Вруны на тему истории СССР и их виды
Они легко внушаемы, они жертвы пропаганды
6
Они люди невежественые и агрессивные
4
Они больны, а антисоветизм - психическая болезнь
10
Всего голосов: 20
Sorques
Удален 10/29/2018, 7:04:55 PM
(alexalex83 @ 29-10-2018 - 11:35)
У Сартра был приятель, коммунист Альбер Камю, который поумнев, стал критиковать коммунистические режимы и идеологию вообще..
Интересно, если бы Сартр переехал в СССР..
Ку да бы там определили наркомана, педераста, развратника?
Ему бы там определенно не понравилось..
У Сартра был приятель, коммунист Альбер Камю, который поумнев, стал критиковать коммунистические режимы и идеологию вообще..
Vikniksor
Грандмастер
10/29/2018, 7:43:01 PM
(Sorques @ 29-10-2018 - 16:59)
(Vikniksor @ 29-10-2018 - 10:33)
Немногие африканцы с которыми я тогда контактировал были выходцами из довольно обеспеченных семей, что не мешало им параллельно с учебой успешно "толкать дурь", были свои этнические группы.
Думаю , финансово правом свободно покинут страну могли воспользоваться не более пары процентов населения африканских стран. Имевшее место ограничение выезда за границу конечно не приветствую, далеко неравнозначной компенсацией была возможность путешествовать по нашей огромной стране. Если в целом, не очень большие изменения, раньше низя, сейчас не на что. Хотя, не спорю, свобода передвижения как и слова это святое.
(Vikniksor @ 29-10-2018 - 10:33)
хотелось бы конкретнее про африканские свободы в то время, недоступные жителям СССР.
По край мере каждый житель Африки, мог свободно покинуть страну и переехать в другую страну, силой, как в СССР, его не удерживали, а в ряде африканских стран в общем демократия, как в Кении например..
В СССР, свои преимущества несомненно были, можно было нифига не делать или имитировать работу и получать некий минимум, который примерно равен сегодняшним нижним планкам зарплат..именно это и привлекает многих ностольгирующих о прежней жизни..
Немногие африканцы с которыми я тогда контактировал были выходцами из довольно обеспеченных семей, что не мешало им параллельно с учебой успешно "толкать дурь", были свои этнические группы.
Думаю , финансово правом свободно покинут страну могли воспользоваться не более пары процентов населения африканских стран. Имевшее место ограничение выезда за границу конечно не приветствую, далеко неравнозначной компенсацией была возможность путешествовать по нашей огромной стране. Если в целом, не очень большие изменения, раньше низя, сейчас не на что. Хотя, не спорю, свобода передвижения как и слова это святое.
Sorques
Удален 10/29/2018, 7:56:38 PM
(Vikniksor @ 29-10-2018 - 17:43)
Дело не в путешествиях, а работе или месте жительства...скажем была такая страна Югославия, серп и молот, диктатура одной партии и то се..но из страны можно было свободно выезжать и югославы работали по всему миру, а мелкий и средний бизнес, который был разрешен, наполнял прилавки и в стране не было такого понятия как дефицит..
Мне за 12 лет на форуме, никто из советофилов так и не ответил, почему из СССР не выпускали всех желающих..
Немногие африканцы с которыми я тогда контактировал были выходцами из довольно обеспеченных семей, что не мешало им параллельно с учебой успешно "толкать дурь", были свои этнические группы.
Думаю , финансово правом свободно покинут страну могли воспользоваться не более пары процентов населения африканских стран. Имевшее место ограничение выезда за границу конечно не приветствую, далеко неравнозначной компенсацией была возможность путешествовать по нашей огромной стране. Если в целом, не очень большие изменения, раньше низя, сейчас не на что. Хотя, не спорю, свобода передвижения как и слова это святое.
Дело не в путешествиях, а работе или месте жительства...скажем была такая страна Югославия, серп и молот, диктатура одной партии и то се..но из страны можно было свободно выезжать и югославы работали по всему миру, а мелкий и средний бизнес, который был разрешен, наполнял прилавки и в стране не было такого понятия как дефицит..
Мне за 12 лет на форуме, никто из советофилов так и не ответил, почему из СССР не выпускали всех желающих..
Semchik
Удален 10/29/2018, 8:14:38 PM
(Sorques @ 29-10-2018 - 17:56)
Пхе. А они не ответят.
Нельзя было показать как люди живут, а не существуют в телагах. А совдеповские монстры-это то еще сословие......
