Война началась. Кто победит?

(Плепорций @ 29.08.2014 - время: 15:18)
(srg2003 @ 29.08.2014 - время: 15:06)
и где здесь давление? Если описанные процессы объективны и известны любому студенту-экономисты 1 курса srg2003, у Вас замечательное умение юлить и изворачиваться! "Давление" в данном контексте - это когда мне, например, говорят: если ты сделаешь то-то, то мы в ответ сделаем сё-то, отчего тебе будет плохо! Не думаю, что для понимания таких простых вещей нужно штудировать учебники.
Все же учебник почитайте, если преференции были предоставлены для товаров с Украины, то с какой стати они должны распространяться на весь ЕС? Это давление?

Если Запад преследует свои интересы - это нормально. Если Россия преследует свои интересы - это давление. А по-моему, это двойные
стандарты!

(srg2003 @ 29.08.2014 - время: 23:40)
Все же учебник почитайте, если преференции были предоставлены для товаров с Украины, то с какой стати они должны распространяться на весь ЕС? Это давление? С какой стати Вы вообще решили, что речь шла о каких-то преференциях? Вы в очередной раз выдумали какую-то чушь и проталкиваете ее с усердием, достойным лучшего применения.



(sxn2561388870 @ 29.08.2014 - время: 20:11)
А ведь то же самое делает Запад по отношению к России... Именно!
Если Запад преследует свои интересы - это нормально. Если Россия преследует свои интересы - это давление. А по-моему, это двойные стандарты! Вы это кому написали? Кстати, интересно было бы узнать Ваше мнение о том, какие конкретно цели преследует Запад, оказывая на РФ давление, в т. ч. и санкциями против РФ.

(Плепорций @ 01.09.2014 - время: 17:24)
Кстати, интересно было бы узнать Ваше мнение о том, какие конкретно цели преследует Запад, оказывая на РФ давление, в т. ч. и санкциями против РФ.
В 90-е гг Россия под мудрым руководством Горбачева-Ельцина проводила соглашательскую позицию по отношению к Западу. Наши люди, раскрыв рты,
внимали Западу и выполняли все его пожелания. Запад к такому положению
привык и решил, что так будет продолжаться всегда. Но такое "всегда" сегодня
закончилось. Россия заявила о своих собственных интересах. Западу это очень
не понравилось и он прибег к санкциям, дабы пресечь опасные для себя поползновения к самостоятельности. А вы что считаете целью западных санкций?

Плепорций

С какой стати Вы вообще решили, что речь шла о каких-то преференциях? Вы в очередной раз выдумали какую-то чушь и проталкиваете ее с усердием, достойным лучшего применения.
с того. что знаю матчасть, действующую в нашей реальности. В нашей ральности для большинства товаров с происхождениеим из стран СНГ действовали нулевые таможенные пошлины. А это и есть преференции. Емнип Договор о свободной торговли СНГ в отношении Украины действует до сих пор. Так что матчасть учите и не будете позориться.

Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон заявил, что санкции, введенные странами Запада против РФ, "навсегда уничтожат российскую экономику".
Интересно, о чем он думает, тщась уничтожить экономику страны с ядерным оружием?
Конечно Россию можно отключить от Свифта, Визы и мастеркард. но ведь и Великобританию можно-думаю пары десятков ракет тхватит-даже без ядерной начинки.
Если они считают ВВП неадекватным-зачем дразнят?

Они на "Моську" из одноименной басни хотят походить.

(srg2003 @ 01.09.2014 - время: 23:05)
с того. что знаю матчасть, действующую в нашей реальности. В нашей ральности для большинства товаров с происхождениеим из стран СНГ действовали нулевые таможенные пошлины. А это и есть преференции. Емнип Договор о свободной торговли СНГ в отношении Украины действует до сих пор. Так что матчасть учите и не будете позориться.
То, что Вы пишите, не "матчасть", а бред сивой кобылы! Нулевые пошлины - это не "преференции", а взаимные меры по развитию свободной торговли! И обнуление пошлин между Украиной и ЕС лишь гипотетически может привести к ущемлению прав РФ. Вы вообще можете внятно объяснить, что Вы имеете в виду? Если Вы уж так хорошо помните содержание учебников за 1 курс?

