Важнейшие мировые тенденции.

(efv @ 24.08.2012 - время: 22:33) Не-а, это ваш бог и фамилия у него Эйнштейн. С какой стороны начнёте его опровергать?
Ничто не стоит на месте, и наука так же. Я опровергать дедушку Эйнштейна не собираюсь, пусть этим занимаются люди величины Стивена Хокинга. Просто исхожу из принципа - все то что ранее казалось не возможным, сегодня обыденное явление.



В связи с подъёмом цен думаю что со следующего месяца интернет станет для меня роскошью. Странно, у нас цены наоборот недавно были снижены.
И главный вопрос-готово ли движение трансгуманизма разделить пополам Землю с менее прогрессивным человечеством, желающим строить свой тип цивилизации? Не знаю. Но точно скажу, в самой идее трансгуманизма не предполагается никакое насилие и геноцид. А не легче ли просто убиться об стену?Если речь идёт об уничтожении хомо сапиенса. А зачем убиваться, вы же даже не попробовали, чисто теоретически, побыть в ином качестве? А, забыла, вам же вера не велит.

(efv @ 24.08.2012 - время: 23:22) Порадовали ссылки внизу:

Безумные ученые в погоне за бессмертием заручились поддержкой историков
Обезумевшие ученые строят "земной рай". Жизнь в "теле" киборга
В погоне за бессмертием. Ученые начнут работы по созданию искусственного те ...
Саммит создателей кощеев бессмертных
Безумные ученые: «Проект Аватар» - пересадки сознания в искусственный мозг
Современные лжепророки в Москве обсуждали "человека будущего"
Пентагон выделил деньги на "Аватар"
Ученый из США обещает убить себя ради роботов будущего
А меня повеселили комменты верунов:

Много раз Святые говорили что смерть от зашестерённых людей уйдет и не смогут себя даже убить.

Молится нам надо в каждую минуту!!!
-----------
При антихристе смерти не будет. Люди захотят умереть - и не смогут. Вот тогда насладятся вечной жизнью.
-----------
я этого боюсь.

Бог создал человека телом смертного, а душой бессмертного.

а они сначала "отменили" душу, а потом и тело бессмертным хотят сделать.

это сатанизм.
-----------
воистину человеческое безумие не знает границ!
скорее бы Господь показал им всем, Кто в доме Хозяин!
-----------
Так и мечтают из людей киборгов сделать "беСсмертных". Разве верующий православный человек боится телесной смерти? Мы боимся смерти души. И веруем, что Господь воскресит нас в Свое время. А продать душу за "беСсмертие" - ???!!!............ - НЕ ДОЖДУТСЯ! Вот где гибрид зоопарка с дурдомом.

(Nancy @ 24.08.2012 - время: 21:54)
Наука не знает границ,
Знает, знает... Вспомнился Джон Хорган и его Конец Науки...
Человечки забавные зверьки, сделали огромные муравейники и научись убивать друг друга, с помощью кусочков железа (к большему за 500 лет, так и не пришли в стрелковом оружии) и посчитали себя Богами.

(Nancy @ 25.08.2012 - время: 00:48) 1.Я опровергать дедушку Эйнштейна не собираюсь, пусть этим занимаются люди величины Стивена Хокинга. Просто исхожу из принципа - все то что ранее казалось не возможным, сегодня обыденное явление.

2. В связи с подъёмом цен думаю что со следующего месяца интернет станет для меня роскошью. Странно, у нас цены наоборот недавно были снижены.
3. И главный вопрос-готово ли движение трансгуманизма разделить пополам Землю с менее прогрессивным человечеством, желающим строить свой тип цивилизации? Не знаю. Но точно скажу, в самой идее трансгуманизма не предполагается никакое насилие и геноцид.
4. А не легче ли просто убиться об стену?Если речь идёт об уничтожении хомо сапиенса. А зачем убиваться, вы же даже не попробовали, чисто теоретически, побыть в ином качестве? А, забыла, вам же вера не велит.
1.Где там Хокинг опровергает Эйнштейна?
2.Дело не в цене интернета, а в цене на детский сад, школу, коммунальные услуги продукты и вещи.
3.А я Вам скажу - не готово.
4.Ну почему не пробовал, пытался представить. Ничего особенного, человек быстро привыкает ко всему.
5А зачем человеку колонизировать космос-ему места на Земле не хватит? так вроде вы готовы ограничить численность человечества на оптимальном уровне.
6.вот в манифесте 2045 последняя строка:
– управление ходом истории силой мысли, вплоть до завершения всех исторических процессов в точке сингулярности (конец истории, свертывание времени). Это что, уничтожение простраства-времени?Для чего тогда весь сыр-бор?

