Великая революция 1917 г. и ее последствия

Явление положительное
21
Явление отрицательное
9
Всего голосов: 30
Voltaire
1/9/2021, 10:18:23 PM
(Sorques @ 09-01-2021 - 01:29)
Про англичан, это к Старикову, в чьи поклонники меня записал Наш Вольтер 00003.gif

Неправда, ты сослался на статью Старикова, чем нанес удар по своей репутации 00064.gif

Эта лживая статья пропагандиста Старикова называется "Как «союзники» белым помогали" 00075.gif
Voltaire
1/9/2021, 10:21:51 PM
(Sorques @ 09-01-2021 - 05:16)
(Voltaire @ 09-01-2021 - 02:12)
Англия затратила на оказание помощи и поддержки белогвардейцам более 100 млн. ф. ст.
У тебя есть ненужная вещь, ты её отдал тому, кому она нужна

Это твои досужие домыслы, а нужно оперировать фактами 00062.gif

Пилсудский, препятствовал и даже арестовывал русских офицеров

Пилсудский - такой же туземный наемник на французской службе, как Колчак или Дениикин на британской. Белые вожди грызлись между собой в борьбе за внимание Антанты. Пилсудский чинил препоны Деникину и Врангелю, Врангель был в конфликте с Деникиным, Колчак с Семеновым, служившим японцам, Деникин с Красновым, повешенным за службу немцам.

Белые генералы могли изображать из себя борцов за "русское дело" и мнить себя союзниками Антанты. Это не помешало Антанте сдать "союзника" Колчака красным (с последующим зимним дайвингом). Начальника деникинского штаба Романовского пристрелили при мутных обстоятельствах, видимо, чтобы не проболтался, куда на самом деле уходили британские грузы.
скрытый текст

Польская армия, как и белые армии, была создана Антантой. В 1920 г. Польша даже стала третьей танковой державой мира.

"С февраля по август 1919 года Польша получила от США 260 000 тонн продовольствия на сумму 51 млн долларов. В 1919 году -- только из военных складов США в Европе Польша получила военного имущества на 60 млн долларов, в 1920 -- на 100 млн долларов. К весне 1920 года Англия, Франция и США поставили Польше 1494 орудия, 2800 пулемётов, около 385,5 тыс. винтовок, 42 тыс. револьверов, около 700 самолетов, 200 бронемашин, 800 грузовиков, 576 млн. патронов, 10 млн. снарядов, 4,5 тыс. повозок, 3 млн. комплектов обмундирования, 4 млн. пар обуви, средства связи и медикаменты."

Франция отправила военную миссию, которая не только обучала польские войска, но и оказала существенное влияние в планировании и разработке операций. В боевых действиях на стороне поляков принимала участие 7-я эскадрилья, состоящая из летчиков из лётчиков США. В июле 1919 в Польшу прибыла 70-тысячная армия, созданная во Франции из эмигрантов польского происхождения. Французское участие в конфликте также выражалось в деятельности сотен французских офицеров во главе с генералом Максимом Вейганом." ССЫЛКА
Sorques
1/10/2021, 3:37:32 AM
(Voltaire @ 09-01-2021 - 20:18)
(Sorques @ 09-01-2021 - 01:29)
Про англичан, это к Старикову, в чьи поклонники меня записал Наш Вольтер 00003.gif
Неправда, ты сослался на статью Старикова, чем нанес удар по своей репутации 00064.gif

На цитаты, собранные в его статье.. Цитаты в ней подлинные..
Могу на Сталина дать ссылки, если в ней будут цитировать чьи-то слова.. Могу на тебя и твои ссылки..

