Мировозрение и система ценностей.

(dedO'K @ 22.12.2012 - время: 14:17)
CODE ."Умные" которые берегли масло и сидели в темноте пришли к сыну человеческому. "Глупые", которые светили всю жизнь людям помогая им, не смогли осветить себя.Откуда инфа? "Костёр" Машины времени?
А чем плоха "машина времени"? или "Данко" Горького. По крайней мере эти сказки мне ближе.

(всеперебрала @ 22.12.2012 - время: 14:21)
Дверь же закрыли и заперли. В этом вся суть христианства. На словах все сладко и гладко, а на деле один большой на всех страх, страх открыться и любить.
Да. Самое страшное в христианстве - запугивание. Запугать человека, что бы он не о чем не думал, чем о масле в светильниках. Умереть можно неожиданно, и как "премудрый пескарь" прожить жизнь, боясь выйти из норки. А вдруг согрешишь?

CODE Наверное жизнь, такую какая она есть, ничего к ней не придумывая и не приукрашивая, и себя в этой жизни таким как есть. Уже ошибка. Это вы про Робинзона Крузое говорите, который был литературным героем. Следовательно и любить себя не получится. Только ближнего, как самого себя. Поскольку отдельно жизни, какая она есть, и отдельно себя в этой жизни не существует. А есть жизнь, какая она есть. А то, что вы называете жизнью, "какая она есть"- это наше восприятие жизни через ощущения. Непрерывное восприятие.CODE Очень же хочется оказаться причастным к чему-то бОльшему чем ты , быть носителем какого-нибудь тайного знания, быть избранным и куда-то там посвященным, что бы у тебя за спиной были ангелы и кто-то всемогущий знал о твоем существовании и может даже был к этому причастен...)А вот тут вы речь ведёте о сатанизме чистой воды, когда человек изобретает себе "господина", послушного, как слуга, чтоб быть от него "независимым", не подозревая, что уже подчиняется господину реальному, чьей воли ослушаться не в состоянии.CODE Очень хочется спрятаться за кого-нибудь сильного и всезнающего -"На все воля божия" -бальзам на испуганную душу. Мдя, "как страшно жить" И вот вопрос: а чьей воле вы готовы подчиниться, отвергая волю Божию? Воле Эйнштейна, Дарвина, Ньютона или того, кто заставит вас подчиниться своей воле?CODE А вы попробуйте все-таки допустить, что вы один на один с жизнью, она не страшная.Предлагаете примерить на себя роль сатаны? Не пойду я один на один против жизни. Во первых,люблю я жизнь. А во вторых, пупок развяжется, если в реальности один на один с мирозданием и законом Божиим, которому оно беспрекословно подчиняется. А "бунтовать" в мечтах... Какой смысл в отрыве от реальности? Или разум и совесть- слишком тяжёлая ноша?
Ник 35
CODE А чем плоха "машина времени"? или "Данко" Горького. По крайней мере эти сказки мне ближе.Ну, что вам ближе- то вам ближе. И "машина времени" неплоха:
Раз ночь длинна, то жгут едва-едва, и берегут и силы и дрова,
Зря не шумят, и не портят лес.
Актуально, после советского загула, не правда ли?
А ты был не прав, ты все спалил за час, и через час большой огонь угас,
Но в этот час стало всем теплей
И вопрос уместен: что, "всё" спалил за час, да так, что "стало всем теплей", и чьё было это "всё"?
"Да будут чресла ваши препоясаны и светильники горящи"(Лк.12:35)- так раскрывается смысл приведённой вами притчи в Благовествовании от Луки, в отличии от вашей "версии".

Дедок, можно подумать, вы подчиняетесь только воле божьей. А как насчет
воли родителей, начальника, государства... Или вы, как неколебимый утес,
стоите среди жизненной вакханалии, недоступный грехам и порицанию?
Гордыня, однако...

(sxn2561388870 @ 23.12.2012 - время: 16:39)
Дедок, можно подумать, вы подчиняетесь только воле божьей. А как насчет
воли родителей, начальника, государства... Или вы, как неколебимый утес,
стоите среди жизненной вакханалии, недоступный грехам и порицанию?
Гордыня, однако...
Да все мы подчиняемся воле Божией, поскольку реальность одна. И тот, кто служит Богу, и тот, кто служит сатане, все, в конечном итоге, исполнят волю Божию.

