Война началась. Кто победит?

(Плепорций @ 10.11.2014 - время: 18:33)
А, ну да! Я же еще и юрист. И должен формулировать. И Вы будете делать вид, что не понимаете, если вдруг закралась неточность. dedO'K, ну-ка колитесь - Вы, случаем, не судья?
Нет. Я- подсудимый. Суда Божьего. Привычка, знаете ли, как врожденное качество. Нельзя понимать то, что нужно понимать "иносказательно", "приблизительно", "в широком смысле" или "двояко", иначе понимать придётся "правильно" или "неправильно" не по Божьей воле, а по воле оппонента и его критериям понимания. Только буквально.
И какова Ваша версия массового голода в СССР, "ветвью" которого является голодомор на Украине? Это была повальная добровольная голодовка, или людей изолировали "от всех источников всего, что годится в пищу"? Отчего столько людей погибло-то?Хорошо, давайте подумаем: орехи, ягоды, грибы, рыба, дичь, соль, дикорастущие пряности и прочие съедобные растения, домашние животные, питающиеся "подножным кормом"... Список можно продолжить вплоть до "самосева" на полях, в огородах и садах. Куда всё это делось? Напомню: конец двадцатых- начало тридцатых годов, никакой войны или промышленного загрязнения. При этом, на "чёрных рынках" есть всё. Откуда взялось? Импорт?

(dedO'K @ 18.11.2014 - время: 11:46)
Нет. Я- подсудимый. Суда Божьего. Привычка, знаете ли, как врожденное качество. Нельзя понимать то, что нужно понимать "иносказательно", "приблизительно", "в широком смысле" или "двояко", иначе понимать придётся "правильно" или "неправильно" не по Божьей воле, а по воле оппонента и его критериям понимания. Только буквально.
Хотелось бы уточнить модальность. "Нельзя понимать" = "невозможно"? Или "нельзя" в данном контексте следует читать как "не дóлжно" или "не следует"? Безусловно, Вы вольны понимать или не понимать... Уж как Вам будет угодно!
Хорошо, давайте подумаем: орехи, ягоды, грибы, рыба, дичь, соль, дикорастущие пряности и прочие съедобные растения, домашние животные, питающиеся "подножным кормом"... Список можно продолжить вплоть до "самосева" на полях, в огородах и садах. Куда всё это делось? Напомню: конец двадцатых- начало тридцатых годов, никакой войны или промышленного загрязнения. При этом, на "чёрных рынках" есть всё. Откуда взялось? Импорт? Вы подумали? Я вижу, что да. Итак, каков Ваш вывод?

мне тоже интересно какой будет вывод у самого Дедка )) ну куда же делся подножный корм в период массового голода? и могут ли есть подножный корм маленькие дети? и бывает ли на территориях голодомора ЗИМА? И что же такое происходит зимой в СССР? А вдруг выпадает СНЕГ? Неожиданно для гидрометеоцентра и для Дедка, вот сюрприз какой... ну очень сложные вопросы поднимает Дедок, интересно сможет ли он их сам осилить?

и еще интересно есть ли у Дедка варианты о том откудова же брались во ВСЕ времена в СССР продукты на черных рынках, откуда вообще взялся "блат" в эпоху "дефицита"? )) Это так сложно угадать... видимо "импорт" ))

(Victor665 @ 18.11.2014 - время: 23:44)
мне тоже интересно какой будет вывод у самого Дедка )) ну куда же делся подножный корм в период массового голода? и могут ли есть подножный корм маленькие дети? и бывает ли на территориях голодомора ЗИМА? И что же такое происходит зимой в СССР? А вдруг выпадает СНЕГ? Неожиданно для гидрометеоцентра и для Дедка, вот сюрприз какой... ну очень сложные вопросы поднимает Дедок, интересно сможет ли он их сам осилить?

и еще интересно есть ли у Дедка варианты о том откудова же брались во ВСЕ времена в СССР продукты на черных рынках, откуда вообще взялся "блат" в эпоху "дефицита"? )) Это так сложно угадать... видимо "импорт" ))
Слушайте, Вы мне тут сейчас всю Истину распугаете! dedO'K уже намекал на некий добровольный отказ от еды, я все его подвожу к большей прозрачности его намеков, но тут встреваете Вы со своим сарказмом, рискуя погубить на корню весь спектакль!

ну может быть Дедок все-таки откажется от еды и покажет пример зимовки на подножном корме, ягодах и орехах?
А вдруг Дедок даже выскажет вариант ну откуда же брались продукты на черном рынке в блокированном Ленинграде, ведь там идею "импорта" ему будет очень трудно продвигать даже в шутку, не поймут ни свои ни чужие, а могут и анафеме предать.

