано. Но ведь есть не только белый и черный свет. Есть еще спектр и полутона. Позвольте я про себя уж напишу. Да список грехов мне чужд. Нарушил все. Было время. Сейчас пришло другое время. Работаю с проблемами людей. И не мало спас распадающихся браков, помог детям. Не мало убрал комплексов у людей. Я работаю с проблемами. То есть моя система ценностей принимать с удовольствием те не существующие грехи и тут же несу помощь людям. Как по Вашему, я деградирую или поднимаюсь.