Мимикрия у людей - существует?

(vitha @ 22.04.2011 - время: 01:46) Опастный человек притворяеться белым и пушистым...? "К "201_" году в нашем городе будет построн электрический монорельсовый трамвай!Все крыши будут покрыты двойным,нет,тройным слоем специального рубероида!Пенсионеры будут получать лекарства ПОЧТИ бесплатно!Плата за пользование горячей водой будет самая низкая в стране,а холодной-еще дешевле!Все что Вам нужно-проголосовать ЗА МЕНЯ!"

Таких пушистых видим регулярно.
vitha, нечистоплотные люди на уровне государственной власти - тут никак не избежишь опасности . Наши последний выборы были по принципу - " Возьми лучших из худших". И жизнь с каждым днём становится всё " лучше" :(

Это диверсанты.На войне как на войне,пять диверсантов держат в напряжении сотни и тысячи солдат противника.Потому что не известно,где и когда они нанесут удар.Боюсь,тут не может быть рецепта избежать удара,у них право первого.
Звучит зловеще... и обречённо

В таком случае слишком вежливых и предупредительных людей можно подозревать в скрытом умысле и опасаться больше, чем явных скандалистов?

Мимикрия - это способ защитить себя. Вести себя так, как ведут другие в коллективе. Бывает и невольное подражание. Если в служебном помещении привыкли разговаривать меж собой тихо, новый сотрудник будет разговаривать также. Хотя может быть по жизни он горластый.

(Прораb @ 21.04.2011 - время: 18:59)
1. 1. По порядку: Эта "убогая" армия победила в Великой Отечественной Войне и в ряде других конфликтах, причём победил именно тот "планктон" (спаяный одним г... коллектив), нет не индивид, а "планктон". В связи с этим пост Ваш, как бы помягче,не совсем этичен.

2. БСЭ:Мимикрия (англ. mimicry, от греч. mimikós — подражательный)
Похожий, в Вашем случае (под одну гребёнку)-связь улавливаете?

3. (Только прошу, эта тема про мимикрию, а не про армию. Не надо про силу духа, про драки с дембелями, а то меня уже сомнения берут.)
(Чуть не забыл, без обид)
1. Победила не армия, а пушечное мясо, на котором, как на кошечках тренировались "светила военной мысли" типа мясника Жукова иже с ним.

2. Подражательный не значить заровненный или насильно выгнутый в нужную сторону. Иначе пришлось бы мимикрией признать стрижку газонов и отбирание налогов государством. Или вот у нас деревья часто мимикрируют от сильного ветра, становятся такими однобокими и изогнутыми.


3. Как раз то, что человек должен применить силу духа на то, чтобы остаться собой, а не стать "дуболомом в голове" и говорит о том, что к армии это понятие, то есть мимикрия, никак не лежит. А мордобой на службе к сожалению в мое время был неотъемлемой частью процесса воспитания. Либо Вам жутко повезло служить по-теплому, либо... ну мало ли.

Без обид, кстати.

(панда @ 22.04.2011 - время: 15:46) по сути,людская мимикрия-это не всегда отрицательное явление...

Если люди не будут стремиться приспосабливаться к окружающей среде, то они в ней не выживут.
Да уж. К сожалению, это так.
И как бы не хотелось иногда это не делать - такое поведение вынужденное.
Есть такая вещь, как деловой этикет. И на работе надо притворяться, что он тебе по душе, невзирая на то, что ты реально думаешь о начальстве или сотруднике. Не люблю это делать - жуть. Но иначе нельзя

(waif-cat @ 21.04.2011 - время: 11:12) Кстати, именно это ценится на "службе". Там не важно умник ты или "шаманский бубен". Если ты в критической ситуации бьешься до последнего за свою команду - ты в ней уважаемый "винтик".

Ваши слова?
Крайний раз: для тех кто на бронепоезде, мимикрия это- https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E8%EC%E8%EA%F0%E8%FF
см. также: "Коллективная мимикрия"-большая группа небольших по размерам (винтиков) организмов сбивается в плотное скопление, чтобы создать образ крупного животного (отделение, взвод, рота, призыв и т.д.).
Или будем рассуждать о моих местах службы?