Мне за 12 лет на форуме, никто из советофилов так и не ответил, почему из СССР не выпускали всех желающих..
Пхе. А они не ответят.
Нельзя было показать как люди живут, а не существуют в телагах. А совдеповские монстры-это то еще сословие......
Sorques
Удален 10/29/2018, 8:20:25 PM
(Semchik @ 29-10-2018 - 18:14)
(Sorques @ 29-10-2018 - 17:56)
Боялись, что увидят и перестанут слюни пускать на вождей и режим? Ну а почему тогда не выпускали на ПМЖ всех желающих?
(Sorques @ 29-10-2018 - 17:56)
Мне за 12 лет на форуме, никто из советофилов так и не ответил, почему из СССР не выпускали всех желающих..
Пхе. А они не ответят.
Нельзя было показать как люди живут, а не существуют в телагах. А совдеповские монстры-это то еще сословие......
Боялись, что увидят и перестанут слюни пускать на вождей и режим? Ну а почему тогда не выпускали на ПМЖ всех желающих?
Marinw
Акула пера
10/29/2018, 10:21:32 PM
(Sorques @ 29-10-2018 - 18:20)
(Semchik @ 29-10-2018 - 18:14)
(Sorques @ 29-10-2018 - 17:56)
Вопрос, конечно, интересный.
Ответить на него могли бы пропагандисты из ЦК КПСС.
Мы можем только догадываться.
Одна из причин - это хороший агитационный материал против СССР.
Смотрите мол люди добрые, оттуда все бегут. Значит капитализм лучше социализма
(Semchik @ 29-10-2018 - 18:14)
(Sorques @ 29-10-2018 - 17:56)
Мне за 12 лет на форуме, никто из советофилов так и не ответил, почему из СССР не выпускали всех желающих..
Пхе. А они не ответят.
Нельзя было показать как люди живут, а не существуют в телагах. А совдеповские монстры-это то еще сословие......
Боялись, что увидят и перестанут слюни пускать на вождей и режим? Ну а почему тогда не выпускали на ПМЖ всех желающих?
Вопрос, конечно, интересный.
Ответить на него могли бы пропагандисты из ЦК КПСС.
Мы можем только догадываться.
Одна из причин - это хороший агитационный материал против СССР.
Смотрите мол люди добрые, оттуда все бегут. Значит капитализм лучше социализма
КэпНемо
Грандмастер
10/29/2018, 11:06:04 PM
(Marinw @ 29-10-2018 - 20:21)
что? как можно убежать от бесплатного жилья и бесплатной работы? партия и правительство окружило заботой советских людей, разве можно было бежать из этого окружения? никаких плохих новостей, только позитивная энергетика лилась с экранов и радиоприёмников, вся жизнь была расписана практически по дням, роддом, ясли, детсад, школа, пту (для шибко умных институт), армия, работа, пенсия и похороны и все это было гарантированно государством
а уж сколько коробков спичек можно было купить на зарплату простого советского инженера обсуждалось уже не раз и не два, ну на пожар мировой революции может и не хватило бы, но сжечь какой ни будь европейский город более чем достаточно
так что причина явно в другом, наверняка это тоже было связано с заботой о психологическом здоровье, как могли бы советские люди спокойно спать зная как мучается пролетариат угнетаемый мировым империализмом,в мире чистогана, где все за доллары обагренные кровью рабочих ..... гренада гренада или там в дали за горами плачут вьетнамские мамы, по этому и оградили от поездок, иначе толпы советских граждан перешли бы границу и освободили бы своих братьев, но страна не оправилась от ВОВ, по этому не время было
Вопрос, конечно, интересный.
Ответить на него могли бы пропагандисты из ЦК КПСС.
Мы можем только догадываться.
Одна из причин - это хороший агитационный материал против СССР.
Смотрите мол люди добрые, оттуда все бегут. Значит капитализм лучше социализма
что? как можно убежать от бесплатного жилья и бесплатной работы? партия и правительство окружило заботой советских людей, разве можно было бежать из этого окружения? никаких плохих новостей, только позитивная энергетика лилась с экранов и радиоприёмников, вся жизнь была расписана практически по дням, роддом, ясли, детсад, школа, пту (для шибко умных институт), армия, работа, пенсия и похороны и все это было гарантированно государством
а уж сколько коробков спичек можно было купить на зарплату простого советского инженера обсуждалось уже не раз и не два, ну на пожар мировой революции может и не хватило бы, но сжечь какой ни будь европейский город более чем достаточно
так что причина явно в другом, наверняка это тоже было связано с заботой о психологическом здоровье, как могли бы советские люди спокойно спать зная как мучается пролетариат угнетаемый мировым империализмом,в мире чистогана, где все за доллары обагренные кровью рабочих ..... гренада гренада или там в дали за горами плачут вьетнамские мамы, по этому и оградили от поездок, иначе толпы советских граждан перешли бы границу и освободили бы своих братьев, но страна не оправилась от ВОВ, по этому не время было
Mamont
Акула пера
10/29/2018, 11:22:16 PM
(Sorques @ 29-10-2018 - 17:56)
Сперва надо было отменить валютную статью потом остальное утрясать.
