Великая революция 1917 г. и ее последствия

Явление положительное
21
Явление отрицательное
9
Всего голосов: 30
Книгочей
Книгочей
Удален
1/8/2021, 4:43:56 AM
(Bellew @ 07-11-2017 - 17:04)
Великая октябрьская революция одно из самых значительных событий в мировой истории, если не самое значительное, поскольку трудно назвать другое событие, оказавшее на историю человечества подобное ей влияние. Одним из результатов революции стало появление Советского Союза, ставшего ведущей мировой державой в XX веке, победившей фашистскую Германию и запустившего первый космический корабль.
Разве если бы не было ВОСР, а только лишь Февральская революция, то и не могло быть этих эпохальных событий?
Праздники 12 апреля и 9 мая успешно сворованы российской государственной пропагандой у Советского Союза, однако мало что означают на деле.
Это не "воровство", а преемственность.
Имеет ли смысл населению РФ отмечать 7 ноября, 12 апреля и 9 мая? Это праздники другого государства, другого народа, с другим значением.
Во Франции отмечают День взятия Бастилии, который стал прологом Великой французской революции.
Отказ РФ от празднования годовщины Октябрьской революции символичен...,
ВОСР сами большевики называли переворотом. Это факт: "По всем признакам то, что мы называем «Октябрьской революцией», было не революцией вовсе, а лишь эпизодом в долгой конфликтной динамике со времени действительной революции — Февральской. Как известно, сами большевики считали и называли события октября 1917-го «переворотом». Стали называть и прославлять эту узурпацию власти «революцией», а потом «Великой Октябрьской социалистической революцией», только через 10 лет, как раз при усилении Сталина."(с) - Николай Розов - соавтор и научный редактор книги «Революционные волны в ритмах глобальной модернизации», доктор филос. наук, главный научный сотрудник Института философии и права Сибирского отделения РАН (Новосибирск), заведующий кафедрой социальной философии и политологии Новосибирского гос. университета, профессор. Источник: https://www.if24.ru/oktyabr-1917-chto-eto-bylo/
РФ отказалась от советского наследния, не принадлежит боле к мировым лидерам, а по многим позициям плетется в хвосте цивилизации.
РФ не отказывалась полностью от советского наследия. Оставание связано с другими причинами.
Sorques
Sorques
Удален
1/8/2021, 4:48:49 AM
(Voltaire @ 08-01-2021 - 01:23)
На самом деле Британия поставила Деникину огромное количество оружия на десятки миллионов фунтов стерлингов. Деникин деньги не уплатил. Ошибиться может каждый, но ты не ошибся, а соврал и упорствуешь во вранье.


Там же у Деникина..


Французы не пожелали предоставить нам огромные запасы. Свои и американские, оставшиеся после войны и составлявшие стеснительный хлам, не окупавший расходов на его хранение и подлежавший спешной ликвидации. Французская миссия с августа вела переговоры о "компенсациях экономического характера" взамен за снабжение военным имуществом и после присылки одного-двух транспортов с ничтожным количеством запасов (в ноябре прибыло еще четыре транспорта), Маклаков телеграфировал из Парижа, что французское правительство вынуждено остановить отправку боевых припасов... если мы не примем обязательство поставить на соответствующую сумму пшеницу


А Британия весь этот ненужный хлам, оставшийся после мировой войны, который был годен только для вторичной переработки или гниения на складах, поставляла в Россию..хотя номинально, назывались суммы помощи в фунтах..
Вроде вся ясно и понятно, если не включать псевдо непонимание..

По Сибири и Колчаку, могу дать ссылки на расходы и контракты на покупку оружия, по" Э. Грэвс. Американская авантюра в Сибири (1918-1920). М., 1932"

Только вряд ли оно нужно)


Ты б еще на Милонова с Новодворской сослался

Дело не в Старикове и его мыслях на сей счет, а в цитатах которые он приводит.. Я могу и на Ленина дать ссылки, если он кого-то цитирует..
Так что мимо..
А после фервраля 1919 года? 00049.gif Деникин и Врангель захватили у большевиков оружие, включая 30 танков, а также и британских авиаторов, отправленных Англией,

Да, были б/у самолёты с Палестинского фронта..их называли" гробы для вдов " Так как они после войны в пустыне, были почти непригодными для полетов.. Танков, вместе с поставками армии Миллера, было больше, но это были в основном устаревшие танки Mk IV и только пару десятков Mk V..

"Англичане, доставляя нам снабжение, никогда не возбуждали вопроса об уплате или компенсациях. ... в мае 1919 года военный министр Черчилль писал мне: «Мое министерство окажет Вам всякую поддержку, какая в нашей власти, путем доставки военного снаряжения и специалистов-экспертов

А 28 ноября была телеграмма Деникину от Черчилля "В дальнейшем можно будет покупать у меня снаряжение по самым низким ценам" После того как , Ллойд-Джордж заявил, что марте 20 года, прекращает любое финансирование Деникина..
Voltaire
Voltaire
Удален
1/8/2021, 4:08:55 PM
(Sorques @ 08-01-2021 - 02:48)
Французы не пожелали предоставить нам огромные запасы... Американская авантюра в Сибири

Влад, ты утверждал, что Британия не содержала и не финансировала армию Деникина. Ты со скрипом согласился, что содержала и финансировала. Не пытайся перевести стрелки на Францию и США.