Вы не в праве указывать участникам форума, что они должны делать, а что нет.

(Воспламеняющая взглядом @ 22.04.2011 - время: 08:53)
vitha, нечистоплотные люди на уровне государственной власти - тут никак не избежишь опасности . Наши последний выборы были по принципу - " Возьми лучших из худших".  И жизнь с каждым днём становится всё  " лучше" :(



В таком случае слишком  вежливых и предупредительных людей можно подозревать в скрытом умысле и опасаться больше, чем явных скандалистов?
Предложу,что на повседневном уровне,для того,чтобы не терять какое-то ощущение "воспитанного человека" необходимо предоставлять близким к Вам людям "презумпцию доверия"-как в семье,так и коллегам по работе,да даже продавцам которые еженедельно меняються в косках или магазинах,где Вы регулярно бываете.
Но это презумпция для начала,для незнакомых,а затем,когда человек покажет себя,Вы уже будете знать,чего от него ждать-грубости в напряженный момент работы,явного хамского обсчета-обвеса или наоборот вежливого обслуживания,мелких подлостей по службе или наоборот важная помощь или необходимая подсказка.
Не помню с какого времени,но я так считаю-сначала нужно доверять человеку,а там-как он покажет себя.(Разумееться чтобы давать такие советы и самому нужно вести себя как человек)

А по поводу преступников это правда,помните иногда выходят в прессе предупреждения от центров связи с общественностью при МВД.Разные советы-не заходите в лифт с незнакомыми людьми,если Вас кто-то догоняет сзади,обернитесь или пойдите обратно,не ходите по неосвещенным и пустынным местам.Эти советы,как и производственные инструкции по технике безопастности,созданы по фактам конкретных несчастных случаев.

Про выборы сейчас не готов ответить,да и форум немного не тот.

(Прораb @ 22.04.2011 - время: 20:56)
Крайний раз: для тех кто на бронепоезде, мимикрия это-
см. также: "Коллективная мимикрия"-большая группа небольших по размерам (винтиков) организмов сбивается в плотное скопление, чтобы создать образ крупного животного (отделение, взвод, рота, призыв и т.д.).
Или будем рассуждать о моих местах службы?


Разумно привести тут все доступные ссылки на все доступные ресурсы инета, от этого аргументы станут весомее.


Милчеловек, маленькое отличие в том, что эта большая группа небольших винтиков сбилась в подобие большого животного сама и делает это для цели, нужной каждому винтику группы. Это - мимикрия
Что же до "службы" в армии, то большинство винтиков туда запихали насильно и не спросив у них необходимости пытаются сделать из них что-то большое и грозное. Это - не мимикрия, а забривание под убогую гребенку. В этом случае это не приобретение окраски хищника или ландшафта, а просто обезличивание этих самых винтиков до одинаковых патронов одной обоймы.

На счет Вашей службы, я пожалуй, погорячился. Не по этому делу тут тема.
Простите, пожалуйста.
Без сомнения Ваша служба и опасна и трудна и уж точно наполнена чудесами мимикрии в отличие от моей лоховской и безнапряжной и совсем на мимикрию не похожей.

И все же о мимикрии в армии.
Как Вы думаете? Может просто мы смотрим на разные виды службы?
К примеру, Ваша СЛУЖБА - это профессия, выбранная разумом и душой и там на самом серьезном серьезе есть место подвигу и винтики, спаянные общей идеей действительно мимикрируют в большое и страшное.
А моя "служба" - это бездарно потраченное время, порвавшее мою учебу в ВУЗе на куски. И единственной задачей в течение этого убитого времени было просто остаться собой, сохранив хоть часть интеллекта для продолжения учебы по избранной профессии? И на сколько я могу судить ни у меня, ни у моих сослуживцев-срочников не было в мыслях смимикрировать в большое и грозное. Просто отбыть срок.
Может быть вопрос мимикрии на службе - это вопрос доровольности или принудительности?

