Война началась. Кто победит?

(sxn2561388870 @ 04.09.2014 - время: 20:20)
Сударь, если вы не хотите жить в России, так вас никто здесь за руку не держит!
Выбирайте любой уголок мира - и вперед! И всем станет легче. Вам - потому что
вас не будет напрягать жизнь в нелюбимой стране. И нам - потому что вы не будете
путаться у нас под ногами и мешать строить нашу страну.
О как я Вас достал! И чем - всего лишь тем, что высказываю свое частное мнение на досках форума о сексе! Неужели это мое мнение вам (Вы вообще кого, кстати, имеете в виду под "нам"?) настолько мешает жить, что вам будет легче, если я уеду? Неужели только из-за него вам никак не удается построить вашу страну? Я даже где-то польщен... Какой внезапный комплимент! Неужели мои посты действительно для Вас так много значат?
Сударь, ваш мир даже не черно-белый, он черно-серый! Россию вы рисуете черными красками, а Запад - серыми. И вам не понять, что в мире не надо быть имперским хищником, типа США, и "вилять хвостиком и ходить на задних лапах" тоже глупо. Никто не оценит сервильное поведение положительно. И Россия это почувствовала во времена Горбачева-Ельцина, когда ее задвигали в дальний угол мира. Приведите пример "сервильного поведения" России времен Горбачева-Ельцина. Что Вы имеете в виду конкретно?
Но те времена прошли. Россия поняла, что свои интересы надо защищать! Причем не назло кому-то, и не для понтов, а просто по жизни. Иначе с нами никто считаться не будет! Золотые слова! Осталось только определить, в чем конкретно эти интересы состоят. Сможете сформулировать?
И Крым мы не отторгли, а вернули в состав России не для того, чтобы кого-то позлить или продемонстрировать свои амбиции. Нет! Во-первых, мы спасали население Крыма от "майданутой" нечисти. Если б не мы, то сейчас Крым зачищал бы Коломойский со товарищи. "Зачищать"? От кого? У Коломойского в миллионном Днепропетровске - тишь, гладь да Божья благодать. Покой, порядок, все живы и здоровы, и никаких зачисток. Я думаю, что и в Крыму было то же самое.
Во-вторых, Крым имеет военно-стратегическое значение. Без Крыма наши возможности и в Черном, и в Средиземном море были бы сильно урезаны. Какие именно возможности? Конкретней. С объяснением, зачем они нам.
В-третьих, Крым поможет в повышении продовольственной безопасности. Это каким макаром? Можно будет не покупать портвейны в Португалии, а перейти на собственную "Массандру"?
В-четвертых, в культурном отношении Крым тоже представляет немалый интерес. Это правда. Вот только раньше не состояло никакого труда насладиться культурным Крымом, его винами, здравницами и дешевым отдыхом на море, а теперь надо переться через задницу паром в объезд хрен знает как. И цены теперь вырастут вдвое - вместе с зарплатами и пенсиями крымчан.
А вы видите только "кайф патриота-имперца". Больше ничего не можете разглядеть? Может вам взять телескоп? Я разглядел пока только невразумительные бла-бла-бла - и только. Впрочем, я это ожидал.

Сударь, вы не способны меня достать своими стенаниями по поводу вашего
отъезда за рубеж и последующей жизни там в бесконечной тоске по родине.
Я просто дал вам дельный совет: если вам так здесь обрыдло - езжайте,
куда вам хочется! А я вместе с другими людьми буду жить здесь и строить
свою Россию. Все очень просто...

Ответы на дальнейшие ваши комменты вы найдете в соседнем посте...

(arisona @ 03.09.2014 - время: 16:29)
(jakellf @ 03.09.2014 - время: 13:45)
А теперь начнут строить там базу-а Россия скажет, что это нарушение ее интересов, она же ближе к Эстонии , чем Ирак к Вашингтону или Лондону. Так что прецеденты есть. И какие интересы России эта база нарушит? Что не получится зелёных человечков заслать?
Ну например, человечков-согласитесь, это ближе чем для Штатов Панама или Косово.
Вот скажите, если Вы живете в коммуналке возле рынка и Ваш сосед за бутылку или хорошее отношение предложит рыночным торговцам хранить у себя в комнате бензин, пиротехнику и баллоны с пропаном. Причем вы здоровый бугай, а он задохлик. И милиции не существует, а есть только эти торговцы, которые , если вы такого соседа попинаете, вряд ли за него подпишутся, а другого такого же найдут. Представили? То то же!