Да, были б/у самолёты с Палестинского фронта.. их называли" гробы для вдов " Так как они после войны в пустыне, были почти непригодными для полетов.

И снова твой Стариков соврал (а ты поверил). Деникин пишет, что на этих якобы "гробах для вдов" воевали с Красной армией британские летчики. Британскому командованию таки было не жалко своих? 00045.gif

"Глава британской миссии генерал Хольмэн и его многочисленный штаб... английские авиационные отряды вели самоотверженно разведку и бои в рядах наших армий, и сам Хольмэн лично участвовал в воздушных атаках." Деникин

Ллойд-Джордж заявил, что марте 20 года, прекращает любое финансирование Деникина.

К февралю-марту 1920 г. Красная армия разбила армию Деникина (который 4 апреля 1920 г. сбежал на британском линкоре), поэтому Британия и свернула финансирование 00050.gif
Voltaire
Voltaire
Удален
1/8/2021, 4:45:10 PM
(Sorques @ 08-01-2021 - 02:48)
Британия весь этот ненужный хлам, оставшийся после мировой войны, поставляла в Россию.. номинально, назывались суммы помощи в фунтах.

С какой стати Британии было нести большие расходы на интервенцию и содержание белых, особенно с учетом потерь экономики Британской империи в первую мировую? 00045.gif

Наконец-то мы с тобой разобрались, что Британия с союзниками в 1918-1920 вела в России обычную колониальную войну, добиваясь признания миллиардных долгов, возврата собственности британских капиталистов, а также контроля над своей зоной влияния в соответствии с франко-английским соглашением от 23 декабря 1917 г..

Именно с этой целью (а не ради "помощи белому делу") британское правительство направило в Россию оккупационные войска, занявшие порты и железные дороги, вооружило местные армии, например армию Деникина, чтобы воевать чужими руками. Антанта банально использовала белых генералов, как туземных вождей с кольцами в носу 00064.gif
скрытый текст
Только британская военная миссия, надзирающая за армией Деникина, составляла 2 тыс. человек. Недаром Уинстон Черчилль называл армию Деникина " моя армия" и писал "Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за наше дело."

Туземному генералу Деникину следовало бы не обижаться на британское правительство, что ему поставили недостаточно танков и аэропланов, а быть благодарным, за то, что его выезли в Англию, а не пристрелили по дороге, как начальника штаба деникинской армии Романовского или не сдали при бегстве, как "верховного правителя" Колчака (официально принятого на британскую военную службу).
Sorques
Sorques
Удален
1/8/2021, 7:41:55 PM
(Voltaire @ 08-01-2021 - 14:08)
Влад, ты утверждал, что Британия не содержала и не финансировала армию Деникина. Ты со скрипом согласился, что содержала и финансировала. Не пытайся перевести стрелки на Францию и США.

Я не соглашался со скрипом и без него..была помощь, которая Британии ничего не стоила, кроме транспортных расходов, но Франция такой же хлам оставшийся после войны, не стала посылать белым.. Вот для чего ссылка на слова Деникина..
И снова твой Стариков соврал (а ты поверил). Деникин пишет, что на этих якобы "гробах для вдов" воевали с Красной армией британские летчики. Британскому командованию таки было не жалко своих?

Мой Стариков? Безумный Иван если прочтет эти слова, то уйдет в длительный ступор..)
Нет, это не слова Старикова, а факт того, что оружие и техника с Ближнего Востока и Месопотамии, была хламом..Английские летчики были в основном инструкторами..
Белые получили 140 самолётов от англичан и 60 от французов..

Были две авиачасти британских воздушных сил на Южном фронте, и четыре отряда на Севере у Миллера..у Колчака авиация, особо не применялась.. Было два авиаотряда..

К февралю-марту 1920 г. Красная армия разбила армию Деникина (который 4 апреля 1920 г. сбежал на британском линкоре), поэтому Британия и свернула финансирование

В итоге, по факту, материальная помощь, была полгода.. Только это не финансирование, ибо кредитов Британия так и не дала..
этой целью (а не ради "помощи белому делу

Интересно, а кто то помогает, ради общечеловеческих ценностей? Безусловно у Британии были свои интересы..

Франко-английское соглашение от 23 декабря 1917 года, было подписано после сепаратного перемирия большевиков и Германии.. Причина была именно в войне..зоны влияния, это были зоны помощи Антанты, борьбы против большевиков помешавших участию России против стран Оси...
avp
avp
Акула пера
1/8/2021, 8:27:11 PM
Куда катится этот мир: Sorques цитирует Старикова! 00054.gif
avp
avp
Акула пера
1/8/2021, 8:29:19 PM
(Sorques @ 04-01-2021 - 18:48)
(Voltaire @ 04-01-2021 - 17:48)
Именно тотальная зависимость Российской империи от иностранного капитала явилась в 1914 г. главной причиной войны России за интересы "старших партнеров" по Антанте 00050.gif
Да, иностранные инвестиции были везде, как у современных Азиатских тигров экономики.. Причины, низкие налоги в РИ и создание инвестиционного климата..
Это то, о чем сейчас все страны мечтают.. Только почему это зависимость?