Уже ошибка. Это вы про Робинзона Крузое говорите, который был литературным героем. Следовательно и любить себя не получится. Только ближнего, как самого себя. Поскольку отдельно жизни, какая она есть, и отдельно себя в этой жизни не существует. А есть жизнь, какая она есть. А то, что вы называете жизнью, "какая она есть"- это наше восприятие жизни через ощущения. Непрерывное восприятие.

И как вы собираетесь любить этого самого ближнего не полюбив себя? И я ж про то что не надо ничего к жизни допридумывать, не усложняйте её, не умножайте сущности.


А вот тут вы речь ведёте о сатанизме чистой воды, когда человек изобретает себе "господина", послушного, как слуга, чтоб быть от него "независимым", не подозревая, что уже подчиняется господину реальному, чьей воли ослушаться не в состоянии.

Вам видней, я ж не свои чаяния описала. Я ж и говорю: у христиан один большой страх на всех-страх перепутать хозяина и не тому служить. Постоянно анализируете кто вами сейчас управляет и ищите "управляющего" у окружающих.


И вот вопрос: а чьей воле вы готовы подчиниться, отвергая волю Божию? Воле Эйнштейна, Дарвина, Ньютона или того, кто заставит вас подчиниться своей воле?

Да не собираюсь я никому подчинятся , я ,скажем так, допускаю что земля круглая, и законы Ньютона я условно приняла на веру, но без фанатизма, если завтра я проснусь и все вокруг будет "падать" вверх, я постараюсь осмыслить и принять эту новую реальность без ущерба для психики.)


Предлагаете примерить на себя роль сатаны? Не пойду я один на один против жизни. Во первых,люблю я жизнь. А во вторых, пупок развяжется, если в реальности один на один с мирозданием и законом Божиим, которому оно беспрекословно подчиняется. А "бунтовать" в мечтах... Какой смысл в отрыве от реальности? Или разум и совесть- слишком тяжёлая ноша?

И чего вы все из меня экстремистку хотите сделать?) Я о дружбе с жизнью и говорила, она совсем не страшная , и все что нужно для счастливой жизни все есть в вас самом, и зачем уповать на неведомые высшие силы? Не отвлекайте их от действительно может нужных дел.) Еще нужны хорошие люди; и вообще, и рядом, тогда это ж уже жизнь в раю получается. Грех жаловаться.

(dedO'K @ 23.12.2012 - время: 18:30)
Да все мы подчиняемся воле Божией, поскольку реальность одна. И тот, кто служит Богу, и тот, кто служит сатане, все, в конечном итоге, исполнят волю Божию.
Очень даже дельная мысль. Поэтому и надо расслабиться и жить счастливо, а они пусть там сами разбираются,кто прав а кто хозяин. )

CODE И как вы собираетесь любить этого самого ближнего не полюбив себя? И я ж про то что не надо ничего к жизни допридумывать, не усложняйте её, не умножайте сущности.Так не умножать сущности, или создать в собственном сознании некоего "себя" из того, что любишь в себе, "отбросив" то, что не нравится, в подсознание?CODE Вам видней, я ж не свои чаяния описала. Я ж и говорю: у христиан один большой страх на всех-страх перепутать хозяина и не тому служить. Постоянно анализируете кто вами сейчас управляет и ищите "управляющего" у окружающих.Вы описали свой взгляд на бога и послушание ему. Вот таким он должен быть, по вашему мнению, и никаким другим.CODE Да не собираюсь я никому подчинятся , я ,скажем так, допускаю что земля круглая, и законы Ньютона я условно приняла на веру, но без фанатизма, если завтра я проснусь и все вокруг будет "падать" вверх, я постараюсь осмыслить и принять эту новую реальность без ущерба для психики.)Проще говоря, вы милостиво соизволяете природе руководить вами, признавая власть того, от чего невозможно отказаться? К тому же, "условно принять на веру" невозможно. Либо веришь, либо нет.CODE И чего вы все из меня экстремистку хотите сделать?) Я о дружбе с жизнью и говорила, она совсем не страшная , и все что нужно для счастливой жизни все есть в вас самом, и зачем уповать на неведомые высшие силы? Не отвлекайте их от действительно может нужных дел.) Еще нужны хорошие люди; и вообще, и рядом, тогда это ж уже жизнь в раю получается. Грех жаловаться."Дружба с жизнью"- это мощно. Вообще то, жизнь живут, любят и ненавидят, принимают и отрицают, во всей её полноте, получая наказание в виде последствий. И самой жизни, по сути, по барабану, будете вы с ней дружить или нет. Это и есть реальность. И прежде чем уповать на некие "неведомые внешние силы", неплохо бы понять их власть в реальности. А иначе, в чём вы видите смысл подобного "упования" на некую неведомую пустоту?CODE (dedO'K @ 23.12.2012 - время: 18:30)
Да все мы подчиняемся воле Божией, поскольку реальность одна. И тот, кто служит Богу, и тот, кто служит сатане, все, в конечном итоге, исполнят волю Божию.
Очень даже дельная мысль. Поэтому и надо расслабиться и жить счастливо, а они пусть там сами разбираются,кто прав а кто хозяин. )А наше дело- с благодарностью принять то, чего каждый из нас достоин.

