Война началась. Кто победит?

Сударь, вы так пылко защищаете Австралию и др., будто это рай земной!
Не забывайте - это капитализм! А капитализм без эксплуатации - нонсенс.
Я плохо знаю Швейцарию, но в соседней Германии на всех грязных и тяжелых работах используют турок и югославов. А в Техасе по полной
программе эксплуатируют мексиканцев-чиканос. Когда я там был, в местной
прессе разгорелся скандал, поднятый правозащитными организациями из-за того, что один богатый фермер держал своих батраков за колючей проволокой под охраной волкодавов. И они у него ишачили без денег,
за одну похлебку. Дело, кстати, кончилось небольшим штрафом хозяину.
Ну прямо пример американской демократии в действии!
Сударь, вы сильно заблуждаетесь, думая, что я против либеральных идей.
Только не надо их слепо копировать! Надо уметь переносить их на нашу
почву. Нам бы очень пригодились личная ответственность, подотчетность
бюрократии народу, сменяемость людей во власти и многое другое.
Но те же чиновники так извратили либеральные идеи, что от них ничего
и не осталось! А народ принимает это за чистую монету и думает: "И нафиг
нам эта демократия?!!"
Насчет патриотической истерии вы тоже ошибаетесь. Просто народ решил,
что под санкциями наши власти начнут, наконец-то, шевелиться и делать
что-то полезное для страны. И я тоже считаю, что такой шанс есть. Есть
возможность начать поднимать страну на ноги. Хотя я, лично, крепко сомневаюсь, будут ли такой шанс использовать. А придется! Иначе Россию
снаружи задавит Запад, а изнутри народ может устроить такой майдан!
И могут вынырнуть такие бандеровцы...
Кстати, насчет Запорожья, Харькова, Днепропетровска. Вы не видели какие
марши там устроили бандеровцы? А ведь по телеку показывали, как они
маршировали с факелами, знаменами, речовками. Или вы подумали, это
пионеры развлекаются?

Звиняйте, что встрял в дискуссию достопочтенных мужей, но не мог пройти мимо обсуждения благосостояния Австралии, чет волнует меня в последнее время благосостояние и права аборигенов, как там они, еще могут бумеранг в руках держать. или уже все декорациями стали в резервациях? Какой доход имеют от оккупации своих территорий? Все ли ликуют и радостно скачут аки кенгуру от осознания себя частью цивилизованного мира?
Тревожно на душе...

Правильно у вас на душе тревожно - аборигены вымирают...