(sxn2561388870 @ 01.09.2014 - время: 18:49)
В 90-е гг Россия под мудрым руководством Горбачева-Ельцина проводила соглашательскую позицию по отношению к Западу. Наши люди, раскрыв рты, внимали Западу и выполняли все его пожелания. Запад к такому положению привык и решил, что так будет продолжаться всегда. Но такое "всегда" сегодня закончилось. Россия заявила о своих собственных интересах. Западу это очень не понравилось и он прибег к санкциям, дабы пресечь опасные для себя поползновения к самостоятельности. А вы что считаете целью западных санкций?
Опять ничего конкретного я у Вас не могу обнаружить... Я у Вас спрашиваю о вполне определенных вещах: Запад ввел конкретные санкции и от России что-то требует. Видимо, совершения каких-то четких действий по определенным вопросам. Объясните, какие конкретно требования Запада должна выполнить по Вашему мнению Россия для того, чтобы санкции были отменены? Лично я считаю, что Россия оказывает военную и иную помощь донбасским сепаратистам, и Запад ввел санкции только и исключительно для того, чтобы Россия это делать перестала.

(Плепорций @ 02.09.2014 - время: 14:56)
Я у Вас спрашиваю о вполне определенных вещах: Запад ввел конкретные санкции и от России что-то требует. Видимо, совершения каких-то четких действий по определенным вопросам. Объясните, какие конкретно требования Запада должна выполнить по Вашему мнению Россия для того, чтобы санкции были отменены? Лично я считаю, что Россия оказывает военную и иную помощь донбасским сепаратистам, и Запад ввел санкции только и исключительно для того, чтобы Россия это делать перестала.
Как-то мелковато вы плаваете, сударь. Западу на Украину плевать! Украина мелкий
повод для разборок с Россией. Запад-то именно поэтому и не видит фашистской
угрозы с Украины, что хочет свести счеты с Россией. Не зря Кэмерон заявил о желании "уничтожить российскую экономику" и заявил об этом открытым текстом. Западу нужна слабая сервильная страна, поставщик ресурсов и потребитель западных товаров. И все! А что касается донбасский ополченцев, то Россия помогает
им настолько слабо, что Западу даже предъявить по этому поводу нечего!

(Плепорций @ 02.09.2014 - время: 14:56)
(sxn2561388870 @ 01.09.2014 - время: 18:49)
В 90-е гг Россия под мудрым руководством Горбачева-Ельцина проводила соглашательскую позицию по отношению к Западу. Наши люди, раскрыв рты, внимали Западу и выполняли все его пожелания. Запад к такому положению привык и решил, что так будет продолжаться всегда. Но такое "всегда" сегодня закончилось. Россия заявила о своих собственных интересах. Западу это очень не понравилось и он прибег к санкциям, дабы пресечь опасные для себя поползновения к самостоятельности. А вы что считаете целью западных санкций? Опять ничего конкретного я у Вас не могу обнаружить... Я у Вас спрашиваю о вполне определенных вещах: Запад ввел конкретные санкции и от России что-то требует. Видимо, совершения каких-то четких действий по определенным вопросам. Объясните, какие конкретно требования Запада должна выполнить по Вашему мнению Россия для того, чтобы санкции были отменены? Лично я считаю, что Россия оказывает военную и иную помощь донбасским сепаратистам, и Запад ввел санкции только и исключительно для того, чтобы Россия это делать перестала.
Допустим Россия перестанет помогать войскам Юго-Востока Украины(я не хочу их называть сепаратистами или террористами-это вопрос очень сложный)

Допустим после этого они обидятся и отправятся в Киев наводить порядок(если несколько сотен человек почти без оружия прогнали всю власть включая президента, милицию, омон, армию и тд, то почему бы этого не сделать нескольким тысячам с оружием и боевым опытом?)

