Важнейшие мировые тенденции.

(efv @ 25.08.2012 - время: 22:32)
Это есть не более как вера, такая же как и у нас. Остановимся на том предположении. что ОТО верна и лететь до ближайшей звезды миллионы лет. Что будете делать?
А в чём проблема? Даже если ограничится скоростью света, Даже если ограничится в десятеро меньшей скоростью, то колонизация Млечного Пути займёт миллион лет. Это даже по меркам истории нашего вида не очень впечатляющий срок. А уж по меркам Вселенной – миг.

(Chelydra @ 27.08.2012 - время: 08:36) (efv @ 25.08.2012 - время: 22:32)
Это есть не более как вера, такая же как и у нас. Остановимся на том предположении. что ОТО верна и лететь до ближайшей звезды миллионы лет. Что будете делать?
А в чём проблема? Даже если ограничится скоростью света, Даже если ограничится в десятеро меньшей скоростью, то колонизация Млечного Пути займёт миллион лет. Это даже по меркам истории нашего вида не очень впечатляющий срок. А уж по меркам Вселенной – миг.
Ближайшая звезда Проксима Центавра. До нее 4 световых года.

(Crazy Ivan @ 27.08.2012 - время: 09:45) Ближайшая звезда Проксима Центавра. До нее 4 световых года.
Ближайшая звезда - это Солнце. Всего одна астрономическая единица.)))

(Chelydra @ 27.08.2012 - время: 08:36) (efv @ 25.08.2012 - время: 22:32)
Это есть не более как вера, такая же как и у нас. Остановимся на том предположении. что ОТО верна и лететь до ближайшей звезды миллионы лет. Что будете делать?
А в чём проблема? Даже если ограничится скоростью света, Даже если ограничится в десятеро меньшей скоростью, то колонизация Млечного Пути займёт миллион лет. Это даже по меркам истории нашего вида не очень впечатляющий срок. А уж по меркам Вселенной – миг.
Ограничиться придётся не скоростью света а на порядки меньше. Допустим до ближайшей звезды придётся лететь ну хотя бы сто тысяч лет. Где, в чём будет этот полёт?Чем питаться-в замкнутом цикле? Да люди сдохнут там, выродятся. всё, что угодно. в анабиозе лежать будете? не проснётесь из-за отказа аппаратуры. Прилетите на ближайшую звезду, а там неподходящие условия жизни и строить базу для дальнейшей колонизации негде.Далее к центру Галактики области совершенно не пригодные для жизни.Далее от галактики до галактики сотни миллионов световых лет. снаряжать куда-то экспедицию это то же самое когда запустили в космос диск с записями Пресли. ни единого шанса что кто-то поймает и прочитает послание нет. Ещё один аспект-какова цель колонизации? Мне внятных ответов не приходит в голову. так же как и надежда на встречу с инопланетянами.Может кто объяснит, для чего она нужна?

(efv @ 27.08.2012 - время: 13:18) (Chelydra @ 27.08.2012 - время: 08:36) (efv @ 25.08.2012 - время: 22:32)
Это есть не более как вера, такая же как и у нас. Остановимся на том предположении. что ОТО верна и лететь до ближайшей звезды миллионы лет. Что будете делать?
А в чём проблема? Даже если ограничится скоростью света, Даже если ограничится в десятеро меньшей скоростью, то колонизация Млечного Пути займёт миллион лет. Это даже по меркам истории нашего вида не очень впечатляющий срок. А уж по меркам Вселенной – миг.
Ограничиться придётся не скоростью света а на порядки меньше.
С какой такой стати? Ваши высказывания ничуть не адекватнее тех, что такие же efv делали пару сотен лет назад, убежденно твердившие, что на поездах нельзя будет ездить быстрее 40 км/час, ибо у человека не выдержит психика наблюдать стремительно меняющийся пейзаж; что аппараты тяжелее воздуха в принципе не могут летать по воздуху. Как только заходил разговор о полетах к Луне, они просто вертели пальцами у виска. И они были образованными по тем временам людьми, зачастую учеными. Просто напрочь лишенными способности экстраполировать. И были главными критиками эйнштейнов, потому что не способны заглянуть чуть дальше установившегося сегодняшним днем горизонта в их сознании.