(sxn2561388870 @ 24.10.2014 - время: 20:30)
Сударь, вы так пылко защищаете Австралию и др., будто это рай земной! Не забывайте - это капитализм! А капитализм без эксплуатации - нонсенс. Бла-бла-бла. Фактов как всегда у Вас нет, Вы вместо фактов решили на свалке истории подобрать замшелые псевдомарксистские пропагандистские штампы позднесовкового образца.
Я плохо знаю Швейцарию, но в соседней Германии на всех грязных и тяжелых работах используют турок и югославов. А в Техасе по полной программе эксплуатируют мексиканцев-чиканос. Когда я там был, в местной прессе разгорелся скандал, поднятый правозащитными организациями из-за того, что один богатый фермер держал своих батраков за колючей проволокой под охраной волкодавов. И они у него ишачили без денег, за одну похлебку. Дело, кстати, кончилось небольшим штрафом хозяину.
Ну прямо пример американской демократии в действии! Если туркам, югославам и мексиканцам не нравится, что их эксплуатируют подлые немецкие или американские капиталисты, то они могут сидеть в своих турциях, мексиках или югославиях и не соваться в зубастые пасти акул капитализма! Что же касается фермеров, то они и батраков взаперти держат, и иногда собственных жен и дочерей, и вообще творят массу непотребств. И не только фермеры, и не только в США. Вот только неясно, при чем тут демократия.
Сударь, вы сильно заблуждаетесь, думая, что я против либеральных идей. Только не надо их слепо копировать! Надо уметь переносить их на нашу почву. Нам бы очень пригодились личная ответственность, подотчетность бюрократии народу, сменяемость людей во власти и многое другое. Но те же чиновники так извратили либеральные идеи, что от них ничего и не осталось! А народ принимает это за чистую монету и думает: "И нафиг нам эта демократия?!!" Мсье, Вы очень крупно ошибаетесь, путая демократию и либерализм! По-моему, Вы вообще не очень твердо понимаете содержание либеральных идей. Например, что Вы понимаете под "слепо копировать"? Сможете привести пример такого копирования?
Насчет патриотической истерии вы тоже ошибаетесь. Просто народ решил, что под санкциями наши власти начнут, наконец-то, шевелиться и делать что-то полезное для страны. И я тоже считаю, что такой шанс есть. Есть возможность начать поднимать страну на ноги. Хотя я, лично, крепко сомневаюсь, будут ли такой шанс использовать. А придется! Иначе Россию снаружи задавит Запад, а изнутри народ может устроить такой майдан! И могут вынырнуть такие бандеровцы... Если кто и сможет "начать поднимать страну", то это только сам народ. Власть может этому только поспособствовать, не более! Но пока народ понимает под "поднимать страну на ноги" не расцвет науки, культуры и образования, а территориальные захваты, геополитические авантюры, милитаризацию и противостояние с Западом, Россия так и останется в дерьме! Особенно если народ начнет еще и борьбу с внутрироссийскими "майдано-бандеровцами"... Я себе это представляю... "Фонари украшены празднично одетой интеллигенцией"...
Кстати, насчет Запорожья, Харькова, Днепропетровска. Вы не видели какие марши там устроили бандеровцы? А ведь по телеку показывали, как они маршировали с факелами, знаменами, речовками. Или вы подумали, это пионеры развлекаются? Во-первых, сошлитесь на конкретные факты. Во-вторых - и что? Вот, предположим, прошел марш бандеровцев в Харькове. Какие от этого последствия для харьковчан?

(sxn2561388870 @ 26.10.2014 - время: 21:30)
Правильно у вас на душе тревожно - аборигены вымирают...
Судьба у них такая: либо мудро управляешь своей землёй, либо... нахрена ты там нужен?

(Плепорций @ 29.10.2014 - время: 15:22)
Во-первых, сошлитесь на конкретные факты. Во-вторых - и что? Вот, предположим, прошел марш бандеровцев в Харькове. Какие от этого последствия для харьковчан?
Моя мама живет в Харькове.Ей 77 лет.Она пережила эвакуацию, ее отец погиб под Москвой-его сбросили с десантом,больше об этом десанте не известно ничего. В ее семье несколько десятков погибших от фашистов (включая маленьких детей) в том числе от бандеровцев. Всюжизнь она прожила в стране , где фашистов и бандеровцев ненавидели и проклинали-вполне заслужено. А теперь у нее под окнами бандеровский марш. Как у нее сердце выдержало, не знаю...

(jakellf @ 30.10.2014 - время: 21:37)
Всюжизнь она прожила в стране , где фашистов и бандеровцев ненавидели и проклинали-вполне заслужено.
Да, но в той же стране утверждали, что построят коммунизм к 1980 году, в той же стране утверждали, что проклятый запад загнивает, в той же стране замалчивали Гулаг и травили академика Сахарова и т.д., и т.п. И еще много вранья выливали на уши населения. Поэтому является разумным посидеть, подумать и пересмотреть многое из того, что говорили в той стране.

Это не значит - отринуть сразу все, без разбора. Но подумать и пересмотреть - стоит.
В частности, следует ли пересмотреть отношение к фашизму? Я думаю, нет.
А к бандеровцам, как вы их называете? Я думаю, это зависит от того, имеются ли реальные факты сотрудничества С.Бандеры и возглавляемых им организаций с фашистами.