(vitha @ 22.04.2011 - время: 21:40)
А по поводу преступников это правда,помните иногда выходят в прессе предупреждения от центров связи с общественностью при МВД.
Соблюдать правила безопасности - это понятно. Но речь немного о другом. Что преступник мимикрирует настолько успешно, что кажется не просто средним обывателем - а даже очень даже милым человеком, вызывающим большое доверие.

чтобы не терять какое-то ощущение "воспитанного человека" необходимо предоставлять близким к Вам людям "презумпцию доверия"-как в семье,так и коллегам по работе,да даже продавцам которые еженедельно меняються в косках или магазинах,где Вы регулярно бываете.
Тут слишком смешано... близкие люди и продавцы в "одном флаконе"?
А знаете... был описан случай изнасилования, где жертва была настолько воспитанной, что не могла отказать незнакомому человеку, и сначала добровольно ждала его, а потом пошла за ним , куда он сказал.
Не лучше ли держаться на почтительном расстоянии и воспитывать не вежливость к незнакомцам, а такое лёгкое недоверие?

(Фема @ 22.04.2011 - время: 15:58) Мимикрия - это способ защитить себя. Вести себя так, как ведут другие в коллективе. Бывает и невольное подражание. Если в служебном помещении привыкли разговаривать меж собой тихо, новый сотрудник будет разговаривать также. Хотя может быть по жизни он горластый.
Мне рассказывал один знакомый по поводу новой работы.
В комнате 4 человека. Все МОЛЧА сидят каждый за своим компом с 9 до 6 вечера. Утром - Здравствуйте, вечером -До свидания. Никаких шуток, никакого общения вообще! Даже задания от начальника получают по электронке.
Говорит, впечатление -" Что каждый сидит в своём окопе и при попытке разговора будет отстреливаться". Его слова.
На предыдущей работе всё было совершенно по-другому - общались, обсуждали проекты, помогали друг другу....
И что? Вынужден мимикрировать. Тоже сидеть тихо весь день.

(Воспламеняющая взглядом @ 23.04.2011 - время: 09:55)
А знаете... был описан случай изнасилования, где жертва была настолько воспитанной, что не могла отказать незнакомому человеку, и сначала добровольно ждала его, а потом пошла за ним , куда он сказал.
Не лучше ли держаться на почтительном расстоянии и воспитывать не вежливость к незнакомцам, а такое лёгкое недоверие?
Это опять-же о безопастности,которую призывают воспитывать еще у детей-не отвечай незнкакомцам,не рассказывай лишние подробности,не иди никуда с чужими.

Для детей понятно,а для взрослых-полагаю выбирать нужно в каждом случае.Доверяете ли Вы человеку,как в повседневности ("берите,берите ну такой сыр сегодня завезли,он хороший,не отравитесь,вы же всегда к нам заходите,знаете,где мы стоим"),и до экстремальных ситуаций ("выручай,действительно срочно нужно,или я пропал").

(Как то я помогал дойти до дома инвалиду,первый раз его видел,ну он попросил помочь,и тоже мысль мелькала-а может он тоже мимикрировался под инвалида.Вот заведу в подъезд,а он как станет на ровные ноги да палкой по голове...)
Так-что все же приходиться нарабатывать себе антивирусную базу,на тех,кто искренен или только притворяеться.Соваться к наперсточникам,или отдавать деньги уличным гадалкам это уже не вежливость,это виктимность.То-же и с преступниками,притворяющимися милыми.В паспорте у него не написано,что он бандит,так-что у Вас нет оснований относиться к нему как к врагу,пока он не доказал обратного.

(vitha @ 23.04.2011 - время: 15:40)
Для детей понятно,а для взрослых-полагаю выбирать нужно в каждом случае.Доверяете ли Вы человеку,как в повседневности ("берите,берите ну такой сыр сегодня завезли,он хороший,не отравитесь,вы же всегда к нам заходите,знаете,где мы стоим"),и до экстремальных ситуаций ("выручай,действительно срочно нужно,или я пропал").