(Bruno1969 @ 27.08.2012 - время: 13:36)
С какой такой стати? Ваши высказывания ничуть не адекватнее тех, что такие же efv делали пару сотен лет назад, убежденно твердившие, что на поездах нельзя будет ездить быстрее 40 км/час, ибо у человека не выдержит психика наблюдать стремительно меняющийся пейзаж; что аппараты тяжелее воздуха в принципе не могут летать по воздуху. Как только заходил разговор о полетах к Луне, они просто вертели пальцами у виска. И они были образованными по тем временам людьми, зачастую учеными. Просто напрочь лишенными способности экстраполировать. И были главными критиками эйнштейнов, потому что не способны заглянуть чуть дальше установившегося сегодняшним днем горизонта в их сознании.
Я Вам обосную. Земля раньше тоже казалась бесконечной, чем дальше шёл человек, тем большей она ему казалась. А ведь наступил предел.
Точно так же Эйнштейн положил предел скорости.И пока иное не доказано, говорить не очем.

Итак, Бруно. Давайте-ка, обоснование своих мыслей. Не чисто теоретически, мол раньше-то же не знали-не умели. а теперь...Давайте не надеяться.а конкретно-на каком таком принципе Вы собираетесь лететь к звёздам?

(efv @ 27.08.2012 - время: 14:03)
Итак, Бруно. Давайте-ка, обоснование своих мыслей. Не чисто теоретически, мол раньше-то же не знали-не умели. а теперь...Давайте не надеяться.а конкретно-на каком таком принципе Вы собираетесь лететь к звёздам?
Вестимо на каком. Эксплуатируя труд наемных работников.

(efv @ 27.08.2012 - время: 14:03) Я Вам обосную. Земля раньше тоже казалась бесконечной, чем дальше шёл человек, тем большей она ему казалась. А ведь наступил предел.

Это не обоснование, а банальная софистика. Предел ПОЗНАНИЮ Земли не наступил, его вообще не существует.

Точно так же Эйнштейн положил предел скорости.

Он положил предел не скорости, а ВАШЕМУ представлению о ней. Сегодня другие эйнштейны ищут новые горизонты, и завтра кто-нибудь непременно найдет.

И пока иное не доказано, говорить не очем.

Типичная позиция ренегатов, всегда стоящих на пути прогресса.

Итак, Бруно. Давайте-ка,   обоснование своих мыслей. Не чисто теоретически, мол раньше-то же не знали-не умели. а теперь...

Так и теперь не знаем и не умеем. Это то, чего вы никак не в состоянии понять.

Давайте не надеяться.а конкретно-на каком таком принципе Вы собираетесь лететь к звёздам?

Их полно. Все они ровно столько же теоритические, как и ваш, якобы "практический". Например, аннигиляция. Расчеты американцев Ронана Кина и Вей-мин Чжана показывают, что даже с использованием современных технологий уже возможно создание аннигиляционного двигателя, с которым звездолет разгонится до 70 % от скорости света. Только это баснословно дорого пока. Но суть не в этом. Это уже многажды больше, чем ваше "Ограничиться придётся не скоростью света а на порядки меньше". Горизонтик ваш уже изрядно подотстал даже от науки сегодняшнего дня.

(Bruno1969 @ 27.08.2012 - время: 14:41)
Их полно. Все они ровно столько же теоритические, как и ваш, якобы "практический". Например, аннигиляция. Расчеты американцев Ронана Кина и Вей-мин Чжана показывают, что даже с использованием современных технологий уже возможно создание аннигиляционного двигателя, с которым звездолет разгонится до 70 % от скорости света. Только это баснословно дорого пока. Но суть не в этом. Это уже многажды больше, чем ваше "Ограничиться придётся не скоростью света а на порядки меньше". Горизонтик ваш уже подотстал даже от науки сегодняшнего дня.
Идея аннигиляции украдена у Сергея Снегова из книги "Люди как боги" Начало 80-х.

(efv @ 27.08.2012 - время: 14:03) Я Вам обосную. Земля раньше тоже казалась бесконечной, чем дальше шёл человек, тем большей она ему казалась. А ведь наступил предел.
Точно так же Эйнштейн положил предел скорости.И пока иное не доказано, говорить не очем.