srg2003 Кстати, пару дней назад смотрел интервью с Лукашенко. Он ещё раз объяснил про ситуацию с грибами, а потом ответил на вопрос журналиста об увеличении поставок продовольствия в Россию. Сказал что много не обещает, но на 20-25% наверное получится. Отметил что многие товары они будут закупать за границей, перерабатывать в Беларуси и потом отправлять в Россию. Как пример, лосось собираются закупать в Норвегии и в этом типа нет ничего криминального, мол мы же покупаем сырец, перерабатываем его и только потом экспортируем..

Ничего криминального в реэкспорте нет. Но лучше, все же, обеспечивать
себя питанием самостоятельно...

(Плепорций @ 04.09.2014 - время: 14:08)
(sxn2561388870 @ 03.09.2014 - время: 20:14)
Плепорций, это вы не поймете простую вещь: Горбачев-Ельцын приучили Запад к тому, что Россия во всем с ними соглашалась. Даже Югославию сдала с потрохами! И Запад привык, что Россия сидит в уголочке и не вякает! Но те времена прошли! Совсем! Россия осознала, что у нее есть свои интересы, которые надо защищать! Если этого не делать, то нас и вовсе раздербанят на кусочки. Чтобы не была такой большой и непонятной. Поэтому Запад использует санкции, под самыми нелепыми предлогами,
чтобы принудить нас к капитуляции. Заставить подстелиться под них. А вы этого в упор не видите. Или вас такие штучки устраивают? Вы бы хотели, чтобы Россия прыгала перед Западом на задних лапках? В Вашем черно-белом мире у России, похоже, может быть только два состояния - "ходить на задних лапах" перед Западом или быть имперским хищником, притесняя всех, до кого может дотянуться, и не соглашаться с Западом ни в чем и никогда! И Путин пользуется подобным дебильным "патриотизмом" в своих целях - для укрепления власти! С точки зрения практической Крым, например, России совершенно не нужен, но зато какой кайф для "патриота"-имперца от того, что Россия его отторгла в пику США и прочему содомо-гоморрскому западному миру! Если именно в этом кайфе состоят теперь интересы России, то я не хочу жить в такой стране...
Плепорций! Как раз перед майданом де факто был процесс вхождения России в сообщество более менее вменяемых стран-пусть, как принято у нас, шаг вперед, два в сторону, но посудите сами-в России построены заводы всех ведущих брендов, россияне ездят по всему миру свободно и не остаются за бугром в массовом порядке, зарплаты с Ельцинских 20-50 долларов подтянулись до 1000, народ перешел на кредитные карты, мобильники есть у всех, компьютеры и интернет -теперь даже в глухих деревнях, Путина ругают на сотнях форумов, а его рейтинг растет. россияне ездят на иномарках, отдыхают за бугром и не готовятся к голоду, скупая соль и спички, и приговаривая"лишь бы не было войны"

А благодаря майдану ми штатовско-меркелевским действиям вокруг него все пошло по сценарию, который должен был напугать Путина и вынудить его действовать по сценарию войны с Украиной, хорошо бы еще с грузией, что приведет к торговой войне с Европой. Штаты решают задачу раскачивания европейской лодки, чтобы чужими руками повоевать, ослабить конкурентов и захватить Европейский рвнок энергоносителейю Плюс поддержка сената в условиях жнсточайшего внутреннего финансового кризиса. Все же предельно понятно-но Европа повелась. А мир , благодаря всему этому для Путина стал черно белым и ввести что угодно он может куда угодно. Зачем было дразнить? Европа забыла ужас Югославской войны, когда никто в Европе ничего сделать не мог.НАТО вские генералы хотят в России Иракский сценарий повторить? У меня все время ощущение, что они больные на всю голову.

Вот-вот, сударь, и такие ощущения не только у вас...

