Мимикрия у людей - существует?

(Gabi @ 03.04.2011 - время: 21:33) А сколько женщин делает пластику как под копирку, среди состоятельных дам скоро живых лиц не останется, наверное...

Если нет физиологических или психологических причин для пластики, ее делать не стоит. Отдельный вопрос о тех, кто занимается карьерой модели, но там все еще грустнее, по моему... По настоящему, красивых от природы лиц все меньшее и меньше...
Мимикрируем, как говорится, под обстоятельства.
Самое интересное, что в подобных случаях это даже не мимикрия, в результате которой что-то достигается.
Зачастую получается противоположный результат, наподобие того, что хамелеон станет красным в зеленой листве, считая, что так он красивее.
Так и человеческие действия в силу своей осознанности приводят часто не к слиянию или воздействию на окружение, а скорее отражают собственное понимание человеком этой обстановки. Т.Е. фактически получается попытка принять решение за других и построиться под него.

Я считаю, что люди мимикрируют с той же целью что и насекомые - дабы не привклекать к себе внимание агрессивно-настроенных слоев. Не возбуждать психов и одержимых. "НЕ дразнить гусей".
Умная женщина никогда не придет в мужской коллектив в вызывающей одежде, если у нее нет определенных целей. Вернее так: если у женщины есть цель совокупиться с множеством самцов, она надевает обтягивающую блузку, не надевает нижнего белья, носит высоченные каблуки, ярко красится и громко смеется (часто совершенно без повода). Если же цель - не привлекать к себе внимание каждого встречного носителя тестостерона, она одевается так, чтобы при первом взгляде на нее не возникала природная мысль опеределенных желез.

Так и человеческие действия в силу своей осознанности приводят часто не к слиянию или воздействию на окружение, а скорее отражают собственное понимание человеком этой обстановки. Т.Е. фактически получается попытка принять решение за других и построиться под него.
Ну понимание этой обстановки и желание подстроиться по неё. Всё логично.
Не вижу я принятия решения за других тут.

Рыжа  Ссылка на это сообщение 04.04.2011 - время: 11:09
  Я считаю, что люди мимикрируют с той же целью что и насекомые - дабы не привлекать к себе внимание агрессивно-настроенных слоев. Не возбуждать психов и одержимых. "НЕ дразнить гусей".

да, меня всегда удивляет, когда женщины вызывающе одеваются, а потом жалуются, что к ним пристают бесконечно.

Вчера по телевизору была передача, где рассказывали о том, как представители нетрадиционной ориентации пытаются среди толпы определить " своих"
С правой стороны могут быть: серёжка в ухе, яркий платочек в правом кармане джинсов, что-то яркое , прицепленное к сумке или рюкзаку,пирсинг в правой ноздре( обязательно с камушком, а не простой) , а вот чёлка должна быть на левую сторону. Вон сколько тонкостей...
А ещё мне понравилось, что они , чтоб привлечь внимание своих, притоптывают несколько раз правой ногой. И что один раз такой паренёк очень обознался, так как подошёл к парню в наушниках, который притоптывал правой ногой в ритме музыки, а он то был совсем не по этому делу:)

Так что ,наверное, можно мимикрировать и чтобы привлекать внимание определённой категории только?

(Воспламеняющая взглядом @ 03.04.2011 - время: 10:47)
Ну мимикрия и есть попытка, а насколько удачная или нет - это уже зависит от человека. Не обязательно маньяк, любой человек несознательно обратит внимание на того, кто выделяется из толпы - одеждой, акцентом, причёской, неважно чем.
А когда сливаешься с толпой, у тебя меньше шансов быть замеченным и пойманным.

Однако скорее не с толпой слиться, а показаться похожим на кого-то.
Вряд ли у чужака есть шанс остаться незамеченным в толпе тигров.
А вот скосить за тигра среди овец шанс есть, ибо они не тигры.

Так что это не тот вариант мимикрии, что у животных.
Но в принципе, можно и так этот процесс осрединивания назвать.

Уж ежели следовать этой теории, тогда можно еще сказать, что наши вожди (слово-то какое для них не подходящее) насильственно мимикрируют свой народ, делая из него усредненное быдло. Чтобы никто не выделялся из посредственности.

(E-rotic @ 03.04.2011 - время: 15:19) Интересные ассоциации с форумом.... А что вы скажете про такою мимикрию, как мужчин под женскими аватарками? Для чего им прикидываться женщиной? Следить за слогом,писать правильные окончания в словах, использовать типично женские словечки ?
Чуть не пропустила такую интересную мысль!