И при объективном анализе выясняется, что сотрудничество бандеровцев и фашистов - скорее плод фантазии советских идеологов и историографов, чем реальный факт.
Для тех, кто еще верит советской пропаганде (несмотря на все факты ее многочисленного вранья) - покатит.

Для людей, желающих объективно разобраться в ситуации - вряд ли.

(sxn3293300111 @ 31.10.2014 - время: 11:29)
Это не значит - отринуть сразу все, без разбора. Но подумать и пересмотреть - стоит.
В частности, следует ли пересмотреть отношение к фашизму? Я думаю, нет.
А к бандеровцам, как вы их называете? Я думаю, это зависит от того, имеются ли реальные факты сотрудничества С.Бандеры и возглавляемых им организаций с фашистами.


И при объективном анализе выясняется, что сотрудничество бандеровцев и фашистов - скорее плод фантазии советских идеологов и историографов, чем реальный факт.
Для тех, кто еще верит советской пропаганде (несмотря на все факты ее многочисленного вранья) - покатит.

Для людей, желающих объективно разобраться в ситуации - вряд ли. Вот мы и наблюдаем на Украине торжество идей ОУН, служить которым Бандера предлагал только экстремистскими методами, особенно, террором:

Я — дух извечной стихии, уберёгший Тебя от татарского потоптания и поставивший на грани двух миров созидать новую жизнь:
Обретёшь Украинскую Державу или погибнешь в борьбе за Неё.
Не позволишь никому пятнать славу и честь Твоей Нации.
Помни про великие дни наших Освободительных борений.
Гордись тем, что Ты — наследник борьбы за славу Владимирского Тризуба.
Отомсти за смерть Великих Рыцарей.
О деле не говори с тем, с кем можно, а с кем нужно.
Без колебаний совершишь самое опасное деяние, если того потребует добро дела.
Ненавистью и безоглядной борьбой будешь принимать врагов Твоей Нации.
Ни просьбы, ни угрозы, ни пытки, ни смерть не принудят тебя выдать тайну.
Будешь бороться ради возрастания силы, славы, богатства и пространства Украинской Державы.©

И прежде чем призывать к ненависти фашизму и беспощадной борьбе с ним, стоит помнить, что, по Слову Божию христианам:
"8А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; 9не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его 10и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, 11где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос." 3: 10-11
В отличии от, скажем, талмудического иудаизма, где евреями, Богоизбранным народом, могут быть только дети авраамовы по крови.
Вот такая разница(!!!) между ксенофобией и "антисемитизмом".

(jakellf @ 30.10.2014 - время: 21:37)
Моя мама живет в Харькове.Ей 77 лет.Она пережила эвакуацию, ее отец погиб под Москвой-его сбросили с десантом,больше об этом десанте не известно ничего. В ее семье несколько десятков погибших от фашистов (включая маленьких детей) в том числе от бандеровцев. Всюжизнь она прожила в стране , где фашистов и бандеровцев ненавидели и проклинали-вполне заслужено. А теперь у нее под окнами бандеровский марш. Как у нее сердце выдержало, не знаю...
Любопытно, как Ваша мама отнеслась к шествию коммунистов в Харькове. Тех самых коммунистов, которые устроили 1917 год, потом 1937 год, которые учинили Голодомор, унесший жизни миллионов украинцев и т. п. Я понимаю, что она всю жизнь прожила в стране, в которой у народа воспитывались восхищение и любовь в отношении коммунистов и их идеологии. Но теперь-то не составляет труда узнать правду о том, как все было на самом деле, и вполне заслуженно проклясть и тех коммунистов, и их нынешних последышей. Ваша мама не желает этого сделать?

(Плепорций @ 05.11.2014 - время: 17:07)
Любопытно, как Ваша мама отнеслась к шествию коммунистов в Харькове. Тех самых коммунистов, которые устроили 1917 год, потом 1937 год, которые учинили Голодомор, унесший жизни миллионов украинцев и т. п.
А я думал, что Новый Год приходит сам в ночь с 31 декабря на 1 января... А голодомор- это смерть от отказа в приёме пищи.

