Вруны на тему истории СССР и их виды
Они легко внушаемы, они жертвы пропаганды
6
Они люди невежественые и агрессивные
4
Они больны, а антисоветизм - психическая болезнь
10
Всего голосов: 20
Sorques
Удален 11/10/2018, 3:52:31 AM
Voltaire Леша, топик скучен, ибо набор эмоций и только...давай факты вранья, только в учебниках или чем то официозном, а не в книгах в стиле "Сталин и тамплиеры" или "Ленин- наследник испанских королей"...
КэпНемо
Грандмастер
11/10/2018, 10:11:13 AM
(Sorques @ 10-11-2018 - 01:45)
(PARAND @ 09-11-2018 - 21:12)
(Voltaire @ 09-11-2018 - 21:03)
Sorques просил привести пример вранья Путина историческую тему, пару примеров брехни президента о Советском Союзе я привел, а вот забавное его вранье на тему средневековой российской истории (может, это не вранье, а бред, но гражданам от этого не легче). А что ополчение рабочих и интелегенция защищавших Москву то же были татары?А Подольские курсанты юные ребята легшие костьми защищая Москву то же этнические татары?Я не думаю чтоб все батальоны состояли только из этнических групп людей... Паранд, вы русский? он американский, но это всего лишь версия, одна из многих
Учили русский язык?
наверняка в спецшколе, для разведчиков, американских
Причем здесь тогда подольские курсанты, если речь идет о 17 веке?
он историю не учил, что бы слиться в толпе россиян и не вызывать подозрения
но врунов на тему истории хватало и во времена СССР, может вспомним их?
(PARAND @ 09-11-2018 - 21:12)
(Voltaire @ 09-11-2018 - 21:03)
Sorques просил привести пример вранья Путина историческую тему, пару примеров брехни президента о Советском Союзе я привел, а вот забавное его вранье на тему средневековой российской истории (может, это не вранье, а бред, но гражданам от этого не легче). А что ополчение рабочих и интелегенция защищавших Москву то же были татары?А Подольские курсанты юные ребята легшие костьми защищая Москву то же этнические татары?Я не думаю чтоб все батальоны состояли только из этнических групп людей... Паранд, вы русский? он американский, но это всего лишь версия, одна из многих
Учили русский язык?
наверняка в спецшколе, для разведчиков, американских
Причем здесь тогда подольские курсанты, если речь идет о 17 веке?
он историю не учил, что бы слиться в толпе россиян и не вызывать подозрения
но врунов на тему истории хватало и во времена СССР, может вспомним их?
Voltaire
Удален 11/10/2018, 11:49:34 AM
(Sorques @ 10-11-2018 - 01:52)
давай факты вранья
"Нам нравитсся эта работа..."
"«В Великую Отечественную войну немалую роль сыграли национальные меньшинства. В частности, в обороне Бреста принимали участие тысячи чеченцев, ингушей, дагестанцев. Это известный факт», - сказал В. Путин."
Официальный государственный сайт
Путин систематически распространяет вранье и бред на историческую тему, мало того, что Козьму Минина записал в татары, так еще и подарил Шаймиеву карту древней Тартарии (знатно пропиарив "Новую хронологию" и не менее идиотский националистический татарский миф). Татарские националисты жутко возбудились:
давай факты вранья
"Нам нравитсся эта работа..."
"«В Великую Отечественную войну немалую роль сыграли национальные меньшинства. В частности, в обороне Бреста принимали участие тысячи чеченцев, ингушей, дагестанцев. Это известный факт», - сказал В. Путин."
Официальный государственный сайт
Путин систематически распространяет вранье и бред на историческую тему, мало того, что Козьму Минина записал в татары, так еще и подарил Шаймиеву карту древней Тартарии (знатно пропиарив "Новую хронологию" и не менее идиотский националистический татарский миф). Татарские националисты жутко возбудились:
скрытый текст
Депутат Госдумы РФ Фатих Сибагатуллин «Российские ученые не хотят признавать историю татар, а вот Путин признал!» "Владимир Путин подарил Минтимеру Шаймиеву карту Тартарии — для татар это большое знаковое событие. "Российские ученые не хотят признавать историю татар, а вот Путин признал! Такие карты я видел не раз: такая же, только большего размера, висит в приемной у Шаймиева. Все заинтересованные люди — и сами татары, и историки — знают о существовании таких карт... большее спасибо президенту Путину за то, что он не просто преподнес такой подарок, но и восстанавливает историческую справедливость. Владимир Владимирович в последние годы все время говорил, что Минин — наполовину татарин по матери, а Пожарский — крещеный татарин. Впервые об этом было заявлено на таком высоком уровне."
seksemulo
Грандмастер
11/10/2018, 5:52:37 PM
(КэпНемо @ 10-11-2018 - 08:11)
но врунов на тему истории хватало и во времена СССР, может вспомним их?
