Мимикрия у людей - существует?

(злойкот @ 17.04.2011 - время: 23:13) вот и приходится, прикинувшись Маткой Чужих, проходить сквозь строй. блин, я же почти писаюсь. бредём, не ускоряя шага... пока они там в себя придут, я вот тут, в уголочке... зато бодрит)
Представила себе ( " Чужие" - один из моих любимых фильмов, поэтому ассоциация была очень яркой)

злойкот  Ссылка на это сообщение 17.04.2011 - время: 20:49
 
кстати, насчёт начальства... прекрасно знаю, что доброхот имеется и, с его помощью, можно немного влиять на шефа. запускаем дезу, дискредитируем доброхота, да и вообще... пусть он подстраивается)
Хорошее замечание. Действительно. Пусть начальство подстраивается)))
Только так, чтоб оно и малейшей мысли не допускало об этом.

Показательный пример мимикрии, это Армия, где не только все одинаково одеты и одинаково причёсаны, к сожалению или наоборот даже заставляют думать одинаково. Вся повседневная деятельность военнослужащего расписана четыремя уставами, помимо уставов есть негласные правила (касающиеся: не укради, не застучи, всё делим по ровну и т.д.) Кароче все плывут по течению, и не дай Бог, кто нибудь осмелиться поплыть против, по телевизору все смотрели: не уставные взаимоотношения, самоубийства и т.д. Мимикрия вынужденная, никого пугать не хотел.

(Прораb @ 19.04.2011 - время: 01:43) Показательный пример мимикрии, это Армия, где не только все одинаково одеты и одинаково причёсаны, к сожалению или наоборот даже заставляют думать одинаково.
Недавно в одной телевизионной передаче общеобразовательную школу сравнивали с армией... ну тоже собраны в одном месте принудительно люди одного возраста, тоже одинаково одеты( школьная форма), тоже ходят практически строем из класса в класса и по приказу всё выполняют...А по поводу " Думать одинаково" - тут школа даже Армии фору даст.

В школе ой как не любят тех, кто выделяется из коллектива( то есть не хочет или не любит мимикрировать). В теме "Дети Индиго" как раз рассматривались такие дети, насколько им сложно в этой ситуации.

(Прораb @ 19.04.2011 - время: 01:43) Показательный пример мимикрии, это Армия, где не только все одинаково одеты и одинаково причёсаны, к сожалению или наоборот даже заставляют думать одинаково.
Нет.
Это не мимикрия. Это уравниловка.

Как в том анекдоте, когда универсальная бритва бреет чисто любые рожи, сложности бывают только с первым разом.

(waif-cat @ 19.04.2011 - время: 14:18)
Нет.
Это не мимикрия. Это уравниловка.

Как в том анекдоте, когда универсальная бритва бреет чисто любые рожи, сложности бывают только с первым разом.
А разве в армии нет необходимости мимикрии для новичков-салабонов ,чтоб избежать жестокого обращения старослужащих? Нет, как женщина, я обо всём этом могу знать чисто теоретически, конечно. И могу ошибаться.

(Воспламеняющая взглядом @ 19.04.2011 - время: 21:26) (waif-cat @ 19.04.2011 - время: 14:18)
Нет.
Это не мимикрия. Это уравниловка.

Как в том анекдоте, когда универсальная бритва бреет чисто любые рожи, сложности бывают только с первым разом.
А разве в армии нет необходимости мимикрии для новичков-салабонов ,чтоб избежать жестокого обращения старослужащих? Нет, как женщина, я обо всём этом могу знать чисто теоретически, конечно. И могу ошибаться.
Нет.
Есть всегда масса дорог, ведущих на север...
Новичок может стать козлом отпущения, а может проявить дух даже при невеликих физических качествах. Все зависит от того что ему страшнее быть униженным или быть битым.
В первом случае вряд ли поможет мимикрия. Во втором случае она не нужна.
Так или иначе тебя забреют и заставят, но это уже к мимикрии никак не будет относиться.

(waif-cat @ 20.04.2011 - время: 10:44) Новичок может стать козлом отпущения, а может проявить дух даже при невеликих физических качествах. Все зависит от того что ему страшнее быть униженным или быть битым.