Итак, Бруно. Давайте-ка, обоснование своих мыслей. Не чисто теоретически, мол раньше-то же не знали-не умели. а теперь...Давайте не надеяться.а конкретно-на каком таком принципе Вы собираетесь лететь к звёздам?
Умный человек видит перед собой неизмеримую область возможного, глупец же считает возможным только то, что есть.

Дидро Д.

(Crazy Ivan @ 27.08.2012 - время: 14:49) Идея аннигиляции украдена у Сергея Снегова из книги "Люди как боги" Начало 80-х.
А у кого украдены Энштейном, Ньюьоном, Архимедом их идеи?

(efv @ 27.08.2012 - время: 13:18) (Chelydra @ 27.08.2012 - время: 08:36) (efv @ 25.08.2012 - время: 22:32)
Это есть не более как вера, такая же как и у нас. Остановимся на том предположении. что ОТО верна и лететь до ближайшей звезды миллионы лет. Что будете делать?
А в чём проблема? Даже если ограничится скоростью света, Даже если ограничится в десятеро меньшей скоростью, то колонизация Млечного Пути займёт миллион лет. Это даже по меркам истории нашего вида не очень впечатляющий срок. А уж по меркам Вселенной – миг.
Ограничиться придётся не скоростью света а на порядки меньше. Допустим до ближайшей звезды придётся лететь ну хотя бы сто тысяч лет. Где, в чём будет этот полёт?Чем питаться-в замкнутом цикле? Да люди сдохнут там, выродятся. всё, что угодно. в анабиозе лежать будете? не проснётесь из-за отказа аппаратуры. Прилетите на ближайшую звезду, а там неподходящие условия жизни и строить базу для дальнейшей колонизации негде.Далее к центру Галактики области совершенно не пригодные для жизни.Далее от галактики до галактики сотни миллионов световых лет. снаряжать куда-то экспедицию это то же самое когда запустили в космос диск с записями Пресли. ни единого шанса что кто-то поймает и прочитает послание нет. Ещё один аспект-какова цель колонизации? Мне внятных ответов не приходит в голову. так же как и надежда на встречу с инопланетянами.Может кто объяснит, для чего она нужна?
Вы немного запутались. Разве кто-то говорил о полетах людей? Экспансия начнется только после создания ИИ. Это он будет распространяться.
Соответственно, если даже остается ограничение на скорость, то файлы в пределах колонизированной области будут перемещаться со скоростью света (а человеческая личность в таком мире, это не более чем файл). Скорость же распространения границы зоны колонизации будет ограничиваться скоростью автоматических кораблей способных развернуть приемную станцию. ИМХО я еще с запасом взял одну десятую от световой. Млечный путь колонизирован будет в мгновение ока.

(ps2000 @ 27.08.2012 - время: 16:22) (Crazy Ivan @ 27.08.2012 - время: 14:49) Идея аннигиляции украдена у Сергея Снегова из книги "Люди как боги" Начало 80-х.
А у кого украдены Энштейном, Ньюьоном, Архимедом их идеи?
У них в работах что-то написано про аннигиляцию?

(Crazy Ivan @ 27.08.2012 - время: 16:38) (ps2000 @ 27.08.2012 - время: 16:22) (Crazy Ivan @ 27.08.2012 - время: 14:49) Идея аннигиляции украдена у Сергея Снегова из книги "Люди как боги" Начало 80-х.
А у кого украдены Энштейном, Ньюьоном, Архимедом их идеи?
У них в работах что-то написано про аннигиляцию?
Вопрос надо внимательнее читать
Я спрашивал про идеи перечисленных мною людей. У кого они скрали свои идеи
У каких писателей-фантастов?
Потому как Циолковский у кого идею выкрал - понятно

Все. Извиняюсь. До меня дошло.
Эйнштейном идея украдена у Пуанкаре и Лоренса.

(Chelydra @ 27.08.2012 - время: 13:25) Ничего у коммунистов не вышло. Их эксперимент, это не только пример невозможности вызвать спланированные изменения с запланированным результатом, но и свидетельство низкой скорости таких изменений.
Вы это китайцам расскажите..