Я лично очень люблю девиз trustno1 ( уже писала об этом в другой теме).
И всегда полагаюсь не на уверения человека, а на свой глаз, нюх и интуицию.

Есть в полицейской практике такой принцип допроса, "злой и добрый полицейский". Человек, на которого орали, били, унижали... если после этого с ним будут ласково обращаться- то человек пойдёт навстречу, расскажет, сделает, подпишет.
Так некоторые люди на фоне общего негатива в обществе мимикрируют под "доброго", готовых всегда помочь, при этом таковыми не являясь и преследуя свою выгоду.Те же распространители всяких бесполезных БАДов или косметики - они ж тебя выслушают, они тебя нахвалят, они тебя окружат таким вниманием, что почувствуешь себя пупом Земли, чтобы всучить тебе свой товар.

(Воспламеняющая взглядом @ 23.04.2011 - время: 18:10)
Так  некоторые люди на фоне общего негатива в обществе мимикрируют под "доброго", готовых всегда помочь, при этом таковыми не являясь и преследуя свою выгоду.
Это справедливо,но тут уже нужно определиться,о чем мы говорим.

Если о повседневности,то явный паразит все равно себя выдаст.Невозможно долго набиваться в друзья,и при этом выгадывать только себе. Цитата,-"Ничего,все равно когда нибудь себе шею сломает"(Х/Ф "В добрый путь" 1956).

А если о преступниках вроде Чикатило,который маскируеться под порядочного,тут уже действительно ничего не поделаешь.Такие редкие экземпляры на повседневном уровне общения не вычисляються,их разоблачают только пост-фактум,а потом соседи их еще удивляються,-"ну какже,такой с виду приличный человек был,вежливый,здоровался всегда,никогда бы не подумать".

Есть такая поговорка: "Босиком, но в шляпе".
Знаю женщину из прошлого.. жутко экономила она на всём, в доме убогость. Никто ж не видит, считала она. А в люди - золотом увешана и расфуфырена. Всё её желание - за богатую бы принимали. Мимикрия? А чо.. подражание незащищённого вида защищённому.
Это всё видимость внешняя.. самообман. Ну примут её за богатую - долго она среди них продержится? Сможет ли держаться на их уровне? А мож квартиру продаст для этого?)
А что происходит при этом с мимикрирующими людьми? Они забывают сами себя.
Вместо того (возьму в простой пример эту дамочку), чтобы равномерно распределять средства и изыскивать дополнительный заработок, раз уж она помешана дотянуться до уровня состоятельных людей, она пошла более простым путём, начала подражать им внешне.
Если вспомнить ещё примеры, то везде происходит такое. Не должна быть мимикрия основной защитой. В классе мальчик.. почти весь класс фанаты футбола. А мальчику он до фени на самом деле. Но он тужится и пыжится, изображая фаната. Он ходит на стадионы, тратит время на обсуждение матча в кафешке, играет в футбол - но футболист никакой.. И это вместо того, чтобы найти любимое дело, заниматься им. Он может быть любит танцевать, но гонит прочь мысли о прекрасном, вполне достижимом. В классе есть, кто не любит футбол, и не ходит на этот футбол. Они не одиноки. и нормально себя чувствуют, нормально общаясь с футболистами на нефутбольные темы. Так почему мальчик подделывается под футболиста? А папа держал его в чёрном теле.. у папы свои критерии - будущий мужик должен быть суров, малейшее проявление несуровости - оценка слабости и в ход эпитеты, на кого похож мальчик, мечтая быть танцором или если он проявит нежность к кому-нибудь.
И ещё папа учитель труда, где учится сын.
Это старый случай. Мальчик уже вырос. Он не футболист, не танцор. Он наркоман.
Часто люди сгорают, увлёкшись мимикрированием. Никто не будет спорить, что женщина более защищена, если она замужем? Вот и выходят замуж, лишь бы было. Торопятся, когда годочки подходят.
У моей матери поговорка была: "чтобы всё как у людей". И наверное брала себе образец неких людей для своей жизни. Она работала на нескольких работах, выходила замуж за "достойных", которых оценивали люди, а не она. Те люди, с которыми она выбрала общение. Но они на самом деле не для неё. Слишком проста и наивна, доверчива, ранима. Но тянулась и тянулась к этим людям. И чувствовала себя самым разнесчастным человеком. Но вот вопрос, выбрала ли она сама это общение.. или когда-то навязали стереотип нормальных людей, с кем должна общаться девочка и с кем не должна. Ещё одна поговорка была у неё в ходу: "кручусь, как белка в колесе". Сломалась.. сгорела..