Voltaire Леша, топик скучен, ибо набор эмоций и только...давай факты вранья, только в учебниках или чем то официозном,
Хрущёв, обещал "материально-техническую базу коммунизма" к 1980 году. Он лично произнёс с трибуны съезда КПСС: "Партия торжественно провозглашает: нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!". К 1980 году коммунизмом и не пахло, началась деградация.
но врунов на тему истории хватало и во времена СССР, может вспомним их?
Voltaire Леша, топик скучен, ибо набор эмоций и только...давай факты вранья, только в учебниках или чем то официозном,
Хрущёв, обещал "материально-техническую базу коммунизма" к 1980 году. Он лично произнёс с трибуны съезда КПСС: "Партия торжественно провозглашает: нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!". К 1980 году коммунизмом и не пахло, началась деградация.
PARAND
Акула пера
11/10/2018, 8:07:52 PM
(Sorques @ 10-11-2018 - 01:45)
(PARAND @ 09-11-2018 - 21:12)
(Voltaire @ 09-11-2018 - 21:03)
Да не смотрел я это видео если честно и подумал что он говорит об зиме1941 года....
(PARAND @ 09-11-2018 - 21:12)
(Voltaire @ 09-11-2018 - 21:03)
Sorques просил привести пример вранья Путина историческую тему, пару примеров брехни президента о Советском Союзе я привел, а вот забавное его вранье на тему средневековой российской истории (может, это не вранье, а бред, но гражданам от этого не легче).
А что ополчение рабочих и интелегенция защищавших Москву то же были татары?А Подольские курсанты юные ребята легшие костьми защищая Москву то же этнические татары?Я не думаю чтоб все батальоны состояли только из этнических групп людей...
Паранд, вы русский? Учили русский язык?
Причем здесь тогда подольские курсанты, если речь идет о 17 веке?
Voltaire А вранье в чем? Это возможно Минин-Анкудинов...О Мине Анкудинове, писали и историки..это версия, а не вранье..
Да не смотрел я это видео если честно и подумал что он говорит об зиме1941 года....
PARAND
Акула пера
11/10/2018, 8:10:10 PM
(КэпНемо @ 10-11-2018 - 08:11)
(Sorques @ 10-11-2018 - 01:45)
(PARAND @ 09-11-2018 - 21:12)
Кэп-Немо....Ну хватит наверное?Неужели тебе нравится собачиться?Как ты любишь цепляться за все!!!
(Sorques @ 10-11-2018 - 01:45)
(PARAND @ 09-11-2018 - 21:12)
А что ополчение рабочих и интелегенция защищавших Москву то же были татары?А Подольские курсанты юные ребята легшие костьми защищая Москву то же этнические татары?Я не думаю чтоб все батальоны состояли только из этнических групп людей...
Паранд, вы русский?
он американский, но это всего лишь версия, одна из многих
Учили русский язык?
наверняка в спецшколе, для разведчиков, американских
Причем здесь тогда подольские курсанты, если речь идет о 17 веке?
он историю не учил, что бы слиться в толпе россиян и не вызывать подозрения
но врунов на тему истории хватало и во времена СССР, может вспомним их?
Кэп-Немо....Ну хватит наверное?Неужели тебе нравится собачиться?Как ты любишь цепляться за все!!!
ps2000
Акула пера
11/10/2018, 8:30:12 PM
(seksemulo @ 10-11-2018 - 15:52)
Не совсем понял - в чем здесь вранье на тему истории.
Хрущёв, обещал "материально-техническую базу коммунизма" к 1980 году. Он лично произнёс с трибуны съезда КПСС: "Партия торжественно провозглашает: нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!". К 1980 году коммунизмом и не пахло, началась деградация.
Не совсем понял - в чем здесь вранье на тему истории.
КэпНемо
Грандмастер
11/10/2018, 9:01:28 PM
(ps2000 @ 10-11-2018 - 18:30)
(seksemulo @ 10-11-2018 - 15:52)
в историческом плане, так сказать с высоты прожитого, понимаешь что Хрущев соврал, но почему он это сделал? типа все равно до 1980 не доживу и отвечать не придется? или реально верил что в 1980 все, коммунизм неизбежен как приход 1980 года?