(Nancy @ 25.08.2012 - время: 02:02) А меня повеселили комменты верунов:

Много раз Святые говорили что смерть от зашестерённых людей уйдет и не смогут себя даже убить.

Молится нам надо в каждую минуту!!!
-----------
При антихристе смерти не будет. Люди захотят умереть - и не смогут. Вот тогда насладятся вечной жизнью.
-----------
я этого боюсь.

Бог создал человека телом смертного, а душой бессмертного.

а они сначала "отменили" душу, а потом и тело бессмертным хотят сделать.

это сатанизм.
-----------
воистину человеческое безумие не знает границ!
скорее бы Господь показал им всем, Кто в доме Хозяин!
-----------
Так и мечтают из людей киборгов сделать "беСсмертных". Разве верующий православный человек боится телесной смерти? Мы боимся смерти души. И веруем, что Господь воскресит нас в Свое время. А продать душу за "беСсмертие" - ???!!!............ - НЕ ДОЖДУТСЯ! Вот где гибрид зоопарка с дурдомом.
Гибрид зоопарка с дурдомом, точнее, цирка с дурдомом- это "общество будущего". Ведь если оставить человеку только сознание, разум, иначе говоря, кто будет его подсознанием и бессознательным, сиречь, душою и духом?

(Sorques @ 24.08.2012 - время: 15:28)
Это для скольких процентов населения возможно?

В идеале, процентов до семи–десяти эту цифру можно увеличить. Всё больше, чем нынешние 2-3.
Дело в том, что мыслить рационально может и человек с весьма слабым интеллектом. Мне такие примеры известны. А уж обратных примеров (когда шаблонно мыслит человек неглупый) и вовсе полно. Думать человека можно приучить. В детстве, разумеется.
Да процент и не так важен. Два процента или десять. Важно лишь, чтобы в этот процент попали те несколько человек, открытия которых и определят будущее. Я лишь описываю ситуацию. И оцениваю её как благоприятную.


Как люди будут жить без догм...христианских, коммунистических, либеральных? Это сказки.
Так без догм люди не останутся. Иисус весьма верно заметил, что если изгнать из человека беса и этим ограничится, то на его место придут семь других.
Дело не в этом. Вопрос в том, будут ли эти догмы образовывать систему способствующую устойчивому состоянию общества? Сохранению нации? Нет, не будут. Но набор европейских догм уже сейчас не обеспечивает выживание. То есть терять нечего.
Попытки же подобную систему построить, обречены на провал. Такое строительство занимает столетья. Это очень инерционный процесс. Как дело безнадёжное он не стоит усилий.

При построении государств с нуля, прогресс только мешает. Вспомните что представляла из себя Европа в 5-13 веках...возможны были только догмы и подавление всякого свободомыслия.
Тогда были другие условия. Будущее определял не прогресс, а ресурсы и демография.
Важно было устойчивое существование. Система догм строилась как Кёльнский собор. А иначе она и не может быть построена. Коммунисты вон попытались, но в итоге оставили лишь пепелище.


dedO'K

кто будет его подсознанием и бессознательным, сиречь, душою и духом?
Еретик!

(Chelydra @ 22.08.2012 - время: 11:54)Внимание! Я специально указал не идеологические тенденции. Иначе все дружно скажут, что все определяет тлетворное влияние либералов - коммунистов (нужное подчеркнуть). Пожалуйста, указывайте "другое" если подразумеваете какую- то не идеологическую тенденцию. Идеологию можно обсудить и в коментариях.
Как говорил Козьма Прутков: "зри в корень". Чтобы понять, что происходит в мире, необходимо понимать теорему Геделя о неполноте. Надо взглянуть на систему, созданную в мире, со стороны, понять ее принципы, и тогда станет ясно, что нас ждет.
Современный человек - это, прежде всего, потребитель и ничего более. И стремится всячески свое потребление увеличить.Если ранее, в условиях феодального строя, неограниченно потреблять могли только узкие слои населения, то после буржуазно-демократических революций 19 века, после "создания" среднего класса на Западе в противовес социалистическому СССР в 20 веке, круг тех кто может и хочет потреблять много, увеличился во много раз.
Итак, мы живем в обществе потребления. Рассмотрим его как систему. Система предполагает:
- нечто, что подается "на вход";
- переработка этого;
- некий результат на выходе.