(Crazy Ivan @ 27.08.2012 - время: 22:00) Все. Извиняюсь. До меня дошло.
Эйнштейном идея украдена у Пуанкаре и Лоренса.
Не хочу спорить на тему авторства, но то, что изначально невнятную идею Эйнштейна доводили до ума другие люди - в первую очередь Милева Марич - это 100%

(Лузга @ 27.08.2012 - время: 17:18)
Не хочу спорить на тему авторства, но то, что изначально невнятную идею Эйнштейна доводили до ума другие люди - в первую очередь Милева Марич - это 100%
Ну а как еще простому клерку из патентного бюро превратиться в гениального физика? Только путем воровства интеллектуальной собственности. Эйнштейн был не простой клерк. Он был хитрый клерк.

(efv @ 26.08.2012 - время: 10:55) (Victor665) часть работы ему выгодно перекладывать на человека )) И кнопку свою он прятать не будет, т.к понимает что люди в будущем от него зависеть будут, ухаживать будут за ИИ сами, добровольно,
С какого перепугу? Он сам сможет заботится о себе, это вообще не вопрос.
Дык и человек может заботиться о себе )) А зачем? )) Надежность, стабильность, дополнительные шансы- всё это никуда не девается. Сотрудничество- это выгодно ))

Делить то кстати что будут человеки с ИИ? за что биться то? )) Будет симбиоз- никакого другого варианта появления ИИ быть не может.

Так-так, Бруно, опять софистика.

Сегодня другие эйнштейны ищут новые горизонты, и завтра кто-нибудь непременно найдет.

Предложите мне ещё вечный двигатель.

Типичная позиция ренегатов, всегда стоящих на пути прогресса. Может "Бюллетень в защиту науки тут каким-то боком?


Идея аннигиляции украдена у Сергея Снегова из книги "Люди как боги"
Начало 80-х.

Странно. Идея аннигиляции мне пришла в голову ещё в 75-м, когда я был во втором классе. Но всё это туфта. Не помню точно, но с увеличением скорости не увеличивается ли масса, которую разгонять будет всё сложнее и сложнее? Да Бог с этим. И так ещё два вопроса.Как вы собираетесь проводить время в полёте. И самый главный-зачем всё это? Вот давайте по пунктам:
1.Расселение на Земле происходило от увеличения численности-для захвата новых территорий и ресурсов. Вы же по-моему ясно говорите, что решите проблему численности и обеспечения этой численности всем необходимым. Для ИИ вообще проблемма численности и ресурсов будет неактуальна.
2.Генетическая предрасположенность к захвату новой территории. Этого у ИИ тоже не будет.
3.Просто ресурсы. Ну не серьёзно. Не потащишь ресурсы через всю Вселенную
4.Жажда познания. Что такого нового вы хотите там увидеть? Если будут такие техники, позволяющие летать через всю Галактику, то ничего нового ни в физику. ни в химию это не даст. Какой смысл в новом куске камня, окружённого или нет атмосферой?
5.Встреча с инопланетянами.Вопрос-зачем? Если ты умеешь летать на такие расстояния, то иная цивилизация тебе ничего не даст. Колонизировать туземцев? Зачем? Чтобы поднять их уровень? Так можно и на Земле поднять уровень лошади и обезьяны, для этого вовсе не надо лететь чёрт знает куда. Доказать, что жизнь появилась во Вселенной сама? вот это уже ближе. Это отголосок борьбы с Богом. Ну так Бога-то в будущем мире как бы и нет.

Вы немного запутались. Разве кто-то говорил о полетах людей? Экспансия начнется только после создания ИИ. Это он будет распространяться.
Соответственно, если даже остается ограничение на скорость, то файлы в пределах колонизированной области будут перемещаться со скоростью света (а человеческая личность в таком мире, это не более чем файл). Скорость же распространения границы зоны колонизации будет ограничиваться скоростью автоматических кораблей способных развернуть приемную станцию. ИМХО я еще с запасом взял одну десятую от световой. Млечный путь колонизирован будет в мгновение ока.
Отлично!Ответьте, пожалуйста, зачем ИИ будет распостраняться? Генетически в него это не заложено, как в случае с людьми. У него может будут свои интересы. Теперь к автоматическим кораблям. Сколько их надо построить для десятков миллиардов звёзд в Млечном Пути? Колонизация растянется на миллиарды лет, за которые не только цель у ИИ пропадёт. но и сам ИИ сдохнет.
А вдруг ИИ решит изучать микромир? Захочется ему проникнуть за Планковскую длину. И растворится он среди необъятного нагромождения частиц и полей.
Ну и так далее.