(seksemulo @ 10-11-2018 - 15:52)
Хрущёв, обещал "материально-техническую базу коммунизма" к 1980 году. Он лично произнёс с трибуны съезда КПСС: "Партия торжественно провозглашает: нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!". К 1980 году коммунизмом и не пахло, началась деградация.
Не совсем понял - в чем здесь вранье на тему истории.
в историческом плане, так сказать с высоты прожитого, понимаешь что Хрущев соврал, но почему он это сделал? типа все равно до 1980 не доживу и отвечать не придется? или реально верил что в 1980 все, коммунизм неизбежен как приход 1980 года?
Semchik
Удален 11/10/2018, 9:36:36 PM
(Voltaire @ 09-11-2018 - 21:03)
Ладно, хоть скреп не вспомнил............
Sorques просил привести пример вранья Путина историческую тему, пару примеров брехни президента о Советском Союзе я привел, а вот забавное его вранье на тему средневековой российской истории (может, это не вранье, а бред, но гражданам от этого не легче).
Ладно, хоть скреп не вспомнил............
ps2000
Акула пера
11/10/2018, 9:43:23 PM
(КэпНемо @ 10-11-2018 - 19:01)
В чем соврал Хрущев на тему истории. Он не верно определил - что будет. Но история - как мне кажется - это то, что было. В чем вранье Хрущева на тему истории заключается?
в историческом плане, так сказать с высоты прожитого, понимаешь что Хрущев соврал, но почему он это сделал? типа все равно до 1980 не доживу и отвечать не придется? или реально верил что в 1980 все, коммунизм неизбежен как приход 1980 года?
В чем соврал Хрущев на тему истории. Он не верно определил - что будет. Но история - как мне кажется - это то, что было. В чем вранье Хрущева на тему истории заключается?
КэпНемо
Грандмастер
11/10/2018, 10:10:31 PM
(ps2000 @ 10-11-2018 - 19:43)
(КэпНемо @ 10-11-2018 - 19:01)
Хрущев у вас художник футурист или писатель фантаст? он пообещал как глава государства и обманул
Но история - как мне кажется - это то, что было. а этого обещания не было?
В чем вранье Хрущева на тему истории заключается? вы имеете в виду что Хрущёв говорил о прошлом? оболгал великого вождя народов, вам этого мало? принизил свою роль в массовых репрессиях, это вдогонку
(КэпНемо @ 10-11-2018 - 19:01)
в историческом плане, так сказать с высоты прожитого, понимаешь что Хрущев соврал, но почему он это сделал? типа все равно до 1980 не доживу и отвечать не придется? или реально верил что в 1980 все, коммунизм неизбежен как приход 1980 года?
В чем соврал Хрущев на тему истории. Он не верно определил - что будет.
Хрущев у вас художник футурист или писатель фантаст? он пообещал как глава государства и обманул
Но история - как мне кажется - это то, что было. а этого обещания не было?
В чем вранье Хрущева на тему истории заключается? вы имеете в виду что Хрущёв говорил о прошлом? оболгал великого вождя народов, вам этого мало? принизил свою роль в массовых репрессиях, это вдогонку
Voltaire
Удален 11/10/2018, 10:16:01 PM
(Sorques @ 10-11-2018 - 01:52)
давай факты вранья
Влад, почему ты отказываешься обсуждать свое собственное вранье?
Не буду вспоминать, что в прежние годы ты, как и остальные либералы, повторял сказку о "десятках миллионов невинных жертв кровавого тоталитарного Сталина", так как потом ты перстал это делать, а ограничивался лишь мелким враньем о "злобных большевиках на содержании немецкого генштаба", которое ты вставлял в почти каждый свой пост на историческую тему.
Недавно ты усомнился, что Солженицын врал о 66 миллионах умученных большевиками. Когда я привел примеры вранья Солженицына, ты выступил адвокатом Солженицына и заявил, что в эти мифические 66 миллионов входят, кроме прочего потери в гражданскую ("развязалась гражданская война, людские потери в которой составили 15-20млн"). Когда я попросил тебя, откуда эта последняя дикая цифра и с чего вдруг она повешена на большевиков, ты не ответил.
Так ты соврал по поводу этих 15-20 млн "жертв большевиков", чтобы прикрыть вранье Солженицына, или ты просто перепутал что-то?
давай факты вранья
Влад, почему ты отказываешься обсуждать свое собственное вранье?