Так что я без сарказма, всё всерьез, мне правда интересны варианты в голове Дедка.
Ну когда еще можно будет наглядно оценить как работает поговорка "сон разума рождает чудовищ"...

(Плепорций @ 18.11.2014 - время: 15:31)
Хотелось бы уточнить модальность. "Нельзя понимать" = "невозможно"? Или "нельзя" в данном контексте следует читать как "не дóлжно" или "не следует"? Безусловно, Вы вольны понимать или не понимать... Уж как Вам будет угодно! Не должно. Поскольку нарушается первый закон логики: "иметь не одно значение — значит не иметь ни одного значения; если же у слов нет значений, тогда утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом, а в действительности — и с самим собой; ибо невозможно ничего мыслить, если не мыслить что-нибудь одно". Аристотель.
Вы подумали? Я вижу, что да. Итак, каков Ваш вывод?Большевикам помогали джинны. Они волшебным образом не только изъяли всё съедобное из хранилищ крестьян, но и изъяли всё, сколько нибудь съедобное отовсюду в пределах, до которых крестьяне могли дотянуться, занимаясь охотой, собирательством или озимым и подзимним севом. Они изъяли даже корм для скота и птицы, и сам скот и птицу, непонятно для чего.

(dedO'K @ 19.11.2014 - время: 20:31)
Не должно. Поскольку нарушается первый закон логики: "иметь не одно значение — значит не иметь ни одного значения; если же у слов нет значений, тогда утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом, а в действительности — и с самим собой; ибо невозможно ничего мыслить, если не мыслить что-нибудь одно". Аристотель. Большевикам помогали джинны.
Интересно, Вы когда-нибудь читаете художественную прозу или поэзию? Тексты, в которых многозначность - корневое свойство? Тексты, в которых никто не стремится к точности дефиниций, что никак не влияет на способность читателя понимать их смысл?
Они волшебным образом не только изъяли всё съедобное из хранилищ крестьян, но и изъяли всё, сколько нибудь съедобное отовсюду в пределах, до которых крестьяне могли дотянуться, занимаясь охотой, собирательством или озимым и подзимним севом. Они изъяли даже корм для скота и птицы, и сам скот и птицу, непонятно для чего. Интересная версия! А вот мне кажется, что большевики справились сами - без помощи джиннов и вообще волшебства. Вам стоит почитать источники, как это им удалось. 2 млн наиболее толковых и работящих крестьян была раскулачена и сослана, остальные были лишены собственности, включая скот, и согнаны в колхозы. При этом еще миллиона два крестьян удрали в города от этого ужаса. В итоге от трети до половины урожая сгнило на корню, а то, что удалось собрать, было изъято в ходе принудительных хлебозаготовок и продано за границу для приобретения оборудования для индустриализации. В итоге люди жрали всё хоть "сколько нибудь съедобное", включая друг друга - тогда, когда ничего другого было не найти. Зимой, например.

(Плепорций @ 20.11.2014 - время: 16:39)
Интересно, Вы когда-нибудь читаете художественную прозу или поэзию? Тексты, в которых многозначность - корневое свойство? Тексты, в которых никто не стремится к точности дефиниций, что никак не влияет на способность читателя понимать их смысл? Я, тогда, обычно, само действие воспринимаю с мировоззрения самого автора. Это не "знания" автора, это собственное видение автора, жизненное, в том, что он принимаете по своим живым интересам, либо безжизненное, которое он воспринимает схематично.
Интересная версия! А вот мне кажется, что большевики справились сами - без помощи джиннов и вообще волшебства. Вам стоит почитать источники, как это им удалось. 2 млн наиболее толковых и работящих крестьян была раскулачена и сослана, остальные были лишены собственности, включая скот, и согнаны в колхозы. При этом еще миллиона два крестьян удрали в города от этого ужаса. В итоге от трети до половины урожая сгнило на корню, а то, что удалось собрать, было изъято в ходе принудительных хлебозаготовок и продано за границу для приобретения оборудования для индустриализации. В итоге люди жрали всё хоть "сколько нибудь съедобное", включая друг друга - тогда, когда ничего другого было не найти. Зимой, например.Ну, какие там "хлебозаготовки"? Вы что думаете, крестьяне на пшенице да ржи жировали, и ими же скот кормили? А крупы, овощи, фрукты, фураж, силос, рыба, мясо, грибы, ягоды, рогоз, орехи, соленья, сушенья, варенье: как вы себе представляете продажу всего этого за границу, в виде хлеба?
Да и про 2 млн. наиболее толковых и работающих крестьян- это перебор. БОльшая часть из них были зажиточными кулаками и подкулачниками, бывшими армейскими и партизанскими командирами и их сослуживцами, державшими деревни в кулаке, через сельсоветы, на которых крестьяне и пахали, особенно при НЭПе.
А знаете, почему ничего не было? А потому что ничего не заготавливалось. Обрадованные крестьяне снюхались с чёрными маклерами-перекупщиками, посдавав им всё, что можно. Только вот не учли, что кулаки могли выбить долги из перекупщиков, а они- нет. Вот так их и кинули. А они к этому были не готовы.