Я лично на другом ресурсе , да и здесь на форуме встречала такие вещи, когда ставят себе образ противоположного пола. Иногда это имело отношение к нетрадиционной ориентации( я сама была в шоке, когда она девочка по асе начала писать, как бы она хотела меня ласкать - в то же время такое же предложение от мужского ника не вызывало бы удивления), некоторые - по очень интересным психологическим причинам.
Мне кажется, что в природе такого просто не существует - чтоб самец прикидывался самкой( и наоборот)

(Рыжа @ 04.04.2011 - время: 11:09) Вернее так:

1. если у женщины есть цель совокупиться с множеством самцов, она надевает обтягивающую блузку, не надевает нижнего белья, носит высоченные каблуки, ярко красится и громко смеется (часто совершенно без повода).

2. Если же цель - не привлекать к себе внимание каждого встречного носителя тестостерона, она одевается так, чтобы при первом взгляде на нее не возникала природная мысль опеределенных желез.
Милая и рыжая, что-то не сходится тут конец с ... концом...

1. А как же тогда быть с динамщицами?
Они-то в большинстве случаев не собираются перетарахтеться с кем-либо, просто посидеть, потестостеронить кого-нить и слинять.

Они выходит, под проституток мимикрируют?
Так нет, поведение не то.
Под " ... я женщина свободная... туда тоже можно..."
Так нет, намерения не те.

Опять же большинство женщин, получив вопрос "зачем ты так оделась", чаще всего отвечают "для себя".


2. Вопрос серой мышки тоже не показателен.
У всех мужиков есть свой спусковой крючок и у каждого он индивидуальный. Больше, чем уверен, что чуть ли не половина мужиков скорее клюнут на скромную и ухоженную серую мышку, чем на расфуфыренную и бессистемно смеющуюся "а-ля шалаву".

Примеры не показывают способов мимикрии, просто обрисовывают стереотипные способы поведения в обществе. Многие женщины всегда одеваются, как шалавы, вне зависимости, что они собираются делать. От чего они так защищаются или к чему пытаются склонить взирающего? С другой стороны и серые мышки в законе зачастую одеваются серыми мышками, выходя на улицу с надеждой познакомиться.

(Воспламеняющая взглядом @ 04.04.2011 - время: 12:00) (E-rotic @ 03.04.2011 - время: 15:19) Интересные ассоциации с форумом.... А что вы скажете про такою мимикрию, как мужчин под женскими аватарками? Для чего им  прикидываться женщиной? Следить за слогом,писать правильные окончания в словах, использовать типично женские словечки ?
Чуть не пропустила такую интересную мысль!

Я лично на другом ресурсе , да и здесь на форуме встречала такие вещи, когда ставят себе образ противоположного пола. Иногда это имело отношение к нетрадиционной ориентации( я сама была в шоке, когда она девочка по асе начала писать, как бы она хотела меня ласкать - в то же время такое же предложение от мужского ника не вызывало бы удивления), некоторые - по очень интересным психологическим причинам.
Мне кажется, что в природе такого просто не существует - чтоб самец прикидывался самкой( и наоборот)
А вот это правильный вопрос!

Это и есть мимикрия самая что ни на есть настоящая.

Когда разведчик переодевается в форму врага и идет в среду, где его могут принять за своего, но только мельком.
Так что М под соусом Жо и Жо под видом М - это разведчики неприятельской стороны.

(waif-cat @ 04.04.2011 - время: 12:10)
Это и есть мимикрия самая что ни на есть настоящая.

Когда разведчик переодевается в форму врага и идет в среду, где его могут принять за своего, но только мельком.
Так что М под соусом Жо и Жо под видом М - это разведчики неприятельской стороны.

Разведчики? И какие -такие особо ценные сведения они могут вынести из стана врага, будучи в чужой шкуре?

(waif-cat @ 04.04.2011 - время: 12:07) А как же тогда быть с динамщицами?
Они-то в большинстве случаев не собираются перетарахтеться с кем-либо, просто посидеть, потестостеронить кого-нить и слинять.
Ну внимание то ОПРЕДЕЛЕННОГО рода эта самка от самца все равно стремиться получить. Не о теории Канта же она намеревается с ним говорить, вываливая декольте...


Опять же большинство женщин, получив вопрос "зачем ты так оделась", чаще всего отвечают "для себя".
Естественно для себя Чтобы почувствовать себя желанной, офигительной самкой, на которую глядя хочется секса. Она повышает самооценку. Совершенно не важно дойдет до непосредственного акта или нет. Цель у каждой своя.