Дело не в путешествиях, а работе или месте жительства...скажем была такая страна Югославия, серп и молот, диктатура одной партии и то се..но из страны можно было свободно выезжать и югославы работали по всему миру, а мелкий и средний бизнес, который был разрешен, наполнял прилавки и в стране не было такого понятия как дефицит..
Мне за 12 лет на форуме, никто из советофилов так и не ответил, почему из СССР не выпускали всех желающих..
Сперва надо было отменить валютную статью потом остальное утрясать.
Sorques
Удален 10/30/2018, 2:03:11 AM
(Marinw @ 29-10-2018 - 20:21)
Контр-вопрос...а капиталисты почему не боялись того, что их граждане насмотрятся чудес в СССР и развратят свой разум?
Вопрос, конечно, интересный.
Ответить на него могли бы пропагандисты из ЦК КПСС.
Мы можем только догадываться.
Одна из причин - это хороший агитационный материал против СССР.
Смотрите мол люди добрые, оттуда все бегут. Значит капитализм лучше социализма
Контр-вопрос...а капиталисты почему не боялись того, что их граждане насмотрятся чудес в СССР и развратят свой разум?
Voltaire
Удален 10/30/2018, 2:15:19 AM
(Sorques @ 29-10-2018 - 17:56)
почему из СССР не выпускали всех желающих..
Так и быть, проведу ЛИКБЕЗ. На дворе капитализм, поэтому неплохо бы с Вас, Sorques, взять деньги за консультацию. Знание стоит дешево, невежество обходится дорого, это диалектика, о ней как-нибудь в другой раз.
Итак, почему советское государство порой препятствовало выезду советских граждан на ПМЖ или на работу за границу. Причин, думается, несколько, но вот главная.
Советский Союз за короткий срок превратил царскую Россию - аграрную отсталую страну, находившуюся в историческом тупике, в государство с развитыми экономикой, культурой наукой, образованием и социальной сферой. Это трансформация стоила колоссальных усилий и жертв. Советские граждане заплатили огромную цену, чтобы защитить свою страну от уничтожения и построить передовое во всех смыслах государство. Нищая и разоренная войнами страна предпринимала титанические усилия и вкладывала огромные средства в воспитание и образование своих граждан, которых оно превратило из неграмотных крестьян в современных образованных горожан. Советские люди погибали на фронтах и в тылу, трудились на износ, чтобы страна процветала и достойно жили их дети.
В силу объективных обстоятельств послевоенный Советский Союз, решающий первоочередные задачи развития и обороны, не мог обеспечить своим гражданам уровень престижного потребления и dolce vita, как у части населения в нескольких ведущих капиталистических странах. Эти страны безусловно находились в лучших "стартовых" исторических условихях и не были разорены войнами, как СССР.
В случае "открытия границы" СССР покинула бы часть рабочей силы, в которой Советский Союз нуждался сам. Получилось бы, что советские граждане ценой своих жизней дали за свой счет воспитание и образование детям, которые не продолжили бы их Дело, а предпочли бы уехать жить и работать на Запад, развивая экономики капиталистических государств, а не своей страны. Это было бы нечестно по отношению к советскому народу и его подвигу. Эмиграция в советское время справедливо рассматривалась, как предательство.
почему из СССР не выпускали всех желающих..
Так и быть, проведу ЛИКБЕЗ. На дворе капитализм, поэтому неплохо бы с Вас, Sorques, взять деньги за консультацию. Знание стоит дешево, невежество обходится дорого, это диалектика, о ней как-нибудь в другой раз.
Итак, почему советское государство порой препятствовало выезду советских граждан на ПМЖ или на работу за границу. Причин, думается, несколько, но вот главная.