С этих позиций общество потребления - это:
1. Ресурсы, поданные на вход
2. Их переработка в товары и услуги
3. Результат на выходе - товары и услуги
4. После реализации товаров и услуг прибыль идет на выплату зарплат, научно-технические разработки, закупку всего необходимого для нового цикла производства и т.д.

Поскольку экономика - это поток товаров и услуг и противоположный этому потоку поток финансов, то ключевым условием существования этой системы является наличие достаточного количества тех, кто может приобрести все произведенное, то есть, платежеспособных потребителей.

Ахиллесова пята созданной системы, лежащей в основе общества потребления - это то, что она может существовать только в условиях постоянного роста. То есть, на вход подается все больше и больше ресурсов, на выходе - все больше и больше товаров и покупать должны все больше и больше. Именно поэтому сейчас всячески стимулируется кредитование - чтобы увеличить платежеспособный спрос.
Но есть такое понятие как пределы роста. То есть, рано или поздно система, расширяясь, доходит до своих границ, а поскольку она может устойчиво существовать только при условии постоянного расширения, то наступает коллапс.

Вот именно это мы сейчас в мире и наблюдаем. Система охватила собой весь мир, дальше расширяться некуда, количество покупателей ограничено, ресурсы остались только в Африке, Арктике, Антарктике, Канаде, России (именно поэтому у нас неизбежно будут в стране нагнетать напряженность, используя таких как ТС либералушек в качестве расходного материала. Цена
вопроса - доступ к ресурсам).
То есть, система достигла пределов роста и начинается коллапс.
А с учетом того, что в рамках данной системы создан механизм ограбления странами Запада всего остального мира за счет своеобразной, скажем так, финансовой системы, основанной на ростовщичестве, на это накладывается еще и кризис этой финансовой системы.

Так что кризис Запада - неизбежность, поскольку при переформатировании системы он потеряет все свои преимущества.
На первый план будут выходить сначала Китай, а затем и Россия.
Америку ждет либо плавное "опускание" до регионального уровня, что маловероятно, либо развал по сценарию СССР (вероятность этого, на мой взгляд, 99%). Европу же ждет либо окончательный закат, либо будут попытки выстраивания Четвертого Рейха.
В России будет усиленно нагнетаться внутренняя "смута", но это не поможет. Либеральная идея обречена, после осенних попыток либералушек произойдет их окончательный слом, либеральная идея потерпит идеологическое поражение и Россия вступит в очередной цикл выхода из кризиса по аналогии с 1612 и 1812 годами, когда было покончено со Смутой и европейским нашествием под командованием Наполеона.
Ну а впереди планеты всей будет Китай, по крайней мере, на ближайшие лет 20.

(zhekich @ 25.08.2012 - время: 18:29) Ну а впереди планеты всей будет Китай, по крайней мере, на ближайшие лет 20.
У Китая для мирового лидера очень хрупкая социальная структура - разрыв в развитии приморской части и континентального Китая приводил к восстаниям ещё при первых династиях. Больше того - китайский (как и вообще восточноазиатский) менталитет не может предложить что либо во вне, поскольку геоцентричен и самозациклен.

========================

В дополнение к вашему посту хочу сказать следующее: в Западной цивилизации эпохи капитализма и империализма есть одно не подлежащее ни какому сомнению достижение: элита. По своей изощрённости, сложности, по комбинированию финансовых, информационных и политических технологий таких элит, как современная западная, в истории ни когда не было. Именно она создала все те достижения, что приписываются некому "эволюционному" ходу развития цивилизации.

Но как и во всём, нет на свете ни чего совершенного. Лишившись своего идеологического врага - Социалистического блока - северхцели, сверхзадачи, объединявшей, цементировавшей и сглаживающей внутренние конфликты и противоречия, западная элита лишилось своего былого единства и стала загнивать, что вылилось в снижении уровня управления. Будучи изначально основанной на идее хищничества - индивидуализма и ссудного процента - западная элита стала пожирать саму себя и своих прародителей, североамериканские штаты и Европу, поскольку интересы верхушки элиты вышли за рамки национальных государств и иногда впрямую вступали с ними в антагонизм.

