Война началась. Кто победит?

(Плепорций @ 28.11.2014 - время: 02:12)
И это - все, что Вы накопали? 1 (один) эпизод с задержанием милицией каких-то темных личностей и безуспешной попыткой главаря их освободить, и 1 (один) эпизод с обстрелом машин у избирательного участка? Воистину, нужно быть Вами, чтобы из этих случаев сделать вывод о " "народном контроле" со стороны неизвестных незаконных вооруженных формирований". Поясните, какие именно формирования из Ваших примеров являются а) незаконными, б) вооруженными и в) при этом занимающимися "народным контролем". Особенно мне это интересно применительно к обстрелу двух автомобилей и ранению находившихся там лиц!
ЕС критикует избиение и запугивание кандидатов в народные депутаты в Украине

Источник: https://ru.golos.ua/politika/14_10_20_es_kr...eputatyi_v_ukra
Golos.ua © 2014

"ОПЕК не помогла
Организация стран-экспортеров нефти (ОПЕК) не будет снижать добычу. Это привело к обвалу котировок нефти и рубля. "
https://news.mail.ru/economics/20287548/?frommail=1
Думаю что Кремль может сказать "спасибо" за это дяде Сэму..

Российские экономисты предполагают что санкции ощутимо почувствуют на себе россияне в след. году весной. Сейчас уже тоже многие это чувствуют, но пока общее настроение такое: пусть нам будет хуже, но главное не поддаться ненавистным Европе и Америке..Посмотрим что будет дальше..

В Эстонии переизбытка продуктов пока не наблюдаю, т.к. цены не снижаются, видимо нашли другие рынки сбыта. Кстати, вчера по новостям сообщили, что резко увеличился экспорт продуктов в Беларусь (видимо идёт реэкспорт их в Россию), а также Китай будет покупать наше молоко..

(arisona @ 28.11.2014 - время: 09:36)
"ОПЕК не помогла
Организация стран-экспортеров нефти (ОПЕК) не будет снижать добычу. Это привело к обвалу котировок нефти и рубля. "https://news.mail.ru/economics/20287548/?frommail=1
Думаю что Кремль может сказать "спасибо" за это дяде Сэму.. "Текущие цены на нефть приведут к замедлению темпов роста сланцевой добычи в США, говорит аналитик «Сбербанк CIB» Валерий Нестеров. России же придется отказаться от дорогостоящих проектов — шельфа, добычи трудноизвлекаемой нефти. «Важно, как долго будут держаться текущие цены на нефть», — отмечает директор Small Letters Виталий Крюков. Если это будет длиться 1-2 года, то негативный эффект будет даже сильнее, чем западные санкции. Прогноз цены на нефть в $80 за баррель в ближайшие годы в связи с решением ОПЕК выглядит уже умеренно оптимистичным, сказал вчера глава департамента долгосрочного стратегического планирования Минфина Максим Орешкин." Из вашей статьи. Вобщем, шельфовые месторождения пока не тронут, да и варварские способы "добычи трудноизвлекаемой нефти"(убойные для экологической обстановки так же, как добыча сланцевого газа), станут затруднительны.
В Эстонии переизбытка продуктов пока не наблюдаю, т.к. цены не снижаются, видимо нашли другие рынки сбыта. Кстати, вчера по новостям сообщили, что резко увеличился экспорт продуктов в Беларусь (видимо идёт реэкспорт их в Россию), а также Китай будет покупать наше молоко..Вот именно. Сами ЕС и США, своими санкциями, выстраивают вокруг России новую структуру, подобную СССР, но уже не на принципах корпоративного монолита, а на принципах экономической кооперации. "Свобода есть осознанная необходимость".

"Экономика России доползла до кризиса
Минэкономразвития признало: экономика входит в кризис из-за санкций, падения цен на нефть и инфляционного шока, спровоцированного девальвацией рубля. "
https://news.mail.ru/economics/20337219/?frommail=1

(arisona @ 23.11.2014 - время: 01:23)
(dedO'K @ 22.11.2014 - время: 20:39)
Ну, забыл человек, что в Крыму российские базы стоят с российским же контингентом. Бывает. Ах какая незадача, забыл понимаешь.., сейчас вроде опять забыл что войска отправил на юго-восток Украины, правда не забыл приказать все отличительные знаки с формы и с техники снять..А потом, когда юго-восток станет российским, вдруг придёт прозрение, и вспомнит всё бедолага. Скажет, ну были наши войска в Украине, ну и что? Мы ведь жителей от фашистов защищали, святое дело..
Вот интересно с каких позиций Путинскую внешнюю политику критиковать?