(dedO'K @ 24.12.2012 - время: 06:57)
А наше дело- с благодарностью принять то, чего каждый из нас достоин.
Есть в Ваших суждениях здравые мысли.

(Ник 35 @ 25.12.2012 - время: 09:11)
(dedO'K @ 24.12.2012 - время: 06:57)
А наше дело- с благодарностью принять то, чего каждый из нас достоин. Есть в Ваших суждениях здравые мысли.
У религиозного-то мракобеса? Не смешите белые тапки Ярославского!

Скажу по секрету - мне и в библии некоторые фразы нравятся. Я же не мракобес. Могу оценить интересное. Даже если оно и не всегда соответствует моему мировоззрению.

(Ник 35 @ 25.12.2012 - время: 16:11)
Скажу по секрету - мне и в библии некоторые фразы нравятся. Я же не мракобес. Могу оценить интересное. Даже если оно и не всегда соответствует моему мировоззрению.
Да, тут у Святых Отцов недоработка. Ну, теперь уж ничего не поделаешь. Что написано- то написано. Не менять же из-за этого мировоззрение.

А может попробовать? Вдруг получится?

(sxn2561388870 @ 25.12.2012 - время: 19:42)
А может попробовать? Вдруг получится?
А кому попробовать? Церкви или Ник35?

Однако церкви будет проще! Сергей, простите, что обращаюсь по имени, но здесь личное, и не хочется по этому обращаться к обезличенному нику. Я наверно был "верующим" не меньше Вашего. Еще маленький я сбегал из дому и ездил через весь город в церковь, беспокоя своих родителей. Как только смог, купил себе библию и нечего не понимая, тогда еще, перелистывал ее пытаясь понять содержимое. Года три, у меня была мысль поступить в духовную семинарию. Но жизнь спутала планы. Крестился сам, уже взрослым. И как то раз был на улице приглашен в Христианскую церковь. Простите названия не скажу. Год в ней, и меня стали просить проводить проповеди, дали вести группу. Но чем больше я изучал библию, тем сильнее у меня в душе происходили противоречия. Я ясно видел все ошибки и явные ляпы в ней. в конце концов Ушел я от туда. Метался, не срою. Ходил год к буддистам, в школу алмазного пути. Тоже не то. И в конце концов, я вычитал обряд раскрещивания, провел его с друзьями. Знаешь Сергей как стало легче жить. Как будто сбросил какие-то путы с себя. Пошла работа, встретил женщину, родилась дочь. Я отказался быть рабом, а стал свободным человеком. Может тебе еще просто рано осознать это, а может это твой путь? Ну по крайней меры хоть ты себя называешь мракобесом, но дискутировать с тобой интересно. Каждому свой путь и свое время.

Ну, если Ник 35 один из Святых Отцов...

(sxn2561388870 @ 26.12.2012 - время: 18:57)
Ну, если Ник 35 один из Святых Отцов...
Боже упаси. Но в моем случае показывается, что мировоззрение субстанция не стабильная.