Советский Союз за короткий срок превратил царскую Россию - аграрную отсталую страну, находившуюся в историческом тупике, в государство с развитыми экономикой, культурой наукой, образованием и социальной сферой. Это трансформация стоила колоссальных усилий и жертв. Советские граждане заплатили огромную цену, чтобы защитить свою страну от уничтожения и построить передовое во всех смыслах государство. Нищая и разоренная войнами страна предпринимала титанические усилия и вкладывала огромные средства в воспитание и образование своих граждан, которых оно превратило из неграмотных крестьян в современных образованных горожан. Советские люди погибали на фронтах и в тылу, трудились на износ, чтобы страна процветала и достойно жили их дети.
В силу объективных обстоятельств послевоенный Советский Союз, решающий первоочередные задачи развития и обороны, не мог обеспечить своим гражданам уровень престижного потребления и dolce vita, как у части населения в нескольких ведущих капиталистических странах. Эти страны безусловно находились в лучших "стартовых" исторических условихях и не были разорены войнами, как СССР.
В случае "открытия границы" СССР покинула бы часть рабочей силы, в которой Советский Союз нуждался сам. Получилось бы, что советские граждане ценой своих жизней дали за свой счет воспитание и образование детям, которые не продолжили бы их Дело, а предпочли бы уехать жить и работать на Запад, развивая экономики капиталистических государств, а не своей страны. Это было бы нечестно по отношению к советскому народу и его подвигу. Эмиграция в советское время справедливо рассматривалась, как предательство.
Sorques
Удален 10/30/2018, 2:16:03 AM
(Voltaire @ 29-10-2018 - 23:55)
Леша, я тебе 0.92 сексо переведу..потом..
Выделю суть..
В случае "открытия границы" СССР покинула бы часть рабочей силы
Это было бы нечестно по отношению к советскому народу и его подвигу. Эмиграция в советское время справедливо рассматривалась, как предательство.
То есть все дело в ВОВ? В 37-м, до войны из СССР выпускали всех желающих?
И..неужели в СССР все так плохо было с оплатой труда и жизни, что в Буржуинию рванулили бы десятки миллионов? Даже когда открыли границы, то уезжали далеко не многие..
Версия весьма слабая и антисоветская..
Так и быть, проведу ЛИКБЕЗ. На дворе капитализм, поэтому неплохо бы с Вас, Sorques, взять деньги за консультацию. Знание стоит дешево, невежество обходится дорого, это диалектика, о ней как-нибудь в другой раз.
Леша, я тебе 0.92 сексо переведу..потом..
Выделю суть..
В случае "открытия границы" СССР покинула бы часть рабочей силы
Это было бы нечестно по отношению к советскому народу и его подвигу. Эмиграция в советское время справедливо рассматривалась, как предательство.
То есть все дело в ВОВ? В 37-м, до войны из СССР выпускали всех желающих?
И..неужели в СССР все так плохо было с оплатой труда и жизни, что в Буржуинию рванулили бы десятки миллионов? Даже когда открыли границы, то уезжали далеко не многие..
Версия весьма слабая и антисоветская..
Sorques
Удален 10/30/2018, 2:20:22 AM
(Voltaire @ 30-10-2018 - 00:15)
Предательство режимчика..но не Родины иначе Ленин, Сталин и их свора, должны быть предателями по твоей де логике..
Народ вел квовопролитную войну, а они власть дерьмом из Европ поливали..
Эмиграция в советское время справедливо рассматривалась, как предательство.
Предательство режимчика..но не Родины иначе Ленин, Сталин и их свора, должны быть предателями по твоей де логике..
Народ вел квовопролитную войну, а они власть дерьмом из Европ поливали..
Sorques
Удален 10/30/2018, 2:21:34 AM
(Voltaire @ 30-10-2018 - 00:18)
Там ничего больше нет..многословный пафос я опустил..
Sorques, читай внимательно, а не выхватывай отдельные слова из текста.
Там ничего больше нет..многословный пафос я опустил..
Sorques
Удален 10/30/2018, 2:43:22 AM
(Voltaire @ 30-10-2018 - 00:25)
Какой Огонек? Я задал простой вопрос, почем из всех стран на планете Земля выпускали граждан, а из соц.стран, кроме Югославии нет..Ты мне про ВОВ, я тебе задал логичный вопрос "а до ВОВ, скажем в 1937 выпускали?" Ты ушел от ответа и пишешь про какой то Огонек..
Я понимаю, что этот вопрос ломает всю твою конструкцию и без того очень слабую, но нельзя же так резко переходить на чушь про Огонек..
Следующий этап, это перевести разговор на личность оппонента..
Так что там с 1937? Выпускали кого угодно, по желанию?
Ты не тянешь, с тобой скучно, поэтому я писал для других людей, а не для застрявших в статейках перестроечного "Огонька".