Вице-президент Роснефти Михаил Леонтьев договорился. Красавчег!!!




И эти люди руководят государством... Походу недолго Земле осталось.

Я все таки не догоняю всего ужаса этой финансовой войны. Все рвут волосы на жопе, что западные банки не дают длинные дешевые кредиты. Дешевые это под 5-7% годовых . Мы вбухивали свои нефтяные сверхдоходы в TN Казначейства США под 0,7% годовых. Почему нельзя было эти сверхдоходы давать в кредит страждущим под 3% годовых увеливая в 4 раза доходность своих вложений и уменьшая цену кредита в 2 раза? Почему сейчас нельзя через подставные фирмы спускать на рынке эти TN и вырученные деньги использовать для кредитования своих производителей? Очевидно нет отлаженных механизмов для таких операций. Это что охренительно трудно их сделать? Вывезти под бомбежками заводы и начать через 3 месяца клепать на них танки, еще не достроив крыши цехов, было можно, а сделать свою кредитную систему неподъемная задача? Или просто с разницы в 7% и 0.7% были такие откаты, что кто то их забыть не может и страстно желает чтоб было как раньше?

(dedO'K @ 20.11.2014 - время: 17:03)
Я, тогда, обычно, само действие воспринимаю с мировоззрения самого автора. Это не "знания" автора, это собственное видение автора, жизненное, в том, что он принимаете по своим живым интересам, либо безжизненное, которое он воспринимает схематично.
Вы можете воспринимать что угодно - как виденье, так и мировоззрение автора, дело не в этом. Дело в том, что сначала Вы понимаете, что автор хотел сказать! Я меня вот не захотели понимать.
Ну, какие там "хлебозаготовки"? Вы что думаете, крестьяне на пшенице да ржи жировали, и ими же скот кормили? А крупы, овощи, фрукты, фураж, силос, рыба, мясо, грибы, ягоды, рогоз, орехи, соленья, сушенья, варенье: как вы себе представляете продажу всего этого за границу, в виде хлеба? О как! Какое у Вас интересное представление о крестьянском меню начала-середины прошлого века. Это Вы откуда такую инфу почерпнули? Мне все таки любопытно, как Вы объясняете даже не конкретно голод начала 30-х, а вообще все случаи голода среди крестьян в России в XX веке. Если у них всегда было так много всего вкусного!
Да и про 2 млн. наиболее толковых и работающих крестьян- это перебор. БОльшая часть из них были зажиточными кулаками и подкулачниками, бывшими армейскими и партизанскими командирами и их сослуживцами, державшими деревни в кулаке, через сельсоветы, на которых крестьяне и пахали, особенно при НЭПе. Вы написали совершенно правильно! Вот эти самые кулаки и "подкулачники" и были самыми толковыми и работящими. Иначе они бы не стали "кулаками".
А знаете, почему ничего не было? А потому что ничего не заготавливалось. Обрадованные крестьяне снюхались с чёрными маклерами-перекупщиками, посдавав им всё, что можно. Только вот не учли, что кулаки могли выбить долги из перекупщиков, а они- нет. Вот так их и кинули. А они к этому были не готовы. Мне бы опять хотелось узнать, откуда Вы это всё почерпнули. Из каких источников. Не раскроете секрет?