Не буду вспоминать, что в прежние годы ты, как и остальные либералы, повторял сказку о "десятках миллионов невинных жертв кровавого тоталитарного Сталина", так как потом ты перстал это делать, а ограничивался лишь мелким враньем о "злобных большевиках на содержании немецкого генштаба", которое ты вставлял в почти каждый свой пост на историческую тему.
Недавно ты усомнился, что Солженицын врал о 66 миллионах умученных большевиками. Когда я привел примеры вранья Солженицына, ты выступил адвокатом Солженицына и заявил, что в эти мифические 66 миллионов входят, кроме прочего потери в гражданскую ("развязалась гражданская война, людские потери в которой составили 15-20млн"). Когда я попросил тебя, откуда эта последняя дикая цифра и с чего вдруг она повешена на большевиков, ты не ответил.
Так ты соврал по поводу этих 15-20 млн "жертв большевиков", чтобы прикрыть вранье Солженицына, или ты просто перепутал что-то?
Voltaire
Удален 11/10/2018, 10:20:33 PM
Хрущев был знатным вруном-пропагандистом, многие лживые мифы о советской истории стали широко известны именно в результате его доклада на XX съезде. До Хрущева эти мифы использовало ведомство Геббельса. Солженицын заимствовал сюжеты у Геббельса и Хрущева. Значителен вклад в дело "Геббельса-Хрущева" также отдела пропаганды ЦК КПСС под руководством А. Яковлева, который организовал шквал "разоблачительных" сюжетов о "кровавом сталинском режиме" в перестроечной прессе и на ТВ.
Российские СМИ продолжили традицию, в результате чего мы имеем извращенную историческую картину в головах значительной части граждан.
Конечно, лживая пропаганда оказалась эффективной не случайно, общество, а точнее его гнилая часть, были готовы к принятию этой пропаганды.
Российские СМИ продолжили традицию, в результате чего мы имеем извращенную историческую картину в головах значительной части граждан.
Конечно, лживая пропаганда оказалась эффективной не случайно, общество, а точнее его гнилая часть, были готовы к принятию этой пропаганды.
sxn350983961
Мастер
11/10/2018, 11:02:59 PM
Доклад Хрущева на 20 съезде - вранье в каждом абзаце.
ps2000
Акула пера
11/11/2018, 12:06:58 AM
(КэпНемо @ 10-11-2018 - 20:10)
вы имеете в виду что Хрущёв говорил о прошлом? оболгал великого вождя народов, вам этого мало? Не вижу что оболгал.
Открыл часть правды.
Или культа личности Сталина не было?
вы имеете в виду что Хрущёв говорил о прошлом? оболгал великого вождя народов, вам этого мало? Не вижу что оболгал.
Открыл часть правды.
Или культа личности Сталина не было?
ps2000
Акула пера
11/11/2018, 12:11:05 AM
(Voltaire @ 10-11-2018 - 22:08)
(ps2000 @ 10-11-2018 - 22:06)
Читал. И даже, как в ВУЗе говорили на исотрии КПСС - изучал А с Вами не спорю бессмысленно - спорить со столь эмоциональным человеком, считающим свои эмоции - фактами
(ps2000 @ 10-11-2018 - 22:06)
Не вижу что оболгал.
Доклад прочтите, а потом спорьте.
Читал. И даже, как в ВУЗе говорили на исотрии КПСС - изучал А с Вами не спорю
бессмысленно - спорить со столь эмоциональным человеком, считающим свои эмоции - фактами ps2000
Акула пера
11/11/2018, 12:41:17 AM
(Voltaire @ 10-11-2018 - 22:33)
Факты исторические там правда. Трактовки этих фактов могут разными быть.
Вы с начала топика, ни одного факта не привели, который искажен (хотя факты такие были). Говорите только о трактовках фактов, которые Вас не устраивают - и предлагаете всем считать истиной те трактовки, которые устраивают Вас.
Если знакомы с докладом Хрущева, но не понимаете, что он лжив от начала и до конца, то у Вас катастрофически искаженное представление о советской истории и нет возможности что-то исправить.
В докладе Хрущева нет ни единого пункта, который соответствовал бы действительности
Факты исторические там правда. Трактовки этих фактов могут разными быть.
Вы с начала топика, ни одного факта не привели, который искажен (хотя факты такие были). Говорите только о трактовках фактов, которые Вас не устраивают - и предлагаете всем считать истиной те трактовки, которые устраивают Вас.
Voltaire
Удален 11/11/2018, 2:18:56 AM
Нашел выступление Путина на встрече с историками, где он поучил их истории
"...праздник народного единства посвящён освобождению Москвы ополченцами, а во главе ополчения‑то стоял этнический татарин."