(arisona @ 09.09.2014 - время: 16:38)
srg2003 Кстати, пару дней назад смотрел интервью с Лукашенко. Он ещё раз объяснил про ситуацию с грибами, а потом ответил на вопрос журналиста об увеличении поставок продовольствия в Россию. Сказал что много не обещает, но на 20-25% наверное получится. Отметил что многие товары они будут закупать за границей, перерабатывать в Беларуси и потом отправлять в Россию. Как пример, лосось собираются закупать в Норвегии и в этом типа нет ничего криминального, мол мы же покупаем сырец, перерабатываем его и только потом экспортируем..
Все правильно, страна происхождения определяется в основном добавочной стоимостью при переработке. А значит консервированные к слову широты или лосось будут производится в Таможенном союзе, а значит и львиная доля рабочих мест, расходов на инфраструктуру, налогов будут оставаться в экономике Таможенного союза, а ЕС станет сырьевым придатком)))

Кстати, а потом можно сделать квадратные глаза, дескать, вы нарушили
санкции и запретить поставки до устранения неких недостатков...

(arisona @ 09.09.2014 - время: 16:38)
srg2003 Кстати, пару дней назад смотрел интервью с Лукашенко. Он ещё раз объяснил про ситуацию с грибами, а потом ответил на вопрос журналиста об увеличении поставок продовольствия в Россию. Сказал что много не обещает, но на 20-25% наверное получится. Отметил что многие товары они будут закупать за границей, перерабатывать в Беларуси и потом отправлять в Россию. Как пример, лосось собираются закупать в Норвегии и в этом типа нет ничего криминального, мол мы же покупаем сырец, перерабатываем его и только потом экспортируем..
Лукашенко очень правильный дядька, но хитрый до жути..))

(srg2003 @ 11.09.2014 - время: 19:25)
(arisona @ 09.09.2014 - время: 16:38)
srg2003 Кстати, пару дней назад смотрел интервью с Лукашенко. Он ещё раз объяснил про ситуацию с грибами, а потом ответил на вопрос журналиста об увеличении поставок продовольствия в Россию. Сказал что много не обещает, но на 20-25% наверное получится. Отметил что многие товары они будут закупать за границей, перерабатывать в Беларуси и потом отправлять в Россию. Как пример, лосось собираются закупать в Норвегии и в этом типа нет ничего криминального, мол мы же покупаем сырец, перерабатываем его и только потом экспортируем.. Все правильно, страна происхождения определяется в основном добавочной стоимостью при переработке. А значит консервированные к слову широты или лосось будут производится в Таможенном союзе, а значит и львиная доля рабочих мест, расходов на инфраструктуру, налогов будут оставаться в экономике Таможенного союза, а ЕС станет сырьевым придатком)))
Так лосось то будете кушать всё же норвежский, но только по повышенной цене, т.к. батька свою долю тоже хочет получить. И как эти смешные российские санкции будут воздействовать на Норвегию?

(arisona @ 12.09.2014 - время: 00:04)
(srg2003 @ 11.09.2014 - время: 19:25)
(arisona @ 09.09.2014 - время: 16:38)
srg2003 Кстати, пару дней назад смотрел интервью с Лукашенко. Он ещё раз объяснил про ситуацию с грибами, а потом ответил на вопрос журналиста об увеличении поставок продовольствия в Россию. Сказал что много не обещает, но на 20-25% наверное получится. Отметил что многие товары они будут закупать за границей, перерабатывать в Беларуси и потом отправлять в Россию. Как пример, лосось собираются закупать в Норвегии и в этом типа нет ничего криминального, мол мы же покупаем сырец, перерабатываем его и только потом экспортируем.. Все правильно, страна происхождения определяется в основном добавочной стоимостью при переработке. А значит консервированные к слову широты или лосось будут производится в Таможенном союзе, а значит и львиная доля рабочих мест, расходов на инфраструктуру, налогов будут оставаться в экономике Таможенного союза, а ЕС станет сырьевым придатком))) Так лосось то будете кушать всё же норвежский, но только по повышенной цене, т.к. батька свою долю тоже хочет получить. И как эти смешные российские санкции будут воздействовать на Норвегию?
С чего цена будет повышена, если стоимость переработки в Беларуси ниже вследствие того, что дешевле труд, производственные площади, энергоносители, ниже налоги???
Что теряет Норвегия я уже сказал - переработку рыбных консервов и прочей продукции для рынка России и полностью сегмент сырой рыбы для потребителей. А это рабочие места, налоги и т.д.

(srg2003 @ 12.09.2014 - время: 09:00)
С чего цена будет повышена, если стоимость переработки в Беларуси ниже вследствие того, что дешевле труд, производственные площади, энергоносители, ниже налоги??? Согласен, но только в бизнесе учитываются не только эти составляющие, но и спрос, а он сейчас в России повышенный, поэтому и цена будет соответствующей..Хотя чего гадать, в ближайшее время увидим. Пока что я вижу на российском продовольственном рынке тенденцию к удорожанию..Да и не бывает такого, чтобы добавился лишний посредник, а цена осталась прежней..