Потому что за эти инвестиции пришлось расплачиваться жизнями русских солдат.
Voltaire
Voltaire
Удален
1/8/2021, 9:00:36 PM
(avp @ 08-01-2021 - 18:27)
Куда катится этот мир: Sorques цитирует Старикова! 00054.gif

Стариков - карикатурный патриот, путинский прихвостень, видящий за всеми российскими бедами козни всемогущих и зловредных англичан 00064.gif
В свое время потуги Старикова стать придворным фальсификатором истории не оправдались: Кремль не пустил на выборы своего холуя Старикова.

(avp @ 08-01-2021 - 18:29)
за эти инвестиции пришлось расплачиваться жизнями русских солдат.

Зато Россия заняла в первую мировую войну первое место - по числу убитых и по числу пленных.
Voltaire
Voltaire
Удален
1/8/2021, 10:29:33 PM
(Sorques @ 08-01-2021 - 17:41)
В итоге, по факту, материальная помощь, была полгода.

Никак ты не удержишся от того, чтобы соврать. Первый британский транспорт с оружием для Деникина прибыл в Новороссийск 16 февраля 1919 г. Ты сам написал, что поставки британского оружия прекратились в марте 1920 г. Это не полгода, а год 00050.gif

Только это не финансирование, ибо кредитов Британия так и не дала.

Как именно оформлялись отношения Антанты с белыми, не имеет значения. Важна суть отношений между Антантой и белыми, а суть была такова:
Антанта дает оружие, инструкторов и охраняет тылы, а белые воют. Фактически белые армии - туземные войска на колониальной службе.

Франко-английское соглашение от 23 декабря 1917 года, было подписано после сепаратного перемирия большевиков и Германии. Зоны влияния это были зоны помощи Антанты, борьбы против большевиков помешавших участию России против стран Оси.

А когда Антанта победила Германию и союзников, Англия и Франция перестали выполнять это соглашение? 00003.gif Что ж Антанта в ноябре 1918 г. не вывела войска из оккупированных Мурманска, Архангельска и Владивостока (не иначе, Владивосток от немцев защищали)? Зачем чехов на французской службе оставили в Сибири? Напротив Антанта в конце 1918 г. захватила еще и Новороссийск, Севастополь, Одессу, Феодосию, Ялту, Керчь, Симферополь, Баку, Батум, а потом и Забайкалье.

Версия о целях интервенции Антанты - якобы для борьбы с Германией - пропагандистское вранье, в которое даже в 1918 г. никто не верил 00050.gif

Только это не финансирование, ибо кредитов Британия так и не дала.

Влад, тебе самому-то не надоело... сочинять? 00045.gif И кредиты Британия давала, и поставки были огромными, и не платил Деникин за поставки, ибо денег у него не было, и Франция Деникину оружие поставляла (чтобы там не врали сам Деникин или Стариков.
скрытый текст
Из архивов Британской миссии на юге России / 1919 -1920 // Сборник РУСО Военная интервенция и гражданская война в России / Часть 2

"Британское военное министерство обещало всестороннюю помощь, по крайней мере, в течение всего 1919 г. Часть, помощи особенно из числа «трофеев» передавалась безвозмедно. Так в Одессе французы захватили авиационный завод «Анатра», на складах которого обнаружилось 123 самолета «Анасаль», построенных при австрийской оккупации, но так и не вывезенных в Австро-Венгрию. Кроме того, еще 60 аэропланов различных марок находилось в одесском авиапарке. Французы согласились безвозмездно передать все эти самолеты Деникину. Помимо этого, еще в феврале 1919 г. был заключен договор о поставке в кредит 100 аэропланов для Вооруженных сил Юга России «с полным боевым снаряжением, беспроволочным телеграфом, починочными мастерскими и запасными частями, которые предназначались для английского десанта в России». Поставки самолетов (модель RE-X) происходили в течение двух месяцев. Общая стоимость только авиационных поставок ВСЮР составила к концу сентября 1919 г. 453 тыс. фунтов стерлингов. Танки, отправляемые по договорам Щербачева с британским военным министерством (модели «ромбус» (Мк-В и Мк-V), «Уиппет» - «борзая» (Мк-А), начали поступать в Новороссийск с марта 1919 г. В отчете Щербачева сообщалось о 12 танках, отправленных в адрес ВСЮР. В июле к уже имевшимся танкам типа добавились еще 74 аналогичных танка. Возможно, эти цифры даже занижены, так как только танков РККА захватила в 1919 - 1920 гг. на юге России 73 единицы (56 MK.V и 17 «Уиппетов»). Присланные ВСЮР танки частично так и остались на базах Ростова-на-Дону и Новороссийска. Эти танки захватили красные.

Британское военное министерство полностью обеспечивало и потребности белых армий в артиллерии и стрелковом вооружении. Следует иметь в виду, что еще в 1915 г. на английских заводах размещались русские заказы на трехлинейные винтовки Мосина и патроны к ним. Теперь эти «русские винтовки» и патроны (их запас на английских складах составлял 80 млн штук), собственно английские образцы (модели Ли-Энфилд, Энфилд-Маузер) отправлялись в Россию белым армиям. При этом армии генералов Деникина, Юденича и Миллера было решено перевооружить исключительно английским оружием, а армию Колчака - русскими винтовками. Во ВСЮР было отправлено 73 425 английских винтовок и приготовлено к отправке еще 100 тыс. Полностью были укомплектованы и артиллерийские парки в основном английскими 18-фунтовыми полевыми орудиями и 45-линейными гаубицами. Например, к концу мая 1919 г. Вооруженные силы на юге России получили из Великобритании 6 батарей 18-фунтовых полевых орудий и две 4,5-дюймовых гаубицы. Важное место в военном снабжении белых армий занимало английское обмундирование. На Юге России новые воинские формирования получали, как правило, полное английское обмундирование.