Дальше тоже перлы:
P. S. Спичрайтеры Путина делают вид, что не в курсе, что проздник 4 ноября ничему не посвящен, кроме как задаче убрать праздник 7 ноября
"...праздник народного единства посвящён освобождению Москвы ополченцами, а во главе ополчения‑то стоял этнический татарин."
Дальше тоже перлы:
скрытый текст
"В этом году мы много говорили о Первой мировой войне, и, я считаю, что очень правильно и достаточно объективно подавалась информация о Первой мировой войне. Практически мы вернули имена многих наших забытых героев, дали новые, достаточно объективные оценки происходившим тогда событиям и результату, который был трагическим для России. Ведь он почему такой был? Откуда он взялся, ведь нас никто на фронте не победил? Нас развалили изнутри – вот что произошло. Россия объявила себя проигравшей. Кому? Стране, которая сама проиграла войну. Вообще, бред какой‑то. Это, по‑моему, вообще уникальная ситуация в истории. Потеряла огромные территории, ничего не добилась, только жертв колоссальных, и всё. Это мы тоже должны знать, в угоду каким‑то политическим соображениям, по сути, произошли такие колоссальные потери. Я даже не уверен, смогли ли мы их восстановить полностью.
Да, мы выиграли Великую Отечественную, во Второй мировой войне вышли победителями. Тоже наверняка это было не случайно, потому что те, кто принимал участие в Первой мировой войне, по сути, и руководили основными боевыми действиями, фронтами и генеральным штабом. Кто руководил‑то? Военспецы, которые в Первую мировую воевали. Появились, конечно, и новые командиры, совсем, что называется, новая генерация, особенно после репрессий 1937 года. Но на первых местах‑то были всё‑таки специалисты военные, которые вышли ещё из горнила Первой мировой. И это тоже сыграло определённую роль." ССЫЛКА
Да, мы выиграли Великую Отечественную, во Второй мировой войне вышли победителями. Тоже наверняка это было не случайно, потому что те, кто принимал участие в Первой мировой войне, по сути, и руководили основными боевыми действиями, фронтами и генеральным штабом. Кто руководил‑то? Военспецы, которые в Первую мировую воевали. Появились, конечно, и новые командиры, совсем, что называется, новая генерация, особенно после репрессий 1937 года. Но на первых местах‑то были всё‑таки специалисты военные, которые вышли ещё из горнила Первой мировой. И это тоже сыграло определённую роль." ССЫЛКА
P. S. Спичрайтеры Путина делают вид, что не в курсе, что проздник 4 ноября ничему не посвящен, кроме как задаче убрать праздник 7 ноября
Format C
Грандмастер
11/11/2018, 2:41:11 AM
Если вы будете беседовать с англофоном (британцем) на серьезном историческом форуме, то увидите, что он отлично знает детали битвы за Сталинград, ее значение, и понимает, что основной вклад в победу над Гитлером внес СССР. Потому что британцы не привыкли рисковать своими жизнями и могли бы, без СССР, еще долго против Гитлера маневрировать. Пока немцы сами бы этого Гитлера не убрали. Примерно такое у них там (у вдумчивых историков) понимание!
Но на более низком уровне, у людей, за окенаном, понимание хода Второй Мировой примерно следующее: СССР долго возился с Гитлером, потом высадились англо-американцы, серьезные ребята, и быстро с ним расправились.
Но на более низком уровне, у людей, за окенаном, понимание хода Второй Мировой примерно следующее: СССР долго возился с Гитлером, потом высадились англо-американцы, серьезные ребята, и быстро с ним расправились.
Voltaire
Удален 11/11/2018, 3:15:53 AM
Во многих странах, когда детей учат "истории", то она подается в примитивном и преукрашенном виде. Считается, что подобный подход к "истории" формирует у детей патриотизм. И это нормально, ведь ребенку не понять сложных проблем. Большинство граждан остаются на детском уровне представления об "истории" на всю жизнь и это нормально.
В России и детям и взрослым более тридцати лет рассказывают об ужасах кровавого тоталитарного сталинизма, и эти страшилки крепко впечатались в головы граждан (а социальное неблагополучие эффект усугубило). С этими гражданами ничего не поделать
В России и детям и взрослым более тридцати лет рассказывают об ужасах кровавого тоталитарного сталинизма, и эти страшилки крепко впечатались в головы граждан (а социальное неблагополучие эффект усугубило). С этими гражданами ничего не поделать