CODE Я наверно был "верующим" не меньше Вашего. Еще маленький я сбегал из дому и ездил через весь город в церковь, беспокоя своих родителей. Как только смог, купил себе библию и нечего не понимая, тогда еще, перелистывал ее пытаясь понять содержимое. Года три, у меня была мысль поступить в духовную семинарию. Так вы и сейчас верующий не меньше моего. Иное дело: во что. Вот вы пытались понять Священное Писание. А каким образом и с какой целью? Неужели вы полагаете, что проштудировавший учебник по вольной борьбе становится чемпионом мира по борьбе, а учебник по шахматам- чемпионом мира по шахматам? Я вот тоже не всё понимаю в Писании, многое открывается с течением жизни, когда лично переживаю те или иные ощущения, чувства, реальные ситуации, в нём, описанные. И ощущаю на себе и ближних их последствия, описанные там же.CODE Но жизнь спутала планы. Крестился сам, уже взрослым. И как то раз был на улице приглашен в Христианскую церковь. Простите названия не скажу. Год в ней, и меня стали просить проводить проповеди, дали вести группу. Но чем больше я изучал библию, тем сильнее у меня в душе происходили противоречия. Я ясно видел все ошибки и явные ляпы в ней. в конце концов Ушел я от туда. Метался, не срою. Ходил год к буддистам, в школу алмазного пути. Тоже не то. И в конце концов, я вычитал обряд раскрещивания, провел его с друзьями. Знаешь Сергей как стало легче житьЖизнь не может путать планов, она, просто, есть, это сам человек плутает по жизни, принимая за ориентир то или иное своё желание, не в силах противиться ему. Потому как ходить в поисках бога, который нужен- это искать то, что удобно и не только не мешает собственным устремлениям, признанным самим человеком непогрешимыми, но и утверждает их истинность.
Всё мучение происходило от того, что внутренне, подсознательно, человек понимал, что любит не то, что, по его мнению, он "должен" любить, надеется не на то, на что, по его же мнению, "должен" надеяться, верит не в то, во что "должен" верить. А несознательным ощущал, что все эти "долженства" он сам себе придумал, без какой бы то ни было связи с реальностью, ощущая несоответствие реальности и собственных фантазий о ней. И бога себе придумал исходя из своих собственных представлений о нём, в противоречии с реальной собственной необходимостью. А посему, не было обряда раскрещивания, а было преступление через себя, не в силах вынести чувство вины и ответственности. Самогипноз.CODE Пошла работа, встретил женщину, родилась дочь. Я отказался быть рабом, а стал свободным человеком. Может тебе еще просто рано осознать это, а может это твой путь? Ну по крайней меры хоть ты себя называешь мракобесом, но дискутировать с тобой интересно. Каждому свой путь и свое время.Интересное мнение: стал свободным человеком. Свободным от чего? А был рабом чего? Вы и поныне раб необходимости, просто на вопрос о происхождении этой необходимости и её последствиях наложено строгое табу.
И потом: это не я называю себя мракобесом, это вам так легче меня воспринимать.

На счет веры, не только я сняв крест с шеи стал лучше жить. Многие мои знакомые поняли это тоже. Да я читал это писание, чтобы его понять, но это понять невозможно, слишком много ляпов. Я не считаю себя рабом, или хотя бы не ввел это в ранг абсолюта. И уважаемый Сергей!, Можете тоже называть меня по имени, Вы не мракобес, далеко не мракобес. Просто запутались в жизни. Прикрылись этой религией. Я Вас понимаю, так жить легче, есть кто то с верху, кто за Вас решает. Но придет время и поймете свою ошибку. А не поймете, то значит не надо. У каждого свое мировоззрение! У каждого своя система ценностей!

CODE На счет веры, не только я сняв крест с шеи стал лучше жить. Многие мои знакомые поняли это тоже.И я это понимаю. Откажись от креста своего и живи в блаженном неведении, сам по себе, в себе и с собою. Что нужно от тебя- тебе скажут, что ты хочешь- тебе дадут...Может быть...Ни обязанностей, ни ответственности, кроме тех, какие навяжут...CODE Да я читал это писание, чтобы его понять, но это понять невозможно, слишком много ляпов. Не ляпов, а несоответствия вашим знаниям, априори принимаемым за истину.CODE Вы не мракобес, далеко не мракобес. Просто запутались в жизни.Это одно и то же.CODE Я Вас понимаю, так жить легче, есть кто то с верху, кто за Вас решает.Тут надо как то попроще разъяснить, потому как:CODE И в конце концов, я вычитал обряд раскрещивания, провел его с друзьями. Знаешь Сергей как стало легче жить. Как будто сбросил какие-то путы с себя. Так как жить легче?CODE У каждого свое мировоззрение! У каждого своя система ценностей!Вообще то, у вас оно меняется, насколько я помню: CODE Но в моем случае показывается, что мировоззрение субстанция не стабильная.