В армии не любят слишком "умных", и есть два выхода:
1-й Индивид с помощью мимикрии (или просто человека ломают различными способами) становиться такой как "все", и свои "умные" мысли он держит при себе до дембеля, любое позиционирование себя коллективу пресекается, иногда жестокими методами.
2-й Индивид становиться изгоем (чмошником, как кому нравиться), начинается коллективная травля, обычно командование пытается избавиться от такого бойца
(что бы не доводить до крайности), или комиссует или пристраивает в штаб писарем.
(поверьте моему довольно большому опыту, другого я не видел)

(Прораb @ 20.04.2011 - время: 21:25)
В армии не любят слишком "умных", и есть два выхода:
1-й Индивид с помощью мимикрии (или просто человека ломают различными способами) становиться такой как "все", и свои "умные" мысли он держит при себе до дембеля, любое позиционирование себя коллективу пресекается, иногда жестокими методами.
2-й Индивид становиться изгоем (чмошником, как кому нравиться), начинается коллективная травля, обычно командование пытается избавиться от такого бойца
(что бы не доводить до крайности), или комиссует или пристраивает в штаб писарем.
(поверьте моему довольно большому опыту, другого я не видел)
В школе тоже самое!
1) Там не любят слишком умных ( " ботанов"), и даже иногда умные и талантливые дети за компанию прогуливают уроки или не выполняют дом задания, чтоб завоевать авторитет среди неформальных лидеров класса)
2) Тот, кто не пожелал или не смог мимикрировать, то есть выделяется из общей массы своим поведением- подвергается травле со стороны "стада".

(Прораb @ 20.04.2011 - время: 21:25)
В армии не любят слишком "умных", и есть два выхода:
1-й Индивид с помощью мимикрии (или просто человека ломают различными способами) становиться такой как "все", и свои "умные" мысли он держит при себе до дембеля, любое позиционирование себя коллективу пресекается, иногда жестокими методами.
2-й Индивид становиться изгоем (чмошником, как кому нравиться), начинается коллективная травля, обычно командование пытается избавиться от такого бойца
(что бы не доводить до крайности), или комиссует или пристраивает в штаб писарем.
(поверьте моему довольно большому опыту, другого я не видел)
Убогая армия совка - это одно больше "как все".
Только и в этом "как все" есть свои нюансы, как и положено в разных сортах говна.
1. Они не мимикрируют, их стригут без задействования этой функции под одну гребенку. Просто им не дают быть за рамками понятия "служба" и тем не менее, люди остаются людьми, они остаются разными, выполняя свой "долг"(ну и словечко подобрали). Умные ценятся и там, потому что умный и соображает быстрее и расчитать может больше, чем на "пойти поссать" и байку рассказать на перекуре и помочь с какой-нибудь "умной фигней", типа компьютер.
В общем, даже среди спаянного одним говном коллектива люди остаются индивидуумами, нужно только доказать, что ты чего-то стоишь в моральном смысле.

2.Не индивид становится изгоем, а отсутствие индивида как такового. Высокий интеллект - это не показатель изгоя. Отсутствие чувства собственного достоинства и стрежня - это и есть показатель. Тиграми отпущения становятся и интеллектуалы и полные тупицы, причина - страх, который нет сил переступить.

Вы можете иметь сколь угодно большой опыт, похоже, офицерский. А я могу иметь свой скромный опыт срочной службы, прошедший это говно изнутри, так сказать "через естественный говнопроход". До этого такой же говнопроход прошел в советского режима мореходке, так что в дерьме, которое гордно называется "служба" было легче, но не приятнее. И не нужно мне рассказывать, как доблестные офицеры трясутся над моральной обстановкой в своих подразделениях. Таких офицеров можно перечесть по пальцам. Остальным же просто насрать на личный состав, ну бурлит говно, так оно и должно бурлить, никого не убивают, не калечат - порядок.
И про "чмошников" я знаю не меньше. В нашем призыве народ встал плечом к плечу за одного хилого паренька, который показал себя бойцом. Биты были все, и не потому, что деды - это супер воины, просто на их стороне обычно лычки и возможность нарушать уставные правила.

Нет в армии или флоте мимикрии, есть стрижка по убогой гребенке.

Без обид, просто мое мнение.

(Воспламеняющая взглядом @ 21.04.2011 - время: 08:50)
В школе тоже самое!
1) Там не любят слишком умных ( " ботанов"), и даже иногда умные и талантливые дети за компанию прогуливают уроки или не выполняют дом задания, чтоб завоевать авторитет среди неформальных лидеров класса)
2) Тот, кто не пожелал или не смог мимикрировать, то есть выделяется из общей массы своим поведением- подвергается травле со стороны "стада".
У на с в классе было два "ботана" и с обоими я был в близких приятельских отношениях, можно даже сказать дружил(в том понимании, которое я сейчас по-взрослому вкладываю в это слово).

Тупой планктон в классе их частенько доставал, пока не понял, что "ботаны" имеют друзей (не только я, но и еще кое-кто из ребят оценил их).
Так что просто прошло перераспределение кучкования и этих ребят перестали шпынять.

Наверное, я тоже какой-то полуботан был, только ежедневные две тренировки и умение не всегда быть лучшим в драке(ибо это зачастую просто невозможно), но идти до конца, выкладываясь до полной потери сознания, держали классный безмозглый планктон на расстоянии.