Допустим они займут резиденцию Порошенко, разгонят Майдан и обьявят президентские выборы везде, где их признают, а в иных местах начнут зачистку , загоняя бендеровцев в привычные им леса. И выберут Стрелкова или еще кого в президенты. Интересно, что скажет Запад?

Есть такая шутка "просыпаюсь ночью с бодуна, жажда страшная, иду в потемках на кухню , беру бутылку , пью...чувствую керосин, а оторваться не могу!"

Запад Путину санкции , а он сотни тысяч беженцев принимает, они ему снова санкции-а он гуманитарный конвой, они ему опять санкции-а он поименно переписывает, кто женщин и детей убивал, командиров, они ему мужасные санкции-а он доказывает, что Боинг укровцы сбили.

Интересно, Запад по опыту предыдущих санкций не видит, что давить на него бессмысленно и ответ может быть ассиметричен?

Если они считают его неадекватным отморозком типа Хуссейна, то задумались бы, что может учудить неадекватный отморозок, имеющий танки и ракеты? Зачем его дразнить? Вот Эстония попросила НАТО военную базу поставить на своей территории-а он обидится, сочтет это актом агрессии и введет в Эстонию танки. И кто за Эстонию воевать станет? Италия? Греция? Великобритания ядерную войну в Европе затеет?

jakellf

Вот Эстония попросила НАТО военную базу поставить на своей территории-а он обидится, сочтет это актом агрессии и введет в Эстонию танки. И кто за Эстонию воевать станет? Италия? Греция? Великобритания ядерную войну в Европе затеет?

И что же теперь, Путин может творить всё что захочет?
А Вам хочеться проверить, придут ли к нам на помощь союзники, если он введёт свои танки в Эстонию?

(arisona @ 03.09.2014 - время: 01:05)
jakellf
Вот Эстония попросила НАТО военную базу поставить на своей территории-а он обидится, сочтет это актом агрессии и введет в Эстонию танки. И кто за Эстонию воевать станет? Италия? Греция? Великобритания ядерную войну в Европе затеет?
И что же теперь, Путин может творить всё что захочет?
А Вам хочеться проверить, придут ли к нам на помощь союзники, если он введёт свои танки в Эстонию? Мне хочется, чтобы в интернете появился текст басни, которую я читал в детстве. Она , конечно, не была литературным шедевром, но содержала очень верную мысль, ИМХО. Прошло 50 лет, точно не вспомню но примерно перескажу.

Горилла и хорек.

Горилла раз пришла к хорьку
И говорит-я с твоего бугра
Решила камень запустить в слона
Уж очень твой бугор хорош...

Ну короче метнула, и хорьку очень понравилось, он аплодировал.

...Но тут в ответ такая глыба прилетела, что от бугра
Теперь не сыщешь и следа

Мораль понятная
..Не позволяйте строить у вас
Заокеанских баз и бла-бла

Еще раз напомню высказывание Бисмарка "Большие страны ведут себя как бандиты, маленькие -как проститутки"
Нет бы Эстонии промолчать-для России она тот самый неуловимый Джо, которого не потому поймать не могут, что он быстро скачет, а потому, что нахрен никому не нужен. А теперь начнут строить там базу-а Россия скажет, что это нарушение ее интересов, она же ближе к Эстонии , чем Ирак к Вашингтону или Лондону. Так что прецеденты есть. Так кто Эстонию за язык тянул?

(jakellf @ 03.09.2014 - время: 13:45)
А теперь начнут строить там базу-а Россия скажет, что это нарушение ее интересов, она же ближе к Эстонии , чем Ирак к Вашингтону или Лондону. Так что прецеденты есть.
И какие интересы России эта база нарушит? Что не получится зелёных человечков заслать?