Помимо военного снаряжения немаловажное значение имели также поставки из Англии и гражданского оборудования. Был открыт кредит в 500 тыс. фунтов стерлингов на «удовлетворение нужд железных дорог Юга России» (были заказаны, в частности, 2 тыс. т рельсов, 98 паровозов и 200 вагонов). В Ревель, Архангельск и Новороссийск отправлялись крупные партии лекарств и больничного оборудования. В Екатеринодаре на средства английского правительства были смонтированы две радиостанции, одна из которых объединила в общем информационном пространстве Лондон, Париж, Екатеринодар и Омск, другая - предназначалась для связи с Константинополем. Только за февраль-март 1919 г., по данным деникинского управления по снабжению, в Новороссийский порт от стран Антанты поступило 1840 пулеметов, 33200 винтовок, 64 орудия, свыше 90 млн. патронов, 211 тыс. снарядов, 72 грузовика. В апреле - мае было доставлено грузов для Добровольческой армии еще на 54 пароходах. В это время поставки из Англии в Сибирь и на Юг России сильно возросли. Князь Евгений Трубецкой находившийся тогда в Екатеринодаре, свидетельствовал, что «боевой материал стал прибывать из Англии в таком изобилии, что Добровольческая армия не успевала его разгружать. Англичане жаловались на медлительность разгрузки».

То же самое рассказывал Трубецкому о Закавказье вернувшийся оттуда в апреле 1919 г., генерал И.Г. Эрдели. «Очевидно, - писал Трубецкой, - что весною 1919 г. произошел какой-то перелом в отношении Англии к нам». Нет сомнения в том, что этим переломом белые армии обязаны в первую очередь новому британскому военному министру Уинстону Черчиллю. Отправляя на Юг России, в апреле 1919 года, нового главу английской военной миссии генерал-майора Хольмана, военный министр послал с ним Деникину личное письмо, где обещал всяческую помощь в задаче «сломить большевистскую тиранию». С марта по сентябрь 1919 г. ВСЮР получили от англичан 558 орудий, 12 танков, 1685522 снаряда и 160 млн. ружейных патронов. Летом 1919 г., когда белая армия прорвала фронт в Донбассе, Антанта усилила материальную помощь Деникину.

Национальный центр сообщал в Москву: «Англичане осуществляют свою помощь методично и беспрерывно. Пока ими доставлено все на армию в 100 тыс. человек. Все превосходного качества, все солидно, всего много. Завалены медикаментами. Есть бронированные аэропланы, с летчиками англичанами. Понемногу армия переодевается в английскую форму. Ожидаем дальнейшие транспорты». В октябре 1919 г. У. Черчилль под влиянием успехов войск генерала Деникина сообщил о решении правительства ассигновать 14,5 млн. фунтов стерлингов на посылку вооружения. А. И. Деникину эту радостную новость сообщил начальник британской военной миссии генерал-майор Хольман: «Мною получена следующая телеграмма из Лондона от Военного Министра: Вчера мною была получена санкция КАБИНЕТА на дополнительную поставку военного снабжения и припасов для Армий Вашего Высокопревосходительства на сумму 14,5 миллионов фунтов стерлингов, включая суда и стоимость перевозки. Эти военные припасы представляют из себя четвертую часть всех наших военных запасов и поэтому состоят из предметов коими мы можем свободно располагать. Я не предполагаю выслать все сразу, а по мере Вашей в них надобности. Генерал Бриге выезжает на будущей неделе для посещения Вас и Генерала Хольмана. Было бы желательно чтобы он объехал фронт и доложил мне непосредственно. Генерал Бриге привезет с собой ведомость всего имущества, коим я теперь могу снабдить Вас; на ней Вы можете отметить какие предметы снабжения требуются Вам в первую очередь, после чего нами будет урегулирована доставка его. Тем же временем о всем Вам необходимом благоволите просить через Генерала Хольмана и я постараюсь удовлетворить Вас. Ведомость, посылаемая Вам состоит главным образом из перечня пушек, снарядов, винтовок, самолетов снаряжения и оружия и в меньшем количестве прочего имущества. Предметы не включенные в ведомость должны быть приобретены путем покупки. Я надеюсь, что эта новая существенная поставка даст возможность достичь решительных результатов».

Поставки военного снаряжения шли не только из Великобритании и Франции. Мы можем отметить как минимум три американских судна вышедших из Нью-Йорка «Владимир» 9.08.1919, «Блэк» 25.09.1919, «Доше» 11.10.1919 рейсом на Новороссийск с грузом в: 100020 винтовок, 3092143 ружейных патронов, 200400 дистанционных трубок (артиллерийские взрыватели - Мальцев Д.А.), запасных ружейных частей - 839 ящиков, стали для обойм - 207 ящиков, 319700 пар сапог, 2650 кип кожи, 199880 шинелей, 11 паровозов, 200 вагонов, 43 тонны тормозных комплектов, 56,25 тонн запасных вагонных частей, 70 вагонных осей, 44,65 тонн запасных паровозных частей, 697 тонн рельс, 200 кг. железнодорожного инструмента, 1950 пил, 124 дюжины напильников, 600 молотков, 10 пишущих машинок, 2 сейфа, 6 ящиков канцелярских принадлежностей и 3 ящика разного рода инструментов. Всего в 1919 г. ВСЮР получили 198 тыс. винтовок, 6177 пулеметов, 50 млн. патронов, 1121 орудие, более 1,9 млн. снарядов, 88 танков (типа МК V и «Медиум А») и 168 самолетов, 460 тыс. шинелей и 645 тыс. пар обуви.