Но сделаю скрин, буду показывать Безумному Ивану..)
Voltaire
1/10/2021, 11:46:09 AM
Наконец-то нам, хоть и со скрипом, удалось выяснить, что белые армии и белые генералы в 1918-1920 гг. были орудиями колониальной полиики западных держав и находились на их содержании 00062.gif

Колониальная политика Антанты заключалась в массовом терроре и грабеже природных богатств. Сколько именно людей были убиты англичанами, американцами, японцами или замучены ими в концлагерях и тюрьмах, неизвестно.
скрытый текст
Согласно исследованию Буханова М. С. "О зверствах и грабежах американо-английских интервентов на Советском Севере и Северо-Западе":

"За время оккупации Архангельска через тюрьмы и концлагеря прошли 52 тысячи человек — 17 % населения губернии. Свыше 4000 человек было зверски убито и замучено по решению военно-полевых судов, и много тысяч утоплено, повешено и расстреляно без суда и следствия.

По данным комиссий, расследовавших злодеяния американо-английских интервентов, за 19 месяцев пребывания они нанесли ранения и увечья 29231 человеку, избили 112805 человек, изнасиловали 3116 человек, ограбили 54970 человек."

Если "верховный правитель" вице-адмирал Колчак официально состоял на британской службе (хотя снабжением Колчака занимались также США и Франция), то возглавивший остатки разбитой колчаковской армии генерал или атаман Семенов, повешенный в 1946 г., был японским наемником.
скрытый текст
«За время августа 1918 г. по октябрь 1919 г. в Сибирь прибыло всего 120 тыс. японских офице­ров и нижних чинов...» За это же время 1919 г. Япония затратила на вооружение белогвардейских армий Семе­нова и др. 160 млн. иен. Японское военное министерство передало русским белогвардейским армиям 30 орудий, 50 тыс. снарядов, 20 тыс. винтовок, 40 млн. патронов, 100 пулеметов и 1 млн. патронов к ним; было передано обмундирование для 30 тыс. солдат. Одновременно с этим японское осведомительное бюро сообщало о том, что на дело «благотворительной помощи было израсходовано около 1 млн. иен и затрачены значительные суммы на оказание помощи чехословацкой армии» ССЫЛКА
Антироссийский клон-28
1/10/2021, 12:27:22 PM
(Voltaire @ 10-01-2021 - 09:46)
Наконец-то нам, хоть и со скрипом, удалось выяснить, что белые армии и белые генералы в 1918-1920 гг. были орудиями колониальной полиики западных держав и находились на их содержании 00062.gif

Колониальная политика Антанты заключалась в массовом терроре и грабеже природных богатств. Согласно позднейшим подсчетам интервенты причинили Советскому государству убытки в размере 39 млрд. золотых руб. Сколько именно людей были убиты англичанами, американцами, японцами или замучены ими в концлагерях и тюрьмах, неизвестно.
скрытый текст
Согласно исследованию Буханова М. С. "О зверствах и грабежах американо-английских интервентов на Советском Севере и Северо-Западе":

"За время оккупации Архангельска через тюрьмы и концлагеря прошли 52 тысячи человек — 17 % населения губернии. Свыше 4000 человек было зверски убито и замучено по решению военно-полевых судов, и много тысяч утоплено, повешено и расстреляно без суда и следствия.

По данным комиссий, расследовавших злодеяния американо-английских интервентов, за 19 месяцев пребывания они нанесли ранения и увечья 29231 человеку, избили 112805 человек, изнасиловали 3116 человек, ограбили 54970 человек."

Если "верховный правитель" вице-адмирал Колчак официально состоял на британской службе (хотя снабжением Колчака занимались также США и Франция), то возглавивший остатки разбитой колчаковской армии генерал или атаман Семенов, повешенный в 1946 г., был японским наемником.
скрытый текст
«За время августа 1918 г. по октябрь 1919 г. в Сибирь прибыло всего 120 тыс. японских офице­ров и нижних чинов...» За это же время 1919 г. Япония затратила на вооружение белогвардейских армий Семе­нова и др. 160 млн. иен. Японское военное министерство передало русским белогвардейским армиям 30 орудий, 50 тыс. снарядов, 20 тыс. винтовок, 40 млн. патронов, 100 пулеметов и 1 млн. патронов к ним; было передано обмундирование для 30 тыс. солдат. Одновременно с этим японское осведомительное бюро сообщало о том, что на дело «благотворительной помощи было израсходовано около 1 млн. иен и затрачены значительные суммы на оказание помощи чехословацкой армии» ССЫЛКА