С точки зрения права? С точки зрения нравственности? Или с позиции- я житель Украины(России,Штатов, Северной Кореи), что мне хорошо , то и правильно?

С точки зрения права ИМХО международная политика не делается согласно праву давно, если когда нибудь делалась вообще.

СССР свергал шахов, союзничал с террористами и людоедами. Штаты сажали своих агентов на престол (как в Панаме и Ираке),потом свергало их под смешными предлогами наплевав на сувернитет. Штаты воевали во Вьетнаме-это вам не российские посылки реконструкторов и гуманитарных конвоев, это напалмом девочек жгли.Штаты создали Ладена и кучу аналогичных, потом с трудом убивали

Штаты отрезали Косово от Сербии-бандитизм чистой воды. Мы Абхазию от Грузии-аналогично, только вот не помню было ли в Косово что нибудь аналогичное нападению на Цхинвал.

Короче, правом в международных отношениях если и пахнет, то весьма опосредованно.

С точки зрения нравственности.... Ну не верю я в нравственность в международной политике!Как нравственно поступить в ситуации с Пол Потом-он 40% кампучийцев перебил но в своей стране и по своим законам Потом его вьетнамцы в болота загнали-но они же агрессоры!

Или Штатовцы в Югославии. Не их страна, нефиг было туда лезть-это по праву. А по нравственности-наваляли всем сестрам по серьгам-и войну в центре Европы погасили.

В общем международная политика, несмотря на флер цивилизованности, больше похожа на модель сформулированную Бисмарком-Большие страны ведут себя, как бандиты, маленькие, как проститутки.

В каком положении оказалась Украина-понятно-проститутка между двумя бандюками. Казалось бы надо прилепиться к тому, что сильнее, да вот беда-тот что послабже в соседней квартире живет, да еще и муж бывший-то в морду сунет, то сопрет чего-а жаловаться через океан можно, но толку?

Мне Украину, как страну, не жалко-грузинский опыт их ничему не научил. куда уж боле,а вот население русскоязычное жаль,особенно маму с папой и родственников со знакомыми. За их жизнь это дерьмо не расхлебается, боюсь и улучшения ждать не приходится, хотя чудеса и случаются.

Так и не понял кто , с кем начал войну .
Что-то всё смешали ,санкции ,газ , нефть ,продовольствие , конкретней из-за чего война началась.

"Победит Дружба!"©. без шуток.... договорятся на ничью. там отрежут,тут пришьют, там продадут,тут купят. так путем взаимных уступок и замирятся. " нам бы конечно побольше и подешевле" .....а Крым все одно наш останется.

(jakellf @ 06.12.2014 - время: 00:13)
Вот интересно с каких позиций Путинскую внешнюю политику критиковать?

С точки зрения права? С точки зрения нравственности? Или с позиции- я житель Украины(России,Штатов, Северной Кореи), что мне хорошо , то и правильно?
С точки зрения рационализма.

Международное право - это то, что считают правильным несколько крупнейших и экономически наиболее развитых государств. Россия готова им противостоять? Думаете, нам хватит на это сил? И ради чего? Ради того, чтобы доказать свое виденье того, что можно, а что нельзя? Давайте посмотрим, к чему ведет такая политика. Россия в результате своего "вставания с колен" практически полностью потеряла геополитическое влияния на территории бывшего СССР, потеряла авторитет и уважение на международной сцене, оказалась в полу-изоляции, получила серьезные экономические санкции. Россию в настоящий момент на международной арене не поддерживает никто. И ладно бы Россия имела какую-то принципиальную позицию по вопросу, например, права наций на самоопределение! Так ведь нет - независимость Косово Россия не признала, а независимость, например, Абхазии - очень даже! Не говоря уже про крымнаш...