(панда @ 23.04.2011 - время: 18:18)
Мне кажется, что это уже не мимикрия.Это -обязательные качества для данного вида работы. Мимикрия -это приспособление к жизненной среде, а потому постоянное обязательное вежливое отношение к клиенту-это непременное условие в работе в сфере услуг.ИМХО
Ну не совсем... обязательная вежливость продавца -это спросить " Что вас интересует? Я могу вам помочь?"
Но когда человек начинает переходить на личностные качества покупателя( в хорошем смысле, расхваливая его), когда человек интересуется его здоровьем, здоровьем его детей и успехами их в школе и так далее) - это уже попытка войти в образ " лучшего друга", что совершенно выходит за рамки просто общения продавец- покупатель.

vitha  Ссылка на это сообщение 24.04.2011 - время: 00:35
 
А если о преступниках вроде Чикатило,который маскируется под порядочного,тут уже действительно ничего не поделаешь.Такие редкие экземпляры на повседневном уровне общения не вычисляются,их разоблачают только постфактум,а потом соседи их еще удивляются,-"ну как же,такой с виду приличный человек был,вежливый,здоровался всегда,никогда бы не подумать".
У меня жутко скандальные соседи. Как ни ночь = то пьянка с мордобоем и скандалами. Я в жизни о них не скажу то, что соседи говорили в Вашей цитате. Но тут есть и плюс- они как на ладони. Простые одноклеточные. Если и ждать от них гадости - то пьяной выходки напоказ, а не каких-то тайных заговоров. ( я так надеюсь, во всяком случае)
Они не притворяются лучше, чем они есть.

А тонировка стекол в автомобилях не мимикрия? Человек пытается скрыть себя от других участников движения, и к стати во вред себе и окружающим. В сложных ситуациях на дороге рекомендуют смотреть в глаза другому участнику движения, т.к. по ним обычно бывает понятно, что можно от человека ожидать. Один знакомый мне как-то сказал, что затонирует стекла наглухо, бо достали! Видят мол, что: "за рулем сидит такой додик как я", и хамят, не уступают, когда должны.

Есть такие методы психологической защиты - вытеснение и отрицание.
Так вот к ним можно отнести и мимикрию в качестве подобного метода.
Сейчас объясню.
Отрицание- это когда какая-то негативная информация просто игнорируется. Вытеснение- это когда какое-то негативное , очень болезненное событие "стирается из памяти" - психика сама себя защищает.

Мимикрия может стать методом психологической защиты в следующих случаях. К примеру, подросток - некрасивый, толстый, маленького роста, прыщавый, в очках.Но с гормонами у него всё в порядке, и внимания девочек ему хочется не меньше, чем получает лидер класса- смазливый высокий спортсмен.
Что он делает? Он начинает подражать тому. Но поскольку внешность он изменить не может, то хотя бы в одежде и поведении - то есть носить такие же джинсы, пить-курить-ругаться матом, пропускать уроки и т. д.
В данном случае мимикрия помогает ему забыть собственное несовершенство.

Интересный взгляд на мимикрию.
Но я думала, что подражательная способность среди людей идёт по линии симпатии. То есть нравится тебе этот человек - ты и стараешься быть похожим на него. В данном контексте кумиры кино и певцы- не исключения.
Но вряд ли этот мальчик испытывает симпатию ко второму- более красивому и успешному. Зависть, ненависть.... что угодно, но не симпатию.