С самолетами впрочем, похоже, та же история, что с танками. Договоренности об их поставках были заключены еще в январе. В апреле - мае первая партия в 50 машин прибыла. 2 июня в Екатеринодар прибыла еще одна партия в 20 машин с о. Мальты и Лемноса. 14 июня еще 10 самолетов. А 28 июня в Екатеринодаре приняли еще 53 машины! Из этого очевидно, что, во-первых, названное число в 168 машин за 1919 год - это число только английских поставок. Но есть и второй момент... Самолет времен Гражданской войны это деревянный каркас, обтянутый полотном. Единственная деталь требующая фабричной сборки это мотор. А моторов с каждой партией присылали больше, чем готовых к сборке самолетов. Для 20 машин прибывших 2 июня принято 28 моторов. 14-го помимо 10 машин с моторами прибыло еще 16 запасных моторов. 28-го на 53 самолета 92 мотора! Но самолеты собранные буквально вокруг английских моторов, большей частью из английских же материалов, в счет поставок готовой техники не попадают! Следовательно, более вероятная цифра самолетов, которые ВСЮР имели только благодаря английской помощи не 168, а в полтора-два раза больше, т.е. 250-300 машин.Что касается Черчилля, то он имел полное право гордиться своим вкладом в Белое движение. Встречавшийся с ним в эти дни Борис Савинков, представ перед советским судом в 1924 г., свидетельствовал: «Черчилль мне показал карту Юга России, где флажками были указаны войска деникинские... Он показал мне деникинские флажки и вдруг сказал: «Вот моя армия». Думается, он имел все основания для таких слов. Надо отметить, конечно, тот факт, что столь обширная помощь предоставлялась в дни, когда армии Деникина шли от победы к победе. Однако и в дни поражений белогвардейцы не были брошены без снабжения. В начале 1920 г. были доставлены 550 орудий и около 700 тыс. снарядов. Транспорт «Сарагосса» в январе 1920 г. доставил деникинцам 500 тонн оружия. В марте в Новороссийск были доставлены еще 12 английских танков.
К этому времени расходы Англии на армию Деникина уже составляли 100 млн. фунтов стерлингов.
Антироссийский клон-28
Антироссийский клон-28
Удален
1/8/2021, 11:03:16 PM
(Voltaire @ 08-01-2021 - 19:00)
Зато Россия заняла в первую мировую войну первое место - по числу убитых и по числу пленных.

Тоже самое и во Вторую Мировую до момента капитуляции стран оси.
Можете так же добавить первенство по количеству расстрелянных своих же солдат и офицеров, и по количеству дезертиров.
И во вторую мировую Сталина тоже снабжали, США, Англия и Канада, при этом снабжали бесплатно.
Вы ходит СССР так же как и РИ не был самостоятельной державой и воевал по приказу союзников?
Даже на Японию, которая не угрожала, и с которой был договор о ненападении, напали по приказу США.

П.С.
На ответ не надеюсь, как всегда струсите и сбежите.
Sorques
Sorques
Удален
1/9/2021, 1:04:07 AM
(Voltaire @ 08-01-2021 - 20:29)
Никак ты не удержишся от того, чтобы соврать. Первый британский транспорт с оружием для Деникина прибыл в Новороссийск 16 февраля 1919 г. Ты сам написал, что поставки британского оружия прекратились в марте 1920 г.

Давай что закрыть этот вопрос.. Вот слова Деникина из все того же источника, то есть Очерков Русской Смуты..
«С марта по сентябрь 1919 г. мы получили от англичан 558
орудий, 12 танков, 1 685 522 снаряда и 160 млн. ружейных патро-
нов»3. По данным А. И Дерябина всего за 1919 г. ВСЮР получили
198 тыс. винтовок, 6 177 пулеметов, 50 млн. патронов, 1 121 орудие,
более 1,9 млн. снарядов, около 60 танков (типа МКѴ и «Медиума
А») и 168 самолетов

После осени, официально снабжение не прекращалось, но в значительно сокращённом виде... Слова Деникина.. /Военное снабжение продолжало поступать, правда, в размерах, недостаточных для нормального обеспечения наших армий, но все же это был главный жизненный источник их питания./©

Версия о целях интервенции Антанты - якобы для борьбы с Германией - пропагандистское вранье

Цель простая, недопущение распространения бунта на другие территории.. Также как это было во времена Французский революции, когда образовалось коалиция против революционеров и была оказана помощь роялистам, которых весь мир считал более легитимными, чем всю это революционную публику.. Но изначально соглашение декабря 1917 было связано с мировой войной..
Вот письмо ген Драгомирова после посещения Климансо и боязни германской ориентации России
..
скрытый текст
генерал Драгомиров после посещения Клемансо в письме ко мне излагал свои впечатления:

«Все понимают необходимость союза с нами. Панически боятся реванша Германии и чтобы мы не соединились с Германией против Европы. Клемансо был со мною очень предупредителен. Сначала резко пытался нападать на нас, что мы «враги Франции«; ссылался на какое-то письмо Ваше к Колчаку, в котором Вы будто бы весьма резко критиковали политику Франции. Пытался обвинять в том же и меня. Я дал ему на это... резкий отпор, что «врагами Франции» никогда не были, но, несомненно, весьма отрицательно относились к французским генералам, создавшим одесскую катастрофу. Клемансо в конце концов несколько раз объявил, что будет оказывать нам всяческую помощь, но, конечно, не людьми. От «людей» я поспешил отказаться, а настаивал на скорейшей моральной поддержке, путем немедленного формального признания правительства Колчака и принятия наших представителей в сонм официальных послов других держав. На это я ответа не получил. Разговор кончился почти дружески повторением обещания — помочь всем, чем может. Из письма Нератова Вы узнаете, что такую же помощь обещает и Пишон».

здесь
Там же несколько похожих писем графа Коковцева и других..

И кредиты Британия давала,

Нет, ты путаешь финансовые потоки с материально-технической помощью.. Займов, Деникин не получил, а Колчак это делал под залог золота..

Был открыт кредит в 500 тыс. фунтов стерлингов на «удовлетворение нужд железных дорог Юга России» (были заказаны, в частности, 2 тыс. т рельсов, 98 паровозов и 200 вагонов)

То есть не деньги, а рельсы.. Я об этом же.. Денег парламент, не дал..

Ещё раз попробую задать вопрос.. Скажи, куда бы дели англичане весь этот военный хлам, оставшийся в огромных количествах после войны и который оценивали в миллионах фунтов помощи белым?
Если убрать рога и принципы спора, то согласишься, что Антанте помощь вооружением ничего не стоила, кроме накладных расходов.. А Франция, за это ещё просила и компенсации, на что и сетовал Деникин..
ferrara
ferrara
Мастер
1/9/2021, 2:47:57 AM
(Sorques @ 07-01-2021 - 02:19)
Но вот смена монарха была возможна..

Думаешь, в этом случае, англичане устроили дворцовый переворот, и Николая ждала бы участь Павла? Впрочем, вполне возможно.

Политически.. Но вариант 1914, наверное даже и не рассматривался.. Но как ты помнишь, тогда все обвиняли власть в предательстве сербов..

Ох, уж этот русский менталитет: душа сострадающая сирым и убогим, готовность не щадя живота своего защищать братушек-славян. А братушки-то вспоминают про матушку Россию только тогда, когда это им выгодно.


По требованию союзников, мы, сломя голову, бросились спасать от кайзера Париж и вторглись в Восточную Пруссию.

Почему по требованию?

Ну, хорошо, пусть не по требованию, а по настойчивым просьбам.

Если бы отказался Николай, то чтобы было?

Я не знаю. Надо было сначала толком отмобилизовться, подготовиться, а потом наступать. А лучше вообще не наступать, а сидеть в обороне. А так, поспешили выручить союзника, в спешке создали неразбериху и потерпели полное поражение. Как-то это очень несолидно выглядит. Будто собака выслуживается перед хозяином.

Мы еще одну важную вещь упускаем, это личность Николая, при всей твоей антипатии к нему, ты наверное не будешь наверное спорить с тем, что он был человек крайне порядочный

Почему при моей антипатии? Как к личности, у меня к Николаю особых претензий нет. Ну, слаб был человек умом и духом - это единственный его недостаток. Таким Николай уродился – в этом нет его вины. Беда только в том, что в условиях самодержавия, судьба России во многом зависела от воли и государственного ума монарха.

( в буржуазном понимании, а не советском)

Почему именно в буржуазном понимании?

и считал что не помочь сербам, было неэтично из соображений политической нравственности..

Дорого, порой, обходилась «политическая нравственность» и «благородство» российских государей нашему народу. 1914, это не единственный пример. Но, странно, что ты заговорил о «политической нравственности». Иными словами, «политическая нравственность» должна соответствовать некой «политической морали», которой реально не существует, которая всегда приносится в жертву интересам, если, конечно, монархи не сильно больны «благородством», забывая о том, что благородство можно проявлять только за свой счёт, а не за счёт своего народа.

Или ты считаешь, что немцы в 1918 дошли бы до Москвы?

Не знаю. До Петрограда точно бы дошли. А там, если большевики снова не согласились на мир, двинулись бы на Москву. Кто их мог тогда остановить?
Sorques
Sorques
Удален
1/9/2021, 3:29:43 AM
(ferrara @ 09-01-2021 - 00:47)
Думаешь, в этом случае, англичане устроили дворцовый переворот, и Николая ждала бы участь Павла? Впрочем, вполне возможно.

Про англичан, это к Старикову, в чьи поклонники меня записал Наш Вольтер.. 00003.gif
Про Павла и британский след, туда же..

Ох, уж этот русский менталитет: душа сострадающая сирым и убогим, готовность не щадя живота своего защищать братушек-славян. А братушки-то вспоминают про матушку Россию только тогда, когда это им выгодно.