(Плепорций @ 08.12.2014 - время: 00:23)
(jakellf @ 06.12.2014 - время: 00:13)
Вот интересно с каких позиций Путинскую внешнюю политику критиковать?

С точки зрения права? С точки зрения нравственности? Или с позиции- я житель Украины(России,Штатов, Северной Кореи), что мне хорошо , то и правильно? С точки зрения рационализма.

Международное право - это то, что считают правильным несколько крупнейших и экономически наиболее развитых государств. Россия готова им противостоять? Думаете, нам хватит на это сил? И ради чего? Ради того, чтобы доказать свое виденье того, что можно, а что нельзя? Давайте посмотрим, к чему ведет такая политика. Россия в результате своего "вставания с колен" практически полностью потеряла геополитическое влияния на территории бывшего СССР, потеряла авторитет и уважение на международной сцене, оказалась в полу-изоляции, получила серьезные экономические санкции. Россию в настоящий момент на международной арене не поддерживает никто. И ладно бы Россия имела какую-то принципиальную позицию по вопросу, например, права наций на самоопределение! Так ведь нет - независимость Косово Россия не признала, а независимость, например, Абхазии - очень даже! Не говоря уже про крымнаш...
международное право - это право США вмешиваться в дела других стран и шпионить за своими "союзниками"....

За Россию не переживайте....лучше переживайте за Украину, которая вылетает из стран транзитеров российского газа.

(ОLЕG @ 08.12.2014 - время: 00:43)
международное право - это право США вмешиваться в дела других стран и шпионить за своими "союзниками"....
Верно. Что дальше? Россия должна стать такой же? И я не очень понял, какое Вам дело до США, их "союзников", а также до тех стран, в дела которых США вмешиваются.
За Россию не переживайте....лучше переживайте за Украину, которая вылетает из стран транзитеров российского газа. Что значит "не переживайте"? Вообще-то я здесь родился, здесь живу, это моя Родина. Я отлично вижу, что "моя страна сошла с ума", и что это может кончится весьма плачевно как для России в целом, так и лично для моего благосостояния в частности. Моего и моей семьи. А Вас это не беспокоит?

(Плепорций @ 08.12.2014 - время: 01:19)
Что значит "не переживайте"? Вообще-то я здесь родился, здесь живу, это моя Родина. Я отлично вижу, что "моя страна сошла с ума", и что это может кончится весьма плачевно как для России в целом, так и лично для моего благосостояния в частности. Моего и моей семьи. А Вас это не беспокоит?
Вы за одну Россию только переживаете,а тут ведь за весь мир надо думать.За океаном Нобелевский лауреат чудит,тут гегемон,так называемый.Мало ли что?

(sapporo1959 @ 08.12.2014 - время: 01:48)
Вы за одну Россию только переживаете,а тут ведь за весь мир надо думать.За океаном Нобелевский лауреат чудит,тут гегемон,так называемый.Мало ли что?
У Вас есть конкретные предложения по стратегии и тактике борьбы?

(Плепорций @ 08.12.2014 - время: 00:23)
(jakellf @ 06.12.2014 - время: 00:13)
Вот интересно с каких позиций Путинскую внешнюю политику критиковать?

С точки зрения права? С точки зрения нравственности? Или с позиции- я житель Украины(России,Штатов, Северной Кореи), что мне хорошо , то и правильно? С точки зрения рационализма.