Кстати, именно это ценится на "службе". Там не важно умник ты или "шаманский бубен". Если ты в критической ситуации бьешься до последнего за свою команду - ты в ней уважаемый "винтик".
И лично на моей "службе" был случай, когда жидко обосравшийся в критической ситуации авторитет быстро слился в число не чмырей, но обычного служебного планктона.

Прошу вернуться к теме, напомню она конкурсная. Если обсуждение пойдет в том же ключе посты будут удалятся и начнутся санкции

waif-cat, следите за лексиконом!

А вам знаком такой психологический камуфляж " Откройте, милиция!"?
Речь идёт не обязательно о милиции. Но наше вечное доверие перед " красными корочками", которые издалека и быстро тычут под нос, что прочитать невозможно, но они всё равно вселяют страх и подавляют своим авторитетом? Во многих фильмах и книгах описываются такие ситуации, когда безобидное удостоверение журналиста или члена общества любителей природы выдавали за серьёзный документ и проворачивали опасные дела.
Да что в фильмах... я сама так попалась недавно.
Звонок в дверь. Стоит парень в штатском. Говорит - " Я ваш участковый милиционер" Ваши соседи такие-то ( называет фамилии и года рождения) Я говорю - да. " Поступила жалоба, что они пьянствуют и дебоширят. Мне надо опросить всех соседей и составить протокол". И суёт мне мельком развёрнутую книжечку, в которой я ничего не успела прочитать.
НА МЕНЯ ЭТО ПОДЕЙСТВОВАЛО ПРОСТО ГИПНОТИЧЕСКИ!( Самой до сих пор стыдно)
Впустила я его в прихожую, составлял протокол, правда , я не стала доносить на соседей, сказала, что лично я их валяющимися пьяными не заставала.
Потом всё же они в очередной раз устроили пьяный скандал и я высказала, что уже приходил участковый о них наводить справки. Они протрезвели и позвонили в милицию... Никого сюда не посылали
Остаётся только догадываться, кто ко мне приходил под видом милиционера.

Ещё хотела добавить по поводу мимикрии на форуме. Я тут больше 5 лет уже, видела немало скандалов и выяснений отношений, в некоторых и сама принимала участие. То, что я добровольно ушла с модерации - это пример моего неумения мимикрировать.
А так я вижу, как множество людей довольно быстро меняют своё мнение и после окончания конфликта радостно перебегают на сторону победившей стороны, пропагандируя и поддерживая то, что ещё неделю назад они обливали грязью. Это скорее двуличие, чем мимикрия. А может - и то, и другое. Я ж не профессиональный психолог, чтоб точно знать.
Смотрится только это не очень. Гадливость вызывает.

(spav74 @ 21.04.2011 - время: 11:24) Прошу вернуться к теме, напомню она конкурсная. Если обсуждение пойдет в том же ключе посты будут удалятся и начнутся санкции

waif-cat, следите за лексиконом!
Да, сэр.
Каюсь, Сэр, за некоторый не совсем нормативный лексикон и возможно излишнюю эмоциональность.
Приношу извинения, Сэр, и начинаю усердно применять фильтры.


Считаю, что посты были по теме.
Конкретно в них я пытался высказать свое мнение, что в нашей доблестной армии нет места мимикрии.
Ибо если человека с головой окунули в гуано(исправляю лексикон), ему уже нет смыла во что-то мимикрировать, он уже и так в доску свой.

Но все в руках бога и модератора - пророка его.
По этому поймите правильно, я не спорю, а оправдываюсь.

(E-rotic @ 21.04.2011 - время: 13:48) А вам знаком такой психологический камуфляж " Откройте, милиция!"?

"Мимикрия красной корки" - довольно распространенное явление.
С тех пор, как стал водителем транспортного средства, магия корок перестала действовать. Появилась привычка читать корки и записывать фамилии их предъявителей, иногда демонстративно. Ибо это первое, что полезно сделать, когда начинают давить на инстинкты через атрибуты власти.

Так сказать, надевается встречная мимикрия тупого, но въедливого обывателя, которому до всего есть дело.

(waif-cat @ 21.04.2011 - время: 15:38)
"Мимикрия красной корки" - довольно распространенное явление.

Да... история с мнимым милиционером впечатлила. Ну что сказать - подобные вещи меня тоже приводят в некоторое замешательство.

Был случай, пришла какая -то тётка в( у нас счётчик в коридоре висит и начала мне тыкать в нос бумажки, что у меня огромный долг) И хотя я всё плачу исправно каждый месяц, вид этих бумажек с печатями и на меня так подействовал, что я была готова уже подписать какую-то бумагу, что таки да, я самая последняя злостная неплательщица. Ужас! Буквально в последний момент опомнилась и не стала это делать.Попросила показать удостоверение- а его то и не было! Тётка никакой реальной властью не обладала, кроме как снимать показания счётчика и попытаться всучить уведомление о долге. Но такой апломб, такой громкий голос, потрясание многочисленными бумажками, такая обвинительная речь - придавали ей вид не меньшей важности, чем Министра Энергетики.