(Плепорций @ 21.11.2014 - время: 16:17)
Вы можете воспринимать что угодно - как виденье, так и мировоззрение автора, дело не в этом. Дело в том, что сначала Вы понимаете, что автор хотел сказать! Я меня вот не захотели понимать. Если я не понимаю автора, то, просто, не понимаю, и стараюсь собственное не додумывать. Я, скажем, и в Святом Предании не всё понимаю, но, при этом, воспринимаю чьё либо толкование этого места, только, как его личный опыт. Нет стремления объяснить себе что то, чтоб не искажать целостность восприятия.
О как! Какое у Вас интересное представление о крестьянском меню начала-середины прошлого века. Это Вы откуда такую инфу почерпнули? Мне все таки любопытно, как Вы объясняете даже не конкретно голод начала 30-х, а вообще все случаи голода среди крестьян в России в XX веке. Если у них всегда было так много всего вкусного!Вообще то, этот периодический голодняк начался с началом реформ шестидесятых годов XIX века, да и то, не по всей России, а в тех районах, где стали бодро ломать дворянские гнёзда, а значит, и систему кол.хоз-а и купли-продажи через приказчиков, под контролем дворян, и в тех районах, куда начали переселять, в массовом порядке, крестьян "чудо-реформаторы".
Вот тогда, из бывших приказчиков и поверенных и образовались первые кулаки.
"Кулаки́ (также мироеды) — до Октябрьской революции — зажиточные крестьяне, пользующиеся наёмным трудом (крестьяне-работодатели), а также занятые в сфере перепродажи изделий сельскохозяйственного товара, ростовщичества, посредничества".©
Вы написали совершенно правильно! Вот эти самые кулаки и "подкулачники" и были самыми толковыми и работящими. Иначе они бы не стали "кулаками".Как и "новые русские" в девяностые, примерно такой же толковости.

Мне бы опять хотелось узнать, откуда Вы это всё почерпнули. Из каких источников. Не раскроете секрет?Из истории террора на Орловщине и Тамбовщине, когда те же кулаки подтянули свою крышу из РККА и ВЧК, расказачивания и принятых, в связи с этим, контрмер, в виде раскулачивания "новых кулаков" из коммунистов.

Мой дед был очень работящим, гнул спину от зари до зари. И чтобы более сносно содержать свою семью, решил приобрести вторую корову. И хотя наёмным трудом он не пользовался, это не помешало объявить его кулаком и сослать в Сибирь..

(arisona @ 22.11.2014 - время: 10:49)
Мой дед был очень работящим, гнул спину от зари до зари. И чтобы более сносно содержать свою семью, решил приобрести вторую корову. И хотя наёмным трудом он не пользовался, это не помешало объявить его кулаком и сослать в Сибирь..
За вторую корову? Слишком схематично. Скорее всего, пошёл против местной "элиты" в одиночку, вот его и захапали. Или был близок к "элите" и ушёл вместе с ней.

(arisona @ 22.11.2014 - время: 09:49)
Мой дед был очень работящим, гнул спину от зари до зари. И чтобы более сносно содержать свою семью, решил приобрести вторую корову. И хотя наёмным трудом он не пользовался, это не помешало объявить его кулаком и сослать в Сибирь..
Ну у моего деда говорят при Поляках мельница была,но в Сибирь не сослали,как ни странно.Так,что пример,не показательный.

О войне и мире в Украине и Европе. Путин оправдывается так же, как это делал Гитлер:
https://ru.krymr.com/content/article/26704900.html

(roma9 @ 22.11.2014 - время: 17:57)
О войне и мире в Украине и Европе. Путин оправдывается так же, как это делал Гитлер:https://ru.krymr.com/content/article/26704900.html
"Вот как объяснил Гитлер начало войны: СССР, мол, проводит «все более антигерманскую внешнюю политику». Так и Путин обвинял Украину в том, что она проводит антироссийскую политику"
Во первых, когда началась Российско-Украинская война? Пока Украина к ней только подготовилась.
И откуда такие откровения от Гитлера? Из личной переписки с Бандерой?

(roma9 @ 22.11.2014 - время: 16:57)
О войне и мире в Украине и Европе. Путин оправдывается так же, как это делал Гитлер:
Сайт у вас товарищ явно не серьезный! Вчерась сообщали что 46 тысяч насчитали десантников Российских,а тут всего 7 тысяч.И вы нам тут эту хрень подсовываете!

(roma9 @ 22.11.2014 - время: 16:57)
О войне и мире в Украине и Европе. Путин оправдывается так же, как это делал Гитлер:https://ru.krymr.com/content/article/26704900.html
Феерический бред.

(sapporo1959 @ 22.11.2014 - время: 20:48)
(roma9 @ 22.11.2014 - время: 16:57)
О войне и мире в Украине и Европе. Путин оправдывается так же, как это делал Гитлер: Сайт у вас товарищ явно не серьезный! Вчерась сообщали что 46 тысяч насчитали десантников Российских,а тут всего 7 тысяч.И вы нам тут эту хрень подсовываете! Так, их, того, убили... За целый день то! Правда, обленились, раньше больше косили. Наверно, косяки были покачественней.