Вы так и не ответили, можно ли считать наёмником империалистов товарища Сталина.
Voltaire
1/10/2021, 3:23:41 PM
Советские плакаты 1918-1920 гг.

image
Всего фото в этом сете: 3. Нажмите для просмотра.
yellowfox
1/10/2021, 4:02:09 PM
Плакаты Белой гвардии 1918-1920гг.



image
Всего фото в этом сете: 3. Нажмите для просмотра.
Безумный Иван
1/10/2021, 4:29:32 PM
(Voltaire @ 09-01-2021 - 20:18)
(Sorques @ 09-01-2021 - 01:29)
Про англичан, это к Старикову, в чьи поклонники меня записал Наш Вольтер 00003.gif
Неправда, ты сослался на статью Старикова, чем нанес удар по своей репутации 00064.gif

Эта лживая статья пропагандиста Старикова называется "Как «союзники» белым помогали" 00075.gif

Ну почему же не сослаться на человека который высказывает умные мысли? Одобряю. Влад всегда выбирает достоверные источники информации
Voltaire
1/10/2021, 6:02:13 PM
Раз сам Безумный Иван одобрил ссылки Sorques на Старикова - репутация Sorques вне подозрений 00064.gif

Влад, когда твои взгляды совпадают с позицией других замечательных экспертов (Милонов, Новодворская), то можешь не стесняться и их цитировать тоже. Но вернемся к Революции 1917 г. и ее последствиям.

Колониальная война, которую вели против России в 1918-1920 гг. западные державы, оказалась не такой уж безуспешной для них. Антанте удалось отторгнуть от России западные Украину и Белоруссию, Бессарабию, Прибалтику. Экономика Советской России была разорена не только войной и гибелью большого числа граждан, но и грабежом со стороны интервентов, которые разграбили, к примеру, золотой запас страны, почти весь гражданский флот, да все остальное имуществос с оккупированных Антантой территориий, которое не было приколочено. На Генуэзской конференции 1922 г. Советское правительство заявило об убытках в результате военной интервенции в размере 39 млрд. золотых руб.

Справедливые слова на тему:
скрытый текст
«Борьбу Деникина и Колчака, Юденича и Врангеля против революции в России империалисты были склонны изображать как борьбу исключительно внутреннюю. Но мы все знали, и не только мы, но и весь мир знал, что за спиной этих контрреволюционных русских генералов стояли империалисты Англии и Америки, Франции и Японии, без поддержки которых серьёзная гражданская война в России была бы совершенно невозможна». И.Сталин т. 8, с. 360
yellowfox
1/10/2021, 6:18:21 PM
А с чего вы взяли, что они справедливые?
Sorques
1/10/2021, 8:50:37 PM
Voltaire, у тебя тексты пошли голимая пропаганда из газеты Правда, видимо для читающей публики, вернее для тех, кто по ней ностальгирует или не читал по молодости..
Поэтому на этом наверное закончим.. Извини, но это какие то тексты комми-бота с Дзена..

И не приписывай мне того, чего я не писал..я не говорил, что Белые находились на содержании у других стран..
Sorques
1/10/2021, 8:53:14 PM
(Voltaire @ 10-01-2021 - 13:23)
Советские плакаты 1918-1920 гг.

Скажи, а для чего они здесь? Визуальный штрих в пропаганде, для наглядности?
Есть топик юмора, где ты самый активный пользователь, там подобное кидай.
Voltaire
1/10/2021, 10:28:27 PM
(Sorques @ 10-01-2021 - 18:50)
Voltaire, у тебя тексты пошли голимая пропаганда из газеты Правда.