(waif-cat @ 21.04.2011 - время: 10:42) Убогая армия совка - это одно больше "как все".


Ибо если человека с головой окунули в гуано(исправляю лексикон)


Нет в армии или флоте мимикрии, есть стрижка по убогой гребенке.


Как в той книжке:=Я служил и при Николае Кровавом, и при Керенском, и при нынешней власти.=

По порядку: Эта "убогая" армия победила в Великой Отечественной Войне и в ряде других конфликтах, причём победил именно тот "планктон" (спаяный одним г... коллектив), нет не индивид, а "планктон". В связи с этим пост Ваш, как бы помягче,не совсем этичен.

Не знаю куда Вас окунали, но я понял служба в армии оставила у Вас ярко негативные воспоминания.

БСЭ:Мимикрия (англ. mimicry, от греч. mimikós — подражательный)
Похожий, в Вашем случае (под одну гребёнку)-связь улавливаете?
(Только прошу, эта тема про мимикрию, а не про армию. Не надо про силу духа, про драки с дембелями, а то меня уже сомнения берут.)
(Чуть не забыл, без обид)

(E-rotic @ 21.04.2011 - время: 13:57)
А так я вижу, как множество людей довольно быстро меняют своё мнение и после окончания конфликта радостно перебегают на сторону победившей стороны, пропагандируя и поддерживая то, что ещё неделю назад они обливали грязью. Это скорее двуличие, чем мимикрия. А может - и то, и другое. Я ж не профессиональный психолог, чтоб точно знать.
Смотрится только это не очень. Гадливость вызывает.
Когда как.Если споры на форуме,то полагаю нет стыдного в том,чтобы поменять свое мнение,если Ваш оппонент оказался более знающим,более пожившим и пережившим в жизни,и действительно может доказательно опровергнуть Ваше мнение.Отказаться от ошибки-это честность,перед самим собой в первую очередь.

А если разглядеть пошире,думаю в истории можно найти много примеров,когда кто-то бросал одного политического деятеля и перебегал к другому.Мотивы как искренние,так и нечистоплотые конечно.Гадких образцов действительно много.Докажи потом,что ты искренно решил поддержать этого,так как поверил в его правоту,а не примазался к побеждающему.

vitha, речь не идёт об интеллектуальный спорах типа викторины, когда не стыдно признать свою неправоту, ибо так оно и есть.

Хочу сказать о социальной мимикрии. Это " мимикрия наоборот" - то есть не жертва притворяется , чтобы избежать нападения хищника, а наоборот, опасный человек притворяется "белым и пушистым" . Теория Ломброзо о том, что у преступника должен быть низкий лоб и выдающаяся нижняя челюсть - не работает. Вспомните, как выглядели известными серийные убийцы и маньяки! Тихие интеллигентные дядечки, на которых в жизни не подумаешь плохого. Но не во внешности дело. Их поведение- вот что главное. Они вели себя, как среднестатистические инженеры, учителя, они имели нормальную семью...

Опастный человек притворяеться белым и пушистым...? "К "201_" году в нашем городе будет построн электрический монорельсовый трамвай!Все крыши будут покрыты двойным,нет,тройным слоем специального рубероида!Пенсионеры будут получать лекарства ПОЧТИ бесплатно!Плата за пользование горячей водой будет самая низкая в стране,а холодной-еще дешевле!Все что Вам нужно-проголосовать ЗА МЕНЯ!"

Таких пушистых видим регулярно.Что нужно проявлять-бдительность,пытаться понять,что этот человек на самом деле делает.?
В том-то и состоит их преимущество,что за ними право первого удара.Что у преступника,который вежливо нажал на кнопку лифта и помог даме с двумя сумками зайти в этот лифт...навсегда.Что у бессовестного демагога,рвущегося к власти и на все обвинения в предыдущих безобразиях отвечающего,что это,дескать "грязные политические технологии".Что у "хорошего друга",который Вам друг,пока не возникла вакансия на должность,на которую он может попасть,очернив Вас.
Это диверсанты.На войне как на войне,пять диверсантов держат в напряжении сотни и тысячи солдат противника.Потому что не известно,где и когда они нанесут удар.Боюсь,тут не может быть рецепта избежать удара,у них право первого.

Есть вот черепахи,которые открывают пасть и слегка дрожат языком,который похож на червяка.Та рыбка которой не повезло проплывать мимо,сама заплывает в пасть за мнимым червяком.И ее съедают.Нет разницы с Чикатило,с Лозинским(это на Украине,депутат,который убил человека в охотничьем хозяйстве,просто поохотился на первого проходившего).