(sxn2561388870 @ 02.09.2014 - время: 20:44)
Как-то мелковато вы плаваете, сударь. Западу на Украину плевать! Украина мелкий
повод для разборок с Россией. Запад-то именно поэтому и не видит фашистской
угрозы с Украины, что хочет свести счеты с Россией. Не зря Кэмерон заявил о желании "уничтожить российскую экономику" и заявил об этом открытым текстом. Западу нужна слабая сервильная страна, поставщик ресурсов и потребитель западных товаров. И все!
Вот я как предчувствовал, что Вы просто не поймете мой вопрос, который на самом деле очень прост. Ваш пост ассоциируется у меня с тем, как если бы ответчик по гражданскому делу явился в суд и вместо возражений по иску вдруг завопил бы: "Меня хотят поставить на колени!!!" У Вас получается, что, скажем, Меркель не требует от России каких-то конкретных деяний в обмен на отмену санкций, а просто хочет сделать Россию "сервильной страной" и т. п. Вы сами-то не замечаете своего бреда? США добиваются "сервильности" РФ путем ограничений в отношении нескольких российских граждан и банков? Вы думаете, что это именно так делается?
А что касается донбасский ополченцев, то Россия помогает им настолько слабо, что Западу даже предъявить по этому поводу нечего! Да неужели? Я, кажется, в другой теме давал ссылку на один из материалов с сайта НАТО, где фигурировали российские танки. Да и вообще смешно - донбасские сепаратисты, типа не имея ни источников финансирования, ни источников пополнения арсеналов, после пары месяцев войны, в ходе которой донбасская промышленность и инфраструктура были выведены из строя, вдруг приступили к широкомасштабному наступлению и начали окружать и уничтожать части регулярной украинской армии! Ну просто чудеса какие-то!

(jakellf @ 02.09.2014 - время: 20:55)
Допустим Россия перестанет помогать войскам Юго-Востока Украины(я не хочу их называть сепаратистами или террористами-это вопрос очень сложный)

Допустим после этого они обидятся и отправятся в Киев наводить порядок(если несколько сотен человек почти без оружия прогнали всю власть включая президента, милицию, омон, армию и тд, то почему бы этого не сделать нескольким тысячам с оружием и боевым опытом?)

Допустим они займут резиденцию Порошенко, разгонят Майдан и обьявят президентские выборы везде, где их признают, а в иных местах начнут зачистку , загоняя бендеровцев в привычные им леса. И выберут Стрелкова или еще кого в президенты. Интересно, что скажет Запад?

Есть такая шутка "просыпаюсь ночью с бодуна, жажда страшная, иду в потемках на кухню , беру бутылку , пью...чувствую керосин, а оторваться не могу!" Мне тоже это интересно. Запад морально поддерживал майдан, особенно США - из-за своего стереотипа "борьбы народа за демократию против прогнившей диктатуры", чем способствовали развитию на Украине того ужаса, что там ныне наблюдается. Кстати, некоторые из лидеров ЕС позже признавали свои ошибки в этой части, некоторые продолжали и продолжают лицемерить, переводя все стрелки на Россию. Что Запад сказал бы, если майдан вдруг устроили бы донбассцы? Я подозреваю, что сначала лицемерил бы и выдавал белое за черное и черное за белое. Потом общественное мнение стало бы склоняться в сторону объективности, но очень медленно. Но я не очень понимаю - к чему Вы спросили? Какое нам с Вами, строго говоря, до этого дело?
Запад Путину санкции , а он сотни тысяч беженцев принимает, они ему снова санкции-а он гуманитарный конвой, они ему опять санкции-а он поименно переписывает, кто женщин и детей убивал, командиров, они ему мужасные санкции-а он доказывает, что Боинг укровцы сбили.