У всех мужиков есть свой спусковой крючок и у каждого он индивидуальный. Больше, чем уверен, что чуть ли не половина мужиков скорее клюнут на скромную и ухоженную серую мышку, чем на расфуфыренную и бессистемно смеющуюся "а-ля шалаву".
При чем здесь большинство? Дама хочет определенных взглядов на себя, определенных собственных эмоций, определенного удовлетворения (морального или физического - не суть)


Многие женщины всегда одеваются, как шалавы, вне зависимости, что они собираются делать.
Разумеется. Точно так же как есть смертельно опасные пауки, а есть те, кто под них просто маскируется

(Воспламеняющая взглядом @ 04.04.2011 - время: 12:14) (waif-cat @ 04.04.2011 - время: 12:10)
Это и есть мимикрия самая что ни на есть настоящая.

Когда разведчик переодевается в форму врага и идет в среду, где его могут принять за своего, но только мельком.
Так что М под соусом Жо и Жо под видом М - это разведчики неприятельской стороны.

Разведчики? И какие -такие особо ценные сведения они могут вынести из стана врага, будучи в чужой шкуре?
В целом, даже просто побродив по форуму, можно выявить целую кучу предположительных причин такого поведения. В частности, на ветках откровенно сексуального плана гораздо большей популярностью будут пользоваться мысли высказанные женщиной, поскольку для мужчин какие-то вещи считаются общепринятыми. И когда читаешь, часто закрадывается именно такое предположение, что всё сделано именно для поддержания популярности темы, слишком уж необычные высказывания звучат.
Хотя нельзя отрицать и попыток таким образом вызвать на откровенность. В подобном случае скорее всего игра идет до конца без раскрытия в дальнейшем своей сущности, а просто с использованием полученной информации.
Да в принципе можно целый ворох причин найти, часто даже высосанных из пальца, для того чтобы объяснить факт, который возможно был сделан абсолютно по глупости. Почему, нет...?
В этом случае это уже не мимикрия, а нечто другое...

Кстати, а как насчет женщины в мужском образе?

(komapzzz @ 04.04.2011 - время: 12:52)

Кстати, а как насчет женщины в мужском образе?
Ну я уже приводила пример. Одна моя собеседница, шокировав меня своими сексуальными фантазиями, в следующий раз "познакомилась" со мной уже в мужском образе. При том, что я она в своей прежней ипостаси знала меня хорошо, мои желания и предпочтения,надо ли удивляться, что быть с тем " мужчиной" мне ой как хотелось почаще и подольше! Мысли такие были - про волшебство, родство душ, кармические совпадения... а ведь всё было построено на ОБМАНЕ.
А ничего хорошего не выйдет из того, что строилось на обмане. ИМХО.

(Воспламеняющая взглядом @ 04.04.2011 - время: 13:15) Одна моя собеседница, шокировав меня своими сексуальными фантазиями, в следующий раз "познакомилась" со мной уже в мужском образе. При том, что я она в своей прежней ипостаси знала меня хорошо, мои желания и предпочтения,надо ли удивляться, что быть с тем " мужчиной" мне ой как хотелось почаще и подольше! Мысли такие были - про волшебство, родство душ, кармические совпадения... а ведь всё было построено на ОБМАНЕ.
А ничего хорошего не выйдет из того, что строилось на обмане. ИМХО.
В данном случае вполне можно согласиться, что была использована мимикрия хищника. Поскольку в конечном итоге выявились поведенческие мотивы, которые можно усмотреть даже не в сексуальной направленности, а в несколько более извращенных и низменных желаниях желаниях.
Хотя все же случай несколько обособленный. Так как мимикрия была использована не на первоначальном этапе сбора сведений, а уже впоследствии для получения "удовольствия". Спрашивается: возможно данная девица просто возжелала и зная заранее ответ, решила поступить подобным образом.

Но хотелось бы все-таки выяснить: насколько мимикрия может быть движущей силой в обществе? Или же это только средство выживания?

(waif-cat @ 04.04.2011 - время: 11:42)
Однако скорее не с толпой слиться, а показаться похожим на кого-то.
Вряд ли у чужака есть шанс остаться незамеченным в толпе тигров.
А вот скосить за тигра среди овец шанс есть, ибо они не тигры.


Согласна. Часто умные женщины - подчинённые не высовываются, не демонстрируют свои знания и возможности, а предпочитают незаметно затеряться в общей массе работников. Потом оценивают ситуацию и в нужный момент делают решительный шаг, поднимаясь вверх по карьерной лестнице

Я знала одного мужчину.... он обладал удивительным свойством. Все его женщины становились похожими на него . Нет, не внешне, и они не становились мужеподобными - они перенимали стиль разговора, любимые слова, полностью его вкусы в еде, одежде, музыке, кино и так далее. И вот однажды на форуме появляется женский аккаунт, который пишет ЕГО словами. Я была в шоке. Тут было и сравнивание айпи,и подозрение на клонов, и выяснение личных отношений - нет, это была реально женщина, но она писала Его мысли его словами. Причём это всё происходило совершенно добровольно и органично.
Вот не знаю, как это назвать... вроде не от хищников они прятались - но почему же так копировали и подражали? Потому что любили?

