Важнейшие мировые тенденции.

(Victor665 @ 27.08.2012 - время: 17:45) Делить то кстати что будут человеки с ИИ? за что биться то? )) Будет симбиоз- никакого другого варианта появления ИИ быть не может.
Ха-ха!ИИ сам появиться-эволюционировать не может, а человек смог. Ну-ну!И у Нэнси проконсультируйтесь-она вроде человека в будущем не предполагает.

(efv @ 27.08.2012 - время: 17:52) Так-так, Бруно, опять софистика.

Сегодня другие эйнштейны ищут новые горизонты, и завтра кто-нибудь непременно найдет.

Предложите мне ещё вечный двигатель.

Типичная позиция ренегатов, всегда стоящих на пути прогресса. Может "Бюллетень в защиту науки тут каким-то боком?

Очень симптоматично, что вы не нашлись даже что прохихикать в ответ на факт, разбивающий в пух и прах все ваши умопостроения, основанные лишь на ваших весьма ограниченных познаниях, и предпочли просто проигнорировать.

Например, аннигиляция. Расчеты американцев Ронана Кина и Вей-мин Чжана показывают, что даже с использованием современных технологий уже возможно создание аннигиляционного двигателя, с которым звездолет разгонится до 70 % от скорости света. Только это баснословно дорого пока. Но суть не в этом. Это уже многажды больше, чем ваше "Ограничиться придётся не скоростью света а на порядки меньше". Горизонтик ваш уже изрядно подотстал даже от науки сегодняшнего дня. 

(Bruno1969 @ 27.08.2012 - время: 19:41) Сегодня другие эйнштейны ищут новые горизонты, и завтра кто-нибудь непременно найдет.
Не ищут. И не найдут.

Сказка-загадка на тему.
Приходит как-то Альберт Эйнштейн к Биллу Гейтсу и говорит: дорогой друг! Я тут намедни придумал теорию относительности, только что это такое я вам объяснить не могу и когда будут, и каковы будут результаты - и будут ли они вообще - представления не имею. Профинансируйте исследования, пожалуйста.
Вопрос: что ответил Гейтс Эйнштейну?

(efv @ 27.08.