Интересно, Запад по опыту предыдущих санкций не видит, что давить на него бессмысленно и ответ может быть ассиметричен? Верно! А что делать? Есть какие-то рецепты для того, чтобы остановить экспансию путинской России, которая с каждым годом становится всё опасней? А ведь нужно что-то делать, иначе и другие сатрапы-имперцы посчитают, что "всё можно" и начнут хапать чужие земли, наплевав на хрупкое международное право, терпеливо взращивавшееся после 2 мировой!
Если они считают его неадекватным отморозком типа Хуссейна, то задумались бы, что может учудить неадекватный отморозок, имеющий танки и ракеты? Зачем его дразнить? Вот Эстония попросила НАТО военную базу поставить на своей территории-а он обидится, сочтет это актом агрессии и введет в Эстонию танки. И кто за Эстонию воевать станет? Италия? Греция? Великобритания ядерную войну в Европе затеет? Все верно. И никто не знает, что делать, хотя все знают, что что-то делать надо. Взгромоздить в Эстонию базу НАТО - обидится и введет танки. Не делать этого - объявит законными границы России 1913 года и опять же введет танки. Тупик!
Нет бы Эстонии промолчать-для России она тот самый неуловимый Джо, которого не потому поймать не могут, что он быстро скачет, а потому, что нахрен никому не нужен. А теперь начнут строить там базу-а Россия скажет, что это нарушение ее интересов, она же ближе к Эстонии , чем Ирак к Вашингтону или Лондону. Так что прецеденты есть. Так кто Эстонию за язык тянул? А вот здесь Вы ошибаетесь. Российская экономика катится в задницу, грядет дефицит бюджета, серьезная инфляция, дальнейшие грабежи пенсионных накоплений и повышение налогов. Может появится угроза для власти Путина, которую можно укрепить очень просто - "вернуть" России Эстонию, например! Объявить марши бывших легионеров Ваффен СС возрождением нацизма, учинить шумную пропагандистскую кампанию и ввести войска! Если не во всю Эстонию, то уж в район Нарвы точно, там можно и референдум провести о независимости и присоединении к РФ, поскольку 80% там - русские. После этого рейтинг Путина опять зашкалит за 90%!

Плепорций, это вы не поймете простую вещь: Горбачев-Ельцын приучили
Запад к тому, что Россия во всем с ними соглашалась. Даже Югославию
сдала с потрохами! И Запад привык, что Россия сидит в уголочке и не вякает! Но те времена прошли! Совсем! Россия осознала, что у нее есть
свои интересы, которые надо защищать! Если этого не делать, то нас и
вовсе раздербанят на кусочки. Чтобы не была такой большой и непонятной.
Поэтому Запад использует санкции, под самыми нелепыми предлогами,
чтобы принудить нас к капитуляции. Заставить подстелиться под них.
А вы этого в упор не видите. Или вас такие штучки устраивают? Вы бы
хотели, чтобы Россия прыгала перед Западом на задних лапках?

(sxn2561388870 @ 03.09.2014 - время: 20:14)
Плепорций, это вы не поймете простую вещь: Горбачев-Ельцын приучили
Запад к тому, что Россия во всем с ними соглашалась. Даже Югославию
сдала с потрохами! И Запад привык, что Россия сидит в уголочке и не вякает! Но те времена прошли! Совсем! Россия осознала, что у нее есть
свои интересы, которые надо защищать!
конечно, есть и более того - всегда были. Но сводить их исключительно к оппонированию Западу глупо. То есть - делать все строго ему назло. Что угодно делать, даже себе намного хуже - но лишь бы не так как считает Запад? Имхо, собственные интересы России вовсе не в этом. Назло бабушкеЗападу отморожу уши - это детство какое-то, а не национальные интересы.
И Горбачев, и особенно Ельцин прекрасно понимали, что путь развития России - в русле западной цивилизации. Этот выбор сделал еще Петр (за что его обоснованно назвали Великим) и с тех времен в сфере общего развития страны на 90-95 % наши интересы совпадают с интересами Запада. А делать все ему назло, независимо от того, выгодно ли это нашей стране, ее жителям - это детский сад, а не национальные интересы.