(dedO'K @ 05.11.2014 - время: 16:13)
А я думал, что Новый Год приходит сам в ночь с 31 декабря на 1 января...
Это смотря у кого. У некоторых Новый Год наступает в новолуние месяца тишрей, у некоторых - в первый день месяца мухаррам.
А голодомор- это смерть от отказа в приёме пищи. Это Вы, пардон, в каком словаре вычитали?

(Плепорций @ 05.11.2014 - время: 19:07)
Это смотря у кого. У некоторых Новый Год наступает в новолуние месяца тишрей, у некоторых - в первый день месяца мухаррам. И только 1917 год и 1937 год от Р.Х. устроили коммунисты. Сами бы они не наступили.
Это Вы, пардон, в каком словаре вычитали?Это следует из самого слова: голодомор, как я его понимаю. Хотя, если это умерщвление голода, путём приёма пищи, то приношу свои извинения.

(dedO'K @ 05.11.2014 - время: 19:19)
И только 1917 год и 1937 год от Р.Х. устроили коммунисты. Сами бы они не наступили.
Вы отлично поняли, что я имел в виду. К чему тогда этот флуд?
Это следует из самого слова: голодомор, как я его понимаю. Хотя, если это умерщвление голода, путём приёма пищи, то приношу свои извинения. Все-таки русский, похоже, для Вас - не родной! Поскольку есть старинное русское слово "мор" - в значении "повальная, массовая смерть". Соответственно, "голодо-мор" - это повальная, массовая смерть от голода.

(Плепорций @ 07.11.2014 - время: 19:18)
Вы отлично поняли, что я имел в виду. К чему тогда этот флуд? Нет, не понял. Поскольку говорю с человеком, ратующим за научный метод познания.
Все-таки русский, похоже, для Вас - не родной! Поскольку есть старинное русское слово "мор" - в значении "повальная, массовая смерть". Соответственно, "голодо-мор" - это повальная, массовая смерть от голода.Точнее, вымирание от болезней, усиленных недостатком белков, жиров, углеводов, витаминов, минеральных веществ или воды, наверное. Поскольку повальная смерть от голода может быть только при повальной добровольной голодовке или при изоляции человека ото всех источников всего, что годится в пищу.

(Плепорций @ 05.11.2014 - время: 16:07)
(jakellf @ 30.10.2014 - время: 21:37)
Моя мама живет в Харькове.Ей 77 лет.Она пережила эвакуацию, ее отец погиб под Москвой-его сбросили с десантом,больше об этом десанте не известно ничего. В ее семье несколько десятков погибших от фашистов (включая маленьких детей) в том числе от бандеровцев. Всюжизнь она прожила в стране , где фашистов и бандеровцев ненавидели и проклинали-вполне заслужено. А теперь у нее под окнами бандеровский марш. Как у нее сердце выдержало, не знаю... Любопытно, как Ваша мама отнеслась к шествию коммунистов в Харькове. Тех самых коммунистов, которые устроили 1917 год, потом 1937 год, которые учинили Голодомор, унесший жизни миллионов украинцев и т. п. Я понимаю, что она всю жизнь прожила в стране, в которой у народа воспитывались восхищение и любовь в отношении коммунистов и их идеологии. Но теперь-то не составляет труда узнать правду о том, как все было на самом деле, и вполне заслуженно проклясть и тех коммунистов, и их нынешних последышей. Ваша мама не желает этого сделать? О голодоморе моя мама не знает ничего-она 1937 года рождения, от голода до войны не умерла, в войну тоже. Знает, что ее большая семья (дяди, тети, их дети и родители без катастрофических потерь пережили революцию, гражданскую, раскулачивания и репрессии. А вот Великую отечественную-нет, причем больше 90% погибших-не на фронте, а погибли на Украине, о чем я и написал, от рук немецких и украинских фашистов. От своих воевавших дедов-отца папы и отчима мамы о голодоморе не слыхал ничего-жизнь их была трудная , но массовой смерти от голода или других причин среди их родственников на их памяти не было. Кстати , отчим моей матери женился на моей бабушке после войны-женился на женщине с 2 детьми-по тем временам неслыханное дело. Ведь вокруг было столько девушек и молодых вдов без детей! По семейному преданию его на это толкнула, в частности, гибель всех! родственников на Украине от рук фашистов-от мала до велика. Он вернулся с фронта и оказался один , как перст.