Sorques, ты обзываешь пропагандой исторические факты, что не вписываются в твою либеральную картину мира, основанную на вранье 00062.gif

Но вернемся к следствиям Великой революции 1917 г. Кроме Победы 1945 г., первого полета в космос 1961 г. можно обозначить еще одно важное следствие - победу революции в 1949 г. в Китае и появление КНР , ставшей в XXI веке самой мощной державой мира.

Экономическое могущество КНР в определенной степени базируется на экономике СССР, так как РФ и среднеазиатские республики стали сырьевым придатком Китая и их доля в импорте КНР растет. Ведь советская добывающая промышленность также следствие революции 1917 г. (и основа существования постсвоетских режимов).

Утверждают, что КНР в 1950-е гг. и после 1991 г. успешно освоила передовые советские технологии.
yellowfox
1/10/2021, 10:28:52 PM
(Voltaire @ 10-01-2021 - 19:18)
Sorques, ты обзываешь пропагандой исторические факты, что не вписываются в твою либеральную картину мира, основанную на вранье 00062.gif

С другой стороны тоже были исторические факты.
Sorques
1/11/2021, 12:12:18 AM
(Voltaire @ 10-01-2021 - 20:28)
Sorques, ты обзываешь пропагандой исторические факты, что не вписываются в твою либеральную картину мира, основанную на вранье 00062.gif

Если в тексте обороты речи, типа Колониальная война то это можно не читать, ибо коммунистическая агитка.. Причем прошлого века, сейчас коммунисты умнее стали .. Твои тексты пестрят подобными словами, поэтому не очень интересно общаться с пропагандистом..

Я лучше с Феррарой на эти темы поговорю, она не игнорирует аргументы собеседников и включает такое понятие как здравый смысл в беседе..

Леша спасибо за беседу, на этом все. Отвечать мне не нужно.

Sorques
1/11/2021, 4:44:46 AM
Voltaire Общайся только по теме, никах лирических отступлений. Либо иди на другие доски, я тебе писал какие.
Флуд удален.
Voltaire
1/11/2021, 4:17:04 PM
Последовавшие за Революцией 1917 г. события, называемые в историографии "Иностранная интервенция и Гражданская война в России" (1918-1920) явление сложное, с большим количеством участников со своими интересами.

Для западных держав, захвативших в 1918 г. значительную часть территории России, главной причиной агрессии явилась политика Советского правительства, в частности, издавшего 21 января (3 февраля) 1918 г. Декрет ВЦИК об аннулировании государственных займов, согласно п. 3 которого "Безусловно и без всяких исключений аннулируются все иностранные займы."

К октябрю 1917 г. внешний долг России составлял более 16 млрд. руб. - пять госбюджетов России образца 1913 г., поэтому Россия фактически была банкротом. Сколько стоила национализированная Советским правительством иностранная собственность (большая часть россиской промышленности), также требуемая Антантой назад, подсчитать трудно.

Правительство ставленника Антанты - верховного правителя России Колчака уже через десять дней после перворота 18 октября 1918 г. издало ДЕКЛАРАЦИЮ о признании всех долгов царского и временного правительств. Заключенный 30 августа 1920 г. тайный Договор между Врангелем и французским правительством предусматривал признание всех долгов перед Францией под залог железных дорог, таможенных платежей, нефтедобычи и т. д.

Вывод: без государств Антанты, преследующих свои интересы и ведущих неоколониальную политику в отношении России, их ставленники - белогвардейцы не смогли бы развязать Гражданскую войну 00062.gif
seksemulo
1/12/2021, 9:49:25 PM
(Voltaire @ 11-01-2021 - 14:17)
Вывод: без государств Антанты, преследующих свои интересы и ведущих неоколониальную политику в отношении России, их ставленники - белогвардейцы не смогли бы развязать Гражданскую войну 00062.gif