Что теряет Норвегия я уже сказал - переработку рыбных консервов и прочей продукции для рынка России и полностью сегмент сырой рыбы для потребителей.
Не знаю, не видел у нас норвежских консервов, всё в основном свои, да латышей, а вот сырая рыба-лосось, это сплошь Норвегия..
Кстати, по моему консервов то как раз санкции и не касаются

А это рабочие места, налоги и т.д
Ну рабочие места в первую очередь в России уменьшатся на перерабатывающих заводах, которые сплошь использовали норвежское сырьё, так что неизвестно ещё, кто больше пострадает от этих глупых санкций

Если эти глупые русские не перейдут на собственное сырье, то они и пострадают. Только переходить на свое уже давно надо было б...

Согласен, но только в бизнесе учитываются не только эти составляющие, но и спрос, а он сейчас в России повышенный, поэтому и цена будет соответствующей..Хотя чего гадать, в ближайшее время увидим. Пока что я вижу на российском продовольственном рынке тенденцию к удорожанию..Да и не бывает такого, чтобы добавился лишний посредник, а цена осталась прежней..
повышенный почему? Стали больше семги есть?И откуда появился лишний посредник, переработчики из ЕС работали бесплатно? А цены таки в масштабах года растут пока инфляцию никто не отменил.


Не знаю, не видел у нас норвежских консервов, всё в основном свои, да латышей, а вот сырая рыба-лосось, это сплошь Норвегия..
Кстати, по моему консервов то как раз санкции и не касаются...
Ну рабочие места в первую очередь в России уменьшатся на перерабатывающих заводах, которые сплошь использовали норвежское сырьё, так что неизвестно ещё, кто больше пострадает от этих глупых санкций
лосось ловят и выращивают разве только норвежцы?

Правительство Японии ввело новые санкции в отношении России. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на представителя японского кабинета министров.

Как сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на информагентство Kyodo, точное содержание нового пакета санкций пока не сообщается, однако известно, что речь идет о запрете операций с некоторыми ценными бумагами российских банков. Также японские власти ужесточили ограничения на экспорт вооружений в Россию, передает «Интерфакс».

23 сентября сообщалось, что правительство Японии обсуждает введение дополнительных санкций против России. Отмечалось, что новый пакет антироссийских ограничений может затронуть финансовый сектор. В частности, обсуждался вопрос о прекращении банковских операций с российскими предприятиями.


Первый пакет ограничений японское правительство приняло 18 марта 2014 года. Тогда были приостановлены российско-японские консультации по облегчению визового режима, а также отложены переговоры по ряду совместных проектов. 29 апреля под санкции Токио попали 23 человека, однако их имена не были обнародованы. 5 августа Япония включила в санкционный список еще 40 фамилий.

При этом в начале сентября губернатор Токио Ёити Масудзоэ (Yōichi Masuzoe) заявлял, что Япония вводит санкции против России под давлением США. По его словам, Япония зависит от США в вопросах безопасности. В частности, правительству страны приходится полагаться на американскую военную поддержку в связи с напряженностью в отношениях с Китаем, КНДР и Южной Кореей.

И вот сегодня МИД Японии опубликовал список российских компаний, на которые распространяются новые санкции Токио. Под ограничения попали Сбербанк, Газпромбанк, Россельхозбанк, ВТБ и Внешэкономбанк. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на МИД Японии. О том, что японское правительство приняло новые санкции против России, стало известно 24 сентября, однако список попавших под них компаний не разглашался.

Что интересно, неужели сбербанк своих отделенийц в японии наоткрывал?

Хотелось бы сделать маленький комментарий к спорам на форуме. Справедливости в мире не было, нет и в обозримом будущем, насколько я понимаю, не будет. И США и Россия - те еще борцы за справедливость... Обоим сторонам можно предъявить длинный список нарушений прав человека, законов международных, уголовных и просто элементарной справедливости. Поэтому споры о том, кто прав лишены перспективы и интересны только как обмен мнениями. Но... давайте в сложившейся ситуации поддерживать своих, а не пытаться изображать из себя справедливого и объективного верховного арбитра. И еще, вспомните "В круге первом": "Волкодав прав, а людоед - нет." Если кто не понял или сделает вид, что не понял, кто волкодав, а кто людоед, то людоеды - это те, кто убивает ни в чем не повинных людей, а волкодав - это тот, кто мешает им людей убивать.