Это уже другая тема, но согласись, если бы мы были таким уж наивными, то страна не была бы от Балтики до Тихого Океана..
Не знаю. До Петрограда точно бы дошли. А там, если большевики снова не согласились на мир, двинулись бы на Москву. Кто их мог тогда остановить?

Нет, у Германии с каждым месяцем дела становились всё хуже, а с вступлением в войну США, в апреле 1917, шансов на победу не было, Западный фронт был обречен.. И тут так удачно для Германии, произошел октябрьский переворот... конспирологию не включаю..
Voltaire
Voltaire
Удален
1/9/2021, 4:12:42 AM
(Sorques @ 08-01-2021 - 23:04)
По данным А. И Дерябина всего за 1919 г. ВСЮР получили 198 тыс. винтовок, 6 177 пулеметов, 50 млн. патронов, 1 121 орудие, более 1,9 млн. снарядов, около 60 танков (типа МКѴ и «Медиума А») и 168 самолетов

Твой Дерябин был не историк, а реконструктор (фрик, бегавший по улицам в белогвардейском мундире). Танков было больше, ибо только в качестве трофеев РККА захватила у Деникина и Врангеля 73 танка. Самолетов тоже, так как не учтены, как минимум, 123 самолета «Анасаль», которые Франция захватила в Одессе и безвозмездно передала Деникину.

Цель простая, недопущение распространения бунта на другие территории.

Ты путаешь пропаганду и реальную политику. Государства Антанты занимались в России в основном не войной с большевиками, а грабежом, принаняв для ведения боевых действий "белую гвардию". Черчилль действительно выступал за свержение Советской власти, но премьер-министр Ллойд Джордж не разделял эту авантюрную идею, считая, что "большевизм нельзя уничтожить оружием". Его больше интересовали экономические вопросы, например, признание Советским правительством долга перед Британией.

ты путаешь финансовые потоки с материально-технической помощью. Куда бы дели англичане весь этот военный хлам, оставшийся в огромных количествах после войны?

Ты не владеешь фактами. 8 ноября 1919 года Ллойд Джордж сказал, что Англия затратила на оказание помощи и поддержки белогвардейцам более 100 млн. ф. ст. ССЫЛКА Ллойд Джорджу виднее, сколько и на что было потрачено британских денег 00062.gif


Был открыт кредит в 500 тыс. фунтов стерлингов на «удовлетворение нужд железных дорог Юга России» (были заказаны, в частности, 2 тыс. т рельсов, 98 паровозов и 200 вагонов)
То есть не деньги, а рельсы.

Таки это был целевой кредит на покупку рельс и паровозов. А еще Британия поставила Деникину в кредит 100 аэропланов. А ты говорил, у Деникина кредитов не было 00050.gif
(Sorques @ 08-01-2021 - 02:48)
Там же у Деникина.Французы не пожелали предоставить нам огромные запасы.
"Огромные" запасы, может, и не пожелали предоставить, а партии оружия поставляли (старик Антон Иванович лукавил). А еще Франция вооружила армию Пилсудского и направила ее на Советскую Россию, точно также, как до этого Антанта направила на Советскую Россию армии Колчака, Юденича, Деникина.
Sorques
Sorques
Удален
1/9/2021, 7:16:37 AM
(Voltaire @ 09-01-2021 - 02:12)
Ты не владеешь фактами. 8 ноября 1919 года Ллойд Джордж сказал, что Англия затратила на оказание помощи и поддержки белогвардейцам более 100 млн. ф. ст.

У тебя есть ненужная вещь, ты её отдал тому, кому она нужна и затем говоришь, что подарил аж на 100руб( условно) подарков, нечто похоже было и с помощью Британии.. Франция, за этот металлом, просила компенсации..

Таки это был целевой кредит на покупку рельс и паровозов

Но не денежный кредит, все просьбы о нём, были отклонены..
А еще Франция вооружила армию Пилсудского и направила ее на Советскую Россию,

Это здесь к чему?
Пилсудский, препятствовал и даже арестовывал русских офицеров, которые ехали транзитом через Польшу к Деникину..

В конце 1918 года в США создали Советское бюро, его возглавил Людвиг Мартенс( типа социал-демократ) вице-президент компании "Вайнберг и Познер".Это бюро получило финансовую помощь банка Моргана...и это в разгар якобы активной помощи Белым и борьбой с пушистыми большевикам..
seksemulo
seksemulo
Грандмастер
1/9/2021, 3:45:41 PM
(Bellew @ 07-11-2017 - 17:04)
Одним из результатов революции стало появление Советского Союза, ставшего ведущей мировой державой в XX веке, победившей фашистскую Германию и запустившего первый космический корабль.

И дезертирство с первой мировой войны, что привело к потере Польши, Финляндии, Прибалтики.
avp
avp
Акула пера
1/9/2021, 9:00:34 PM
(Sorques @ 09-01-2021 - 05:16)

А еще Франция вооружила армию Пилсудского и направила ее на Советскую Россию,
Это здесь к чему?
Пилсудский, препятствовал и даже арестовывал русских офицеров, которые ехали транзитом через Польшу к Деникину..

Объективно Польша была врагом Советской власти и фактически ее нападание было открытием "второго фронта" в пользу белогвардейцев.
ferrara
ferrara
Мастер
1/9/2021, 9:02:46 PM
(Sorques @ 09-01-2021 - 01:29)
Про англичан, это к Старикову, в чьи поклонники меня записал Наш Вольтер.. 00003.gif
Про Павла и британский след, туда же..