(dedO'K @ 07.11.2014 - время: 19:09)
Нет, не понял. Поскольку говорю с человеком, ратующим за научный метод познания.
А, ну да! Я же еще и юрист. И должен формулировать. И Вы будете делать вид, что не понимаете, если вдруг закралась неточность. dedO'K, ну-ка колитесь - Вы, случаем, не судья?
Точнее, вымирание от болезней, усиленных недостатком белков, жиров, углеводов, витаминов, минеральных веществ или воды, наверное. Поскольку повальная смерть от голода может быть только при повальной добровольной голодовке или при изоляции человека ото всех источников всего, что годится в пищу. И какова Ваша версия массового голода в СССР, "ветвью" которого является голодомор на Украине? Это была повальная добровольная голодовка, или людей изолировали "от всех источников всего, что годится в пищу"? Отчего столько людей погибло-то?

(Плепорций @ 10.11.2014 - время: 17:33)
И какова Ваша версия массового голода в СССР, "ветвью" которого является голодомор на Украине? Это была повальная добровольная голодовка, или людей изолировали "от всех источников всего, что годится в пищу"? Отчего столько людей погибло-то?
Что за голод в СССР ? В это время весь мир жировал ?

(jakellf @ 10.11.2014 - время: 16:16)
О голодоморе моя мама не знает ничего-она 1937 года рождения, от голода до войны не умерла, в войну тоже. Знает, что ее большая семья (дяди, тети, их дети и родители без катастрофических потерь пережили революцию, гражданскую, раскулачивания и репрессии. А вот Великую отечественную-нет, причем больше 90% погибших-не на фронте, а погибли на Украине, о чем я и написал, от рук немецких и украинских фашистов. От своих воевавших дедов-отца папы и отчима мамы о голодоморе не слыхал ничего-жизнь их была трудная , но массовой смерти от голода или других причин среди их родственников на их памяти не было. Кстати , отчим моей матери женился на моей бабушке после войны-женился на женщине с 2 детьми-по тем временам неслыханное дело. Ведь вокруг было столько девушек и молодых вдов без детей! По семейному преданию его на это толкнула, в частности, гибель всех! родственников на Украине от рук фашистов-от мала до велика. Он вернулся с фронта и оказался один , как перст.
А вот бабушка моего приятеля впервые в жизни попробовала шоколад в 6-летнем возрасте после того, как ее угостил им немец во время оккупации - у них в деревне стояла часть каких-то связистов. У нее вообще очень теплые воспоминания о немецкой оккупации. Немцы ее, сироту, подкармливали. А родителей - школьных учителей - расстреляли до войны за антисоветскую агитацию и пропаганду. "10 лет без права переписки". Как Вы думаете - какой вывод можно сделать из ее воспоминаний? Что добрые фашисты пришли освобождать Россию от кровавого Сталина?

(muse 55 @ 10.11.2014 - время: 18:58)
Что за голод в СССР ? В это время весь мир жировал ?
Это когда в начале тридцатых в СССР погибло от голода несколько миллионов граждан. Когда весь мир жрал советское зерно, которое Сталин отнял у крестьян и продал за рубеж, чтобы закупить там оборудование для индустриализации.

"За 20 лет 800 тысяч россиян покончили с собой" (https://newsland.com/news/detail/id/799204/)
При Сталине у людей была надежда, теперь - при либералах - надежды развеялись, как дым. Выживают самые наглые, вороватые и беспринципные, остальные просто борются за существование.