Международное право - это то, что считают правильным несколько крупнейших и экономически наиболее развитых государств. Россия готова им противостоять? Думаете, нам хватит на это сил? И ради чего? Ради того, чтобы доказать свое виденье того, что можно, а что нельзя? Давайте посмотрим, к чему ведет такая политика. Россия в результате своего "вставания с колен" практически полностью потеряла геополитическое влияния на территории бывшего СССР, потеряла авторитет и уважение на международной сцене, оказалась в полу-изоляции, получила серьезные экономические санкции. Россию в настоящий момент на международной арене не поддерживает никто. И ладно бы Россия имела какую-то принципиальную позицию по вопросу, например, права наций на самоопределение! Так ведь нет - независимость Косово Россия не признала, а независимость, например, Абхазии - очень даже! Не говоря уже про крымнаш...
Давайте с рационалистических. Сто раз повторял, еще раз не поленюсь-большие страны ведут себя , как бандиты, маленькие, как проститутки"@Бисмарк. Мы по размеру и бомбам большие, по экономике маленькие. Нам и так и так можно.
Если мы маленькие-мылим попку, сдаем черноморский флот и качаем газ и нефть сколько прикажут и куда прикажут по приказанной цене. При этом мы будем любимы Европой и Штатами и с каждым годом будем от них отставать все больше и больше. И войска в Сирию посылать , чтобы штатовские воздушные атаки мясом обеспечить. И от выгодных контрактов отказываться, как Болгария от Южного потока.В принципе неплохой вариант для населения, кроме мяса, конечно.
Если большие-тогда Путин прав во внешней политике-бандит не должен позволять другим бандитам себя нагибать-немедленно в шестерку превратится. Для населения этот вариант гораздо хуже-рубль рухнул в 2 раза и поездка в Турцию снова становится роскошью. Но народ голосит за Путина-готов быть бедным, но гордым, чем богатым с намыленной попкой. Это его выбор-vox populi-vox Dei

(Плепорций @ 08.12.2014 - время: 00:23)
И ладно бы Россия имела какую-то принципиальную позицию по вопросу, например, права наций на самоопределение! Так ведь нет - независимость Косово Россия не признала, а независимость, например, Абхазии - очень даже! Не говоря уже про крымнаш...
В Абхазии живут абхазы- они имеют право на самоопределение. А в Косово - живут албанцы, так вот в свою Албанию и пускай валят, а не захватывают чужие территории.

(yellowfox @ 12.12.2014 - время: 14:41)
(Плепорций @ 08.12.2014 - время: 00:23)
И ладно бы Россия имела какую-то принципиальную позицию по вопросу, например, права наций на самоопределение! Так ведь нет - независимость Косово Россия не признала, а независимость, например, Абхазии - очень даже! Не говоря уже про крымнаш... В Абхазии живут абхазы- они имеют право на самоопределение. А в Косово - живут албанцы, так вот в свою Албанию и пускай валят, а не захватывают чужие территории.
В Абхазии живёт всего 60 тысяч абхазов.В Турции раз в десять больше.Президент Абхазии Багапш умер в московской больнице через месяц после встречи с абхазской диаспорой в Турции.И по Вашей логике, из той же Турции в Крым должны вернуться сотни тысяч крымских татар, а остальные валить?Внесите такое предложение Эрдогану.Он Вас поймёт.Особенно в части рассуждений о чужих территориях.

(jakellf @ 12.12.2014 - время: 13:48)
Давайте с рационалистических. Сто раз повторял, еще раз не поленюсь-большие страны ведут себя , как бандиты, маленькие, как проститутки"@Бисмарк. Мы по размеру и бомбам большие, по экономике маленькие. Нам и так и так можно. jakellf, со времен Бисмарка минуло полтора века, и в мире изменилось очень многое! Нужно быть глупцом и неучем для того, чтобы эти изменения не замечать. Ну, или кремлевским пропагандистом.
Если мы маленькие-мылим попку, сдаем черноморский флот и качаем газ и нефть сколько прикажут и куда прикажут по приказанной цене. При этом мы будем любимы Европой и Штатами и с каждым годом будем от них отставать все больше и больше. И войска в Сирию посылать , чтобы штатовские воздушные атаки мясом обеспечить. И от выгодных контрактов отказываться, как Болгария от Южного потока. В принципе неплохой вариант для населения, кроме мяса, конечно. Напоминаю Вам, что в современном мире именно "маленькие" обеспечивают своим гражданам наивысший уровень жизни. При этом никто им ничего не приказывает. Ну кто что приказывает Катару или Норвегии? Особенно это смешно звучит применительно к ценам на нефть! И я не понял, при чем тут Сирия. Кто из "маленьких" туда войска посылает?
Если большие-тогда Путин прав во внешней политике-бандит не должен позволять другим бандитам себя нагибать-немедленно в шестерку превратится. Для населения этот вариант гораздо хуже-рубль рухнул в 2 раза и поездка в Турцию снова становится роскошью. Но народ голосит за Путина-готов быть бедным, но гордым, чем богатым с намыленной попкой. Это его выбор-vox populi-vox Dei jakellf, ну что, блин, за мифология? Десятки государств в мире живут совершенно спокойно, самостоятельно, анусы себе не мылят, не бандитстсвуют и вполне себя хорошо чувствуют. И маленькие, и большие. И маленький Бахрейн, и большая Япония. Ну что за подход "либо ты в попу, либо тебя в попу"? Неужели Вы на самом деле не видите никаких других путей помимо "ритуальной содомии"?