Какой Огонек? Я задал простой вопрос, почем из всех стран на планете Земля выпускали граждан, а из соц.стран, кроме Югославии нет..Ты мне про ВОВ, я тебе задал логичный вопрос "а до ВОВ, скажем в 1937 выпускали?" Ты ушел от ответа и пишешь про какой то Огонек..
Я понимаю, что этот вопрос ломает всю твою конструкцию и без того очень слабую, но нельзя же так резко переходить на чушь про Огонек..
Следующий этап, это перевести разговор на личность оппонента..
Так что там с 1937? Выпускали кого угодно, по желанию?
Voltaire
Удален 10/30/2018, 4:08:53 AM
На тему:
Marinw
Акула пера
10/30/2018, 4:17:40 AM
(Sorques @ 30-10-2018 - 00:03)
(Marinw @ 29-10-2018 - 20:21)
Тут, возможно, ответ таков.
В СССР все жили, примерно одинаково. А приехать в СССР могли только люди имеющие кое-какой доход. Им то СССР, казалось бедной страной и они не вникая в положительные черты социализма, бежать или переезжать сюда не захотели бы
(Marinw @ 29-10-2018 - 20:21)
Вопрос, конечно, интересный.
Ответить на него могли бы пропагандисты из ЦК КПСС.
Мы можем только догадываться.
Одна из причин - это хороший агитационный материал против СССР.
Смотрите мол люди добрые, оттуда все бегут. Значит капитализм лучше социализма
Контр-вопрос...а капиталисты почему не боялись того, что их граждане насмотрятся чудес в СССР и развратят свой разум?
Тут, возможно, ответ таков.
В СССР все жили, примерно одинаково. А приехать в СССР могли только люди имеющие кое-какой доход. Им то СССР, казалось бедной страной и они не вникая в положительные черты социализма, бежать или переезжать сюда не захотели бы
Книгочей
Удален 10/30/2018, 4:27:08 AM
Обсуждение уже явно идёт в русле другой темы и не имеет непосредственного отношения к "врунам от истории". Предлагаю продолжить препирательства здесь : "Считать ли эмиграцию изменой ?" - https://sxn.io/schitat-li-ehmigrac...l#entry22872885
Sorques
Удален 10/30/2018, 4:45:54 AM
(Marinw @ 30-10-2018 - 02:17)
В Москве группы иностранных туристов, состояли из водителей автобусов и слесарей, которые жили в скромных отелях..Про финский алкогольный туризм, весьма небогатых людей, известно всем питерцам и жителям Прибалтики..то есть просто захотели и поехали..
Автор предложил вариант, что после ВОВ нужна была рабочая сила и поэтому боялись, что миллионы убегут-уедут..Почему до ВОВ, не выпускали, он не ответил..видимо также нужна была рабочая сила..
Вопрос...как называется рабочая сила, которая удерживается силой, а не условиями труда или оплатой?
Тут, возможно, ответ таков.
В СССР все жили, примерно одинаково. А приехать в СССР могли только люди имеющие кое-какой доход. Им то СССР, казалось бедной страной и они не вникая в положительные черты социализма, бежать или переезжать сюда не захотели бы
В Москве группы иностранных туристов, состояли из водителей автобусов и слесарей, которые жили в скромных отелях..Про финский алкогольный туризм, весьма небогатых людей, известно всем питерцам и жителям Прибалтики..то есть просто захотели и поехали..
Автор предложил вариант, что после ВОВ нужна была рабочая сила и поэтому боялись, что миллионы убегут-уедут..Почему до ВОВ, не выпускали, он не ответил..видимо также нужна была рабочая сила..
Вопрос...как называется рабочая сила, которая удерживается силой, а не условиями труда или оплатой?
Плепорций
Удален 10/30/2018, 10:22:54 AM
(alexalex83 @ 29-10-2018 - 11:35)
Вошёл бы в Политбюро!
Интересно, если бы Сартр переехал в СССР..
Ку да бы там определили наркомана, педераста, развратника?
Вошёл бы в Политбюро!
Marinw
Акула пера
10/30/2018, 10:29:40 AM
(Плепорций @ 30-10-2018 - 08:22)
(alexalex83 @ 29-10-2018 - 11:35)
Вместе с Горбачевым?
(alexalex83 @ 29-10-2018 - 11:35)
Интересно, если бы Сартр переехал в СССР..
Ку да бы там определили наркомана, педераста, развратника?
Вошёл бы в Политбюро!
Вместе с Горбачевым?