(Chelydra @ 25.08.2012 - время: 10:30) Дело в том, что мыслить рационально может и человек с весьма слабым интеллектом. Мне такие примеры известны. А уж обратных примеров (когда шаблонно мыслит человек неглупый) и вовсе полно. Думать человека можно приучить. В детстве, разумеется.
Да процент и не так важен. Два процента или десять. Важно лишь, чтобы в этот процент попали те несколько человек, открытия которых и определят будущее. Я лишь описываю ситуацию. И оцениваю её как благоприятную.





Народная смекалка. Мы ее наблюдаем в российском бизнесе или при освоении бюджетных денег, когда с нулем интеллекта, люди придумывают мудреные схемы, по изъятию денег у граждан и государства.
Коммунисты вон попытались, но в итоге оставили лишь пепелище.

Коммунисты, оставили после себя Грезу, раньше она называлась "большевистская зараза". В 90-е годы, наивные рулевые государства попытались путем здравых рассуждений ее искоренить, но они сами были этой заразой инфицированы и кроме того говорить о болезни, не значит ее лечить. Посмотрите вокруг себя, где вы видите советское пепелище? Система возрождается, в измененном виде, но та же самая, так как людям привычна и понятна, та форма взаимоотношений...советская система, это не марксизм- ленинизма, а общественные взаимоотношения. Их все порицают, но при этом, не могут жить иначе.

efv

Видео и картинки, из цитат удаляем.

(efv @ 25.08.2012 - время: 07:21) 1.Где там Хокинг опровергает Эйнштейна?
Не-не, я не собираюсь ради вашего желания поспорить/потроллить, прыгать в бурлящий котел теоретической физики с ее безумными теориями и гипотезами, надо - ищите сами. Скажу только что буквально недавно(в масштабах человеческой истории), любой кто пытался оспорить теория Дальтона о неделимости атомов, автоматом записывался в шалатаны или безумцы.
Теория относительности — это в первую очередь теория, а не техническая документация о сотворении мира, справедливая в последней инстанции. Теория эта частично подтверждается опытами, а частично опровергается. Так что будем подождать.
А я Вам скажу - не готово. Ну, вам виднее.
вот в манифесте 2045 последняя строка:
– управление ходом истории силой мысли, вплоть до завершения всех исторических процессов в точке сингулярности (конец истории, свертывание времени). Это что, уничтожение простраства-времени?Для чего тогда весь сыр-бор? Я как футуролог, могу моделировать и прогнозировать на уровне УШ3, все что выше я просто не рассматриваю как слишком отдаленное и не имеющее даже теоретической ценности, применительно к нашему уровню сознания.
УШ4

Степень изменений: между экспоненциальной и гиперболической (ускоряющееся ускорение)
Технологии: Сингулярность, Юпитерианские Мозги ("Мозги-Матрёшки"), Силы, полная перестройка сознания, сверхразум, постчеловечество, компьютерные вычисления в точке Альфа, Апофеоз, полное исчезновение привычной нам жизни.

Единственные люди, способные спокойно обсуждать изменения на этом уровне - это Сингуляристы и некоторые передовые пионеры психоделики вроде Терренса МакКенны и Джона Лилли. Олаф Стэплдон в своей книге "Создатель звезд" воспевает мегамасштабное строительство УШ3 и сверхразумы УШ4, а Джон Лилли обсуждает встречи с сущностями УШ4, которым он дал такие имена как "ECCO" и "Solid State Entities" (твердотелые сущности). Первым писателем, придавшем конкретный технологический смысл этим идеям, стал Вернор Виндж в своей статье 1993 года. Эти идеи были вскоре подхвачены экстропианцами и трансгуманистами, но, насколько мне известно, только Сингуляристы приняли идеи УШ4 практически и с энтузиазмом.

Как говорит Эли, "Если существует Уровень Шока Пять, я не уверен, что хочу о нём знать!" ©

(Nancy @ 25.08.2012 - время: 22:41) Я как футуролог, могу моделировать и прогнозировать на уровне УШ3, все что выше я просто не рассматриваю как слишком отдаленное и не имеющее даже теоретической ценности, применительно к нашему уровню сознания.
Nancy, вы и в правду верите в возможность создания или появления ИИ, типа пресловутого "Skynet"?

(Лузга @ 25.08.2012 - время: 17:54) (Nancy @ 25.08.2012 - время: 22:41) Я как футуролог, могу моделировать и прогнозировать на уровне УШ3, все что выше я просто не рассматриваю как слишком отдаленное и не имеющее даже теоретической ценности, применительно к нашему уровню сознания.
Nancy, вы и в правду верите в возможность создания или появления ИИ, типа пресловутого "Skynet"?
Слово "вера" тут не уместно, это просто неизбежность...
Спорить можно лишь по вопросу "когда"...