К Старикову я потом схожу. А это к тебе: ты предполагал, что не ввяжись Россия в войну из-за Сербии, то возможно, если бы не случилась революция /про революцию, извини, это полный бред /, то, очень вероятно, произошла бы смена монарха. Каким образом она могла бы произойти? Только путём заговора и дворцового переворота. Но для заговора нужна очень сильная заинтересованность, ибо на кон будут поставлены головы заговорщиков. Предательство Сербии (в обмен на сохранение мира) могло служить только оправдательным поводом в случае успеха. Ты можешь назвать мне хоть кого-то из тогдашней элиты, из великих князей, кто так жаждал заменить собой Николая на троне и при этом был готов рискнуть своей головой, самостоятельно составив заговор? Сильная заинтересованность была только у одной, зарубежной стороны.

Это уже другая тема, но согласись, если бы мы были таким уж наивными, то страна не была бы от Балтики до Тихого Океана..

Разве я говорила «мы»? Я говорила о том, что так уж исторически сложилось, что России никогда не было, и нет демократии. Если к власти в стране приходит разумный и талантливый руководитель, смысл деятельности которого на его высоком государственном посту, это соблюдать интересы России, как во внешних, так и во внутренних делах, то Россия будет в числе ведущих мировых государств. А если - посредственности, а хуже того, карьеристы, которых больше всего заботит власть, карьера, деньги, благосостояние узкого круга, то Россия оказывается в зловонной луже позора. Увы, теперь это нынешнее её состояние.

Нет, у Германии с каждым месяцем дела становились всё хуже, а с вступлением в войну США, в апреле 1917, шансов на победу не было, Западный фронт был обречен.. И тут так удачно для Германии, произошел октябрьский переворот... конспирологию не включаю..

У Германии на фронте становилось с каждым месяцем всё хуже, а у нас после Февральского переворота становилось всё хуже с каждой неделей. Мы с тобой любим факты. Так? Тогда посмотри на результаты немецкой операции «Альбион» по захвату островов эстонского архипелага, - последней крупной операции немцев на Восточном фронте, состоявшейся в октябре 1917 ещё до Октябрьского переворота. Высадив десант в незнакомой акватории, на острова, которые ещё до войны были превращены в укреплённые позиции, против численно превосходящего противника, немцы имели абсолютный успех, ввиду того, что гарнизон не оказывал практически никакого сопротивления. В сухопутных частях немцы потеряли убитыми всего 54 человека, а захватили в плен более 20 000 русских солдат. И ты думаешь, что с такой полностью деморализованной армией с окончательно разложившейся дисциплиной мы могли бы дальше воевать, хотя бы чем-то препятствовать врагу?
avp
avp
Акула пера
1/9/2021, 9:06:27 PM
(ferrara @ 09-01-2021 - 19:02)
Тогда посмотри на результаты немецкой операции «Альбион» по захвату островов эстонского архипелага, - последней крупной операции немцев на Восточном фронте, состоявшейся в октябре 1917 ещё до Октябрьского переворота. Высадив десант в незнакомой акватории, на острова, которые ещё до войны были превращены в укреплённые позиции, против численно превосходящего противника, немцы имели абсолютный успех, ввиду того, что гарнизон не оказывал практически никакого сопротивления. В сухопутных частях немцы потеряли убитыми всего 54 человека, а захватили в плен более 20 000 русских солдат. И ты думаешь, что с такой полностью деморализованной армией с окончательно разложившейся дисциплиной мы могли бы дальше воевать, хотя бы чем-то препятствовать врагу?

Sorques скажет, что это клятые большевики солдат распропагандировали :)
ferrara
ferrara
Мастер
1/9/2021, 9:26:21 PM
(avp @ 09-01-2021 - 19:06)
(ferrara @ 09-01-2021 - 19:02)
Тогда посмотри на результаты немецкой операции «Альбион» по захвату островов эстонского архипелага, - последней крупной операции немцев на Восточном фронте, состоявшейся в октябре 1917 ещё до Октябрьского переворота. Высадив десант в незнакомой акватории, на острова, которые ещё до войны были превращены в укреплённые позиции, против численно превосходящего противника, немцы имели абсолютный успех, ввиду того, что гарнизон не оказывал практически никакого сопротивления. В сухопутных частях немцы потеряли убитыми всего 54 человека, а захватили в плен более 20 000 русских солдат. И ты думаешь, что с такой полностью деморализованной армией с окончательно разложившейся дисциплиной мы могли бы дальше воевать, хотя бы чем-то препятствовать врагу?
Sorques скажет, что это клятые большевики солдат распропагандировали :)

Не... Если антивоенная пропаганда большевиков и оказывала какое-то существенное влияние, то она оказывала это влияние на обе воюющие стороны. Большевики призывали к братанию как русских, так и немецких солдат, равно, как и способствовали возникновению революционного движения в тылу германских войск, что в немалой степени приблизило конец Второго рейха. Между тем, как действие российского буржуазного правительства в 1917 если нельзя назвать предательством, то можно назвать полным безумием, приведшим к тому, что русская армия, как боевая организация, перестала существовать уже к октябрю того года.