(sxn2561388870 @ 03.09.2014 - время: 20:14)
Плепорций, это вы не поймете простую вещь: Горбачев-Ельцын приучили Запад к тому, что Россия во всем с ними соглашалась. Даже Югославию сдала с потрохами! И Запад привык, что Россия сидит в уголочке и не вякает! Но те времена прошли! Совсем! Россия осознала, что у нее есть свои интересы, которые надо защищать! Если этого не делать, то нас и вовсе раздербанят на кусочки. Чтобы не была такой большой и непонятной. Поэтому Запад использует санкции, под самыми нелепыми предлогами,
чтобы принудить нас к капитуляции. Заставить подстелиться под них. А вы этого в упор не видите. Или вас такие штучки устраивают? Вы бы хотели, чтобы Россия прыгала перед Западом на задних лапках?
В Вашем черно-белом мире у России, похоже, может быть только два состояния - "ходить на задних лапах" перед Западом или быть имперским хищником, притесняя всех, до кого может дотянуться, и не соглашаться с Западом ни в чем и никогда! И Путин пользуется подобным дебильным "патриотизмом" в своих целях - для укрепления власти! С точки зрения практической Крым, например, России совершенно не нужен, но зато какой кайф для "патриота"-имперца от того, что Россия его отторгла в пику США и прочему содомо-гоморрскому западному миру! Если именно в этом кайфе состоят теперь интересы России, то я не хочу жить в такой стране...

(Плепорций @ 04.09.2014 - время: 14:08)
В Вашем черно-белом мире у России, похоже, может быть только два состояния - "ходить на задних лапах" перед Западом или быть имперским хищником, притесняя всех, до кого может дотянуться, и не соглашаться с Западом ни в чем и никогда! И Путин пользуется подобным дебильным "патриотизмом" в своих целях - для укрепления власти! С точки зрения практической Крым, например, России совершенно не нужен, но зато какой кайф для "патриота"-имперца от того, что Россия его отторгла в пику США и прочему содомо-гоморрскому западному миру! Если именно в этом кайфе состоят теперь интересы России, то я не хочу жить в такой стране...
Сударь, если вы не хотите жить в России, так вас никто здесь за руку не держит!
Выбирайте любой уголок мира - и вперед! И всем станет легче. Вам - потому что
вас не будет напрягать жизнь в нелюбимой стране. И нам - потому что вы не будете
путаться у нас под ногами и мешать строить нашу страну.
Сударь, ваш мир даже не черно-белый, он черно-серый! Россию вы рисуете черными
красками, а Запад - серыми. И вам не понять, что в мире не надо быть имперским
хищником, типа США, и "вилять хвостиком и ходить на задних лапах" тоже глупо.
Никто не оценит сервильное поведение положительно. И Россия это почувствовала
во времена Горбачева-Ельцина, когда ее задвигали в дальний угол мира. Но те времена прошли. Россия поняла, что свои интересы надо защищать! Причем не назло
кому-то, и не для понтов, а просто по жизни. Иначе с нами никто считаться не будет!
И Крым мы не отторгли, а вернули в состав России не для того, чтобы кого-то позлить
или продемонстрировать свои амбиции. Нет! Во-первых, мы спасали население Крыма от "майданутой" нечисти. Если б не мы, то сейчас Крым зачищал бы Коломойский со товарищи. Во-вторых, Крым имеет военно-стратегическое значение.
Без Крыма наши возможности и в Черном, и в Средиземном море были бы сильно
урезаны. В-третьих, Крым поможет в повышении продовольственной безопасности.
В-четвертых, в культурном отношении Крым тоже представляет немалый интерес.
А вы видите только "кайф патриота-имперца". Больше ничего не можете разглядеть?
Может вам взять телескоп?