(Лузга @ 25.08.2012 - время: 17:54) Nancy, вы и в правду верите в возможность создания или появления ИИ, типа пресловутого "Skynet"?
Мне совершенно нечего добавить к тому что сказал alim. Именно - это неизбежно. Обсуждать можно только "когда", "у кого" и "каким он будет по отношению к нам".

Вообщем это Раскольников. Человек уже не может управлять своим будущим и у него напрочь отсутствует свобода выбора.

Теория относительности — это в первую очередь теория, а не техническая документация о сотворении мира, справедливая в последней инстанции. Теория эта частично подтверждается опытами, а частично опровергается. Так что будем подождать.
Покажите, где хоть эти опровержения? А хотя и не надо, сам поищу. Ну если случаются всякие чудеса мы в своём разбеге можем стукнуться в живот наблюдающего на нас сверху снисходительного Бога.

Кстати,вот возможность Бога быть везде и всюду.

(alim @ 25.08.2012 - время: 19:43) (Лузга @ 25.08.2012 - время: 17:54) (Nancy @ 25.08.2012 - время: 22:41) Я как футуролог, могу моделировать и прогнозировать на уровне УШ3, все что выше я просто не рассматриваю как слишком отдаленное и не имеющее даже теоретической ценности, применительно к нашему уровню сознания.
Nancy, вы и в правду верите в возможность создания или появления ИИ, типа пресловутого "Skynet"?
Слово "вера" тут не уместно, это просто неизбежность...
Спорить можно лишь по вопросу "когда"...
Интересный вопрос, который зря отвергается: искусственный интеллект, без веры, надежды, любви, а следовательно, без побуждений и позывов к действию. Каким образом это будет интеллект, а не вычислительная техника?

(efv @ 25.08.2012 - время: 20:08) Человек уже не может управлять своим будущим и у него напрочь отсутствует свобода выбора.
Может. К примеру, на очень простом уровне, ничего не делания. Если сейчас, вся передовая общественность, отстранится, не будут предприниматься никакие инициативы, исследования и прочее. Не последует ни создание ИИ и вообще ничего. Мир с нарастающим ускорением скатится в бездну хаоса - экология, войны, кризисы, откаты в темные века мракобесия, голод, эпидемии... в финале гибель всего что мы называем цивилизацией, а следом и человека как такового. Сгинут в небытие и ваши религиозные святыни - некому будет в них верить.
Ну что, бум проверять верность этого прогноза? А может у вас есть свой, альтернативный?

(dedO'K @ 25.08.2012 - время: 20:36) Интересный вопрос, который зря отвергается: искусственный интеллект, без веры, надежды, любви, а следовательно, без побуждений и позывов к действию.
В кои веки, но согласна с Дедом. Риск есть и достаточно большой по своей вероятности.
Не знание того, как сделать дружественный ИИ, не смертельно само по себе, в том случае, если вы знаете, что вы не знаете. Именно ошибочная вера в то, что ИИ будет дружественным, означает очевидный путь к глобальной катастрофе.
Искусственный интеллект как позитивный и негативный фактор глобального риска

(Nancy @ 25.08.2012 - время: 20:44) 1.Может. К примеру, на очень простом уровне, ничего не делания. Если сейчас, вся передовая общественность, отстранится, не будут предприниматься никакие инициативы, исследования и прочее. Не последует ни создание ИИ и вообще ничего. Мир с нарастающим ускорением скатится в бездну хаоса - экология, войны, кризисы, откаты в темные века мракобесия, голод, эпидемии... в финале гибель всего что мы называем цивилизацией, а следом и человека как такового. Сгинут в небытие и ваши религиозные святыни - некому будет в них верить.
2.Ну что, бум проверять верность этого прогноза?
3.А может у вас есть свой, альтернативный?
1.Вы сами утверждаете что не может.
2.Будем
3.может и есть, а что?

(efv @ 25.08.2012 - время: 21:08) 1.Вы сами утверждаете что не может.
Тут разговор ни о чем, проехали.
2.Будем С этого и начнутся, точнее, уже начались проблемы. 3.может и есть, а что? Ну так поделились бы? Мы ничего не скрываем, все наши планы, манифесты, стремления и желания, подробно расписаны. Но я нигде не читала, в подробно развернутом виде, о аналогичной программе строительства будущего от людей веры.