Правильно, сударь, своих надо поддерживать! Всегда! А уж потом разберемся, где правда и справедливость...

(sxn2561388870 @ 05.09.2014 - время: 21:11)
Сударь, вы не способны меня достать своими стенаниями по поводу вашего
отъезда за рубеж и последующей жизни там в бесконечной тоске по родине.
Я просто дал вам дельный совет: если вам так здесь обрыдло - езжайте,
куда вам хочется! А я вместе с другими людьми буду жить здесь и строить
свою Россию. Все очень просто...
Этим - нет. Я Вас, похоже, способен достать своим мнением, которой основано на фактах и логике, с чем трудно спорить, и которое возмутительно не патриотично по Вашему разумению, с чем смириться никак нельзя! Вот Вы и беситесь - Вам стало бы легче, если бы я и мне подобные просто уехали бы и не портили Вам и Вам подобным ваши "патриотические" ликования, которые того и гляди скоро плавно перерастут в факельные шествия в коричневых рубашках... Это и будет ваша Россия!

(jakellf @ 09.09.2014 - время: 21:45)
Плепорций! Как раз перед майданом де факто был процесс вхождения России в сообщество более менее вменяемых стран-пусть, как принято у нас, шаг вперед, два в сторону, но посудите сами-в России построены заводы всех ведущих брендов, россияне ездят по всему миру свободно и не остаются за бугром в массовом порядке, зарплаты с Ельцинских 20-50 долларов подтянулись до 1000, народ перешел на кредитные карты, мобильники есть у всех, компьютеры и интернет -теперь даже в глухих деревнях, Путина ругают на сотнях форумов, а его рейтинг растет. россияне ездят на иномарках, отдыхают за бугром и не готовятся к голоду, скупая соль и спички, и приговаривая"лишь бы не было войны"
И что? Вы это к чему написали? Или Вы связываете размер зарплаты россиян во времена Ельцина с сервильностью (якобы) ельцинской власти по отношению к Западу? Я, кстати, никакой сервильности в этом смысле у Ельцина не наблюдал. Поясните, что Вы имеете в виду.
А благодаря майдану ми штатовско-меркелевским действиям вокруг него все пошло по сценарию, который должен был напугать Путина и вынудить его действовать по сценарию войны с Украиной, хорошо бы еще с грузией, что приведет к торговой войне с Европой. Штаты решают задачу раскачивания европейской лодки, чтобы чужими руками повоевать, ослабить конкурентов и захватить Европейский рвнок энергоносителейю В таком случае Путин - агент США. Если США хотят доказать ЕС, что Россия - ненадежный поставщик газа и вообще опасная держава, то Путин своей политикой следует именно в этом русле. Или Путин - идиот. В последнее я решительно не верю.
Плюс поддержка сената в условиях жнсточайшего внутреннего финансового кризиса. Все же предельно понятно-но Европа повелась. А мир , благодаря всему этому для Путина стал черно белым и ввести что угодно он может куда угодно. Зачем было дразнить? Европа забыла ужас Югославской войны, когда никто в Европе ничего сделать не мог.НАТО вские генералы хотят в России Иракский сценарий повторить? У меня все время ощущение, что они больные на всю голову. Такое ощущение, что у Вас тоже антиамериканская паранойя. Уж простите меня! Противоречия и внутри Югославии (в свое время), и внутри Украины (ныне) являлись и являются объективными, имеющими материальные исторические корни, и не стоит вообще преувеличивать роль внешних сил в кровавых событиях и в Югославии, и на Украине! Это во-первых. Во-вторых, не стоит выставлять ЕС идиотами, а США - ловкими хитрованами, обведшими полмира вокруг пальца. Вас не смущает, что для Вас "все же предельно понятно", а для Меркель - нет? Может быть, Вы все же чего-то не знаете? Такая простая мысль Вам в голову не приходила? И в третьих, Россия получит "иракский сценарий" не раньше, чем Путин станет Хусейном. Иракские сценарии получают дерьмовые страны с безумными всевластными параноиками во главе. Надеюсь, что Россия никогда не опустится до иракского уровня. Или до уровня спятивших югославов с их межнациональной резней.