Гражданскую войну развязала политика военного коммунизма. Как только НЭП разрешил крестьянам продавать излишки сельхозпродукции, гражданская война прекратилась. Дедушка Ленин писал, что НЭП - это всерьёз и надолго. На самом деле всерьёз и надолго было колхозное рабство Сталина.
Voltaire
1/12/2021, 10:49:47 PM
Цитата М.В. Фрунзе:
скрытый текст
«Если вы откроете любую белогвардейскую газету, то вы увидите, что Колчак, который говорит, что он защищает единство России, что он идёт за её национальное возрождение, этот Колчак имеет помощь от всех империалистов мира. Вы в такой газете прочтёте торжествующие заметки о том, что на Севере России наступают очень успешно англичане, что они взяли Архангельск и что не сегодня завтра они продвинутся ближе к центру России. Здесь же вы прочтёте, что Эстляндия и Финляндия бьют большевиков, что завтра будет взят Петроград, что их войска работают очень удачно. На западе также удачно бьют большевиков и наступают польские войска.
Точно так же удачно на юге наступают румынские войска; английский и французский флоты действуют очень удачно, бомбардируют черноморские города и тоже бьют большевиков. Дальше вы читаете, что Баку находится в руках англичан, большевистские корабли тоже разбиваются английским флотом. На востоке японские войска тоже бьют большевиков и тоже действуют удачно.

Товарищи, сравните же все эти заявления, которые вы читали, и подумайте, где же здесь русский народ, — везде на этих многочисленных фронтах англичане, французы, японцы, поляки, эстонцы и т.д., а где же русские рабочие и крестьяне? Они здесь, внутри страны, они и есть те большевики, которых бьют все эти японцы, англичане, поляки и прочие.
И я думаю, товарищи, что каждый дурак должен понять, что там, в лагере наших врагов, как раз и не может быть национального возрождения России, что как раз с той стороны и не может быть речи о борьбе за благополучие русского народа. Потому что не из-за прекрасных же глаз все эти французы, англичане помогают Деникину и Колчаку — естественно, что они преследуют свои интересы. Этот факт должен быть достаточно ясен, что России там нет, что Россия у нас...»
"Бульон из костей Колчака"
seksemulo
1/17/2021, 10:34:23 PM
(Voltaire @ 12-01-2021 - 20:49)
Цитата М.В. Фрунзе:
скрытый текст
«Если вы откроете любую белогвардейскую газету, то вы увидите, что Колчак, который говорит, что он защищает единство России, что он идёт за её национальное возрождение, этот Колчак имеет помощь от всех империалистов мира. Вы в такой газете прочтёте торжествующие заметки о том, что на Севере России наступают очень успешно англичане, что они взяли Архангельск и что не сегодня завтра они продвинутся ближе к центру России. Здесь же вы прочтёте, что Эстляндия и Финляндия бьют большевиков, что завтра будет взят Петроград, что их войска работают очень удачно. На западе также удачно бьют большевиков и наступают польские войска.
Точно так же удачно на юге наступают румынские войска; английский и французский флоты действуют очень удачно, бомбардируют черноморские города и тоже бьют большевиков. Дальше вы читаете, что Баку находится в руках англичан, большевистские корабли тоже разбиваются английским флотом. На востоке японские войска тоже бьют большевиков и тоже действуют удачно.

Товарищи, сравните же все эти заявления, которые вы читали, и подумайте, где же здесь русский народ, — везде на этих многочисленных фронтах англичане, французы, японцы, поляки, эстонцы и т.д., а где же русские рабочие и крестьяне? Они здесь, внутри страны, они и есть те большевики, которых бьют все эти японцы, англичане, поляки и прочие.
И я думаю, товарищи, что каждый дурак должен понять, что там, в лагере наших врагов, как раз и не может быть национального возрождения России, что как раз с той стороны и не может быть речи о борьбе за благополучие русского народа. Потому что не из-за прекрасных же глаз все эти французы, англичане помогают Деникину и Колчаку — естественно, что они преследуют свои интересы. Этот факт должен быть достаточно ясен, что России там нет, что Россия у нас...»
"Бульон из костей Колчака"

Большевикам решающую помошь оказала Германия. Большевики щедро отблагодарили Германию за власть дезертирством с войны. Как видите, у медали две стороны.