(yellowfox @ 12.12.2014 - время: 14:41)
В Абхазии живут абхазы- они имеют право на самоопределение. А в Косово - живут албанцы, так вот в свою Албанию и пускай валят, а не захватывают чужие территории.
Договорились. Абхазы пусть остаются. Косовары - пусть валят в Албанию, осетины из Южной Осетии пусть валят в Северную Осетию, новороссы из Лугандона пусть валят в свою Россию, а палестинцы из Израиля в любую из десятка арабских стран на выбор. Я правильно рассуждаю?

(Плепорций @ 15.12.2014 - время: 18:22)
(yellowfox @ 12.12.2014 - время: 14:41)
В Абхазии живут абхазы- они имеют право на самоопределение. А в Косово - живут албанцы, так вот в свою Албанию и пускай валят, а не захватывают чужие территории. Договорились. Абхазы пусть остаются. Косовары - пусть валят в Албанию, осетины из Южной Осетии пусть валят в Северную Осетию, новороссы из Лугандона пусть валят в свою Россию, а палестинцы из Израиля в любую из десятка арабских стран на выбор. Я правильно рассуждаю?
Израиль- это недоразумение, возникшее на месте Палестины, новороссам придётся остаться, вкупе с малороссами, а украйне придётся свалить к своим хозяевам: в Польшу и Австрию, в связи с отменой польского шляхетства в Русском воеводстве.

(dedO'K @ 15.12.2014 - время: 18:27)
Израиль- это недоразумение, возникшее на месте Палестины, новороссам придётся остаться, вкупе с малороссами, а украйне придётся свалить к своим хозяевам: в Польшу и Австрию, в связи с отменой польского шляхетства в Русском воеводстве.
Израиль - это государство, воссозданное евреями на старом месте. Что касается остального - то в Вашем потоке сознания как всегда черт ногу сломит. Объясните конкретно, какие Вы видите критерии признания/не признания самоопределения того или иного народа. Чем отличается в этом смысле, например, Южная Осетия от Косово?

(Плепорций @ 15.12.2014 - время: 19:36)
(dedO'K @ 15.12.2014 - время: 18:27)
Израиль- это недоразумение, возникшее на месте Палестины, новороссам придётся остаться, вкупе с малороссами, а украйне придётся свалить к своим хозяевам: в Польшу и Австрию, в связи с отменой польского шляхетства в Русском воеводстве. Израиль - это государство, воссозданное евреями на старом месте. Что касается остального - то в Вашем потоке сознания как всегда черт ногу сломит. Объясните конкретно, какие Вы видите критерии признания/не признания самоопределения того или иного народа. Чем отличается в этом смысле, например, Южная Осетия от Косово?
Во первых, "на старом месте" существовавший Израиль никакого отношения ни к современным ашкенази, ни к современным сефардам не имел. Во вторых, Израиль погиб в 928 году до Рождества Христова, а Иудейское царство- в 537 году до Рождества Христова.
Последнее, что там существовало, связанное с фарисеями и саддукеями, как наследниками Еросалимского храма- римская провинция Иудея, царство идумеян династии Иродов, переставшее существовать в 73 году от Рождества Христова.
Вот и вся история "старого места" и саддукеев-храмовников. А нынешний Израиль такой же Израиль, как подмосковный Новый Еросалим- Еросалим.
И потом, критерии самоопределения никакого отношения к признанию-непризнанию этого самоопределения не имеют. В этом смысле, например, Южная Осетия существовала до новообразованной республики Грузия и имела право решать: создавать ей республику Грузия вместе с другими народами на других территориях, или нет. А вот у косовских албанцев такого права не было. В СФРЮ не было, даже, албанского национального округа.