(E-rotic @ 04.04.2011 - время: 16:13) Я знала одного мужчину.... он обладал удивительным свойством. Все его женщины становились похожими на него . Нет, не внешне, и они не становились мужеподобными - они перенимали стиль разговора, любимые слова, полностью его вкусы в еде, одежде, музыке, кино и так далее. И вот однажды на форуме появляется женский аккаунт, который пишет ЕГО словами. Я была в шоке. Тут было и сравнивание айпи,и подозрение на клонов, и выяснение личных отношений - нет, это была реально женщина, но она писала Его мысли его словами. Причём это всё происходило совершенно добровольно и органично.
Вот не знаю, как это назвать... вроде не от хищников они прятались - но почему же так копировали и подражали? Потому что любили?
Вряд ли в данном случае это приспособление или мимикрия. Ведь, судя по тому, что женщин было много, его привлекало не последующее сходство мыслей, а скорее наоборот.
Поэтому здесь пожалуй действительно внутренний магнетизм данного человека, не имеющий тоже ничего общего с мимикрией. Ведь подобные качества тоже не всегда являются маскировкой, это под них маскируются.

Они становились такими, чтоб ему нравится. Кто-то сознательно, кто-то бессознательно, но они менялись в угоду ему.Скорее это был психологический камуфляж Его Любимой Женщины

(E-rotic @ 04.04.2011 - время: 16:13) Я знала одного мужчину.... он обладал удивительным свойством. Все его женщины становились похожими на него . Нет, не внешне, и они не становились мужеподобными - они перенимали стиль разговора, любимые слова, полностью его вкусы в еде, одежде, музыке, кино и так далее. И вот однажды на форуме появляется женский аккаунт, который пишет ЕГО словами. Я была в шоке. Тут было и сравнивание айпи,и подозрение на клонов, и выяснение личных отношений - нет, это была реально женщина, но она писала Его мысли его словами. Причём это всё происходило совершенно добровольно и органично.
Вот не знаю, как это назвать... вроде не от хищников они прятались - но почему же так копировали и подражали? Потому что любили?
Насчет всех не скажу, но могу сказать, что мы с мужем совпадаем во многом
и да - я перенимаю его привычки, вкусы, интересы, даже стиль письма похож.
Мысли разные, но в одном направлении.

Что до мимикрии в обществе, то очень яркими представителями являются всякие
музыкально-неформальные общества, особенно в подростково-молодежной среде.

(PamellaSM @ 04.04.2011 - время: 17:19)
Что до мимикрии в обществе, то очень яркими представителями являются всякие
музыкально-неформальные общества, особенно в подростково-молодежной среде.
Да, согласна. Но иногда эта мимикрия играет против них. В нашем районе идёт война реперов с хип-хоповцами. Когда один мальчик по незнанию одел джинсы, которые носят только реперы, его после школы "дружелюбно" встретили, так как он ошибочно был причислен к стану врагов.

(Воспламеняющая взглядом @ 04.04.2011 - время: 12:14)
Разведчики? И какие -такие особо ценные сведения они могут вынести из стана врага, будучи в чужой шкуре?
Конечно же стратегические
Примеров можно привести разных и много.

Вот хочет кто-то подкатить правильно яйца к даме, а она на него, как на мужика почему-то не ведется. Зачастую в виртуальном мире это означает, что он просто не те вопросы задает и не те анекдоты рассказывает. Причем если он мужик, то к нему и отношение может быть предвзятее.
Вот такой хитрый и переодевается в какую-нить Марфу Евстегнеевну и начинает общаться с объектом будущего штурма. Выясняет у него тонкости душевной организации, слабые на передок места, малоукрепленные анал-районы.


Ну и вообще, дамса дамсе скажет порой то, чего мужику не скажет.
Хотя бы какую-нить гадость. А ведь в разведке любая информация может быть верной, даже как правильно обматерить Мюллера.

(waif-cat @ 05.04.2011 - время: 09:48)
Ну и вообще, дамса дамсе скажет порой то, чего мужику не скажет.

Таки да. Много личных секретов... да и обсуждать одного мужика с другим не будешь. Но как же гадко потом на душе, когда обман раскрывается! Не думаю, что эти сведения пойдут тому разведчику впрок.
Так что такая мимикрия полезна только теоретически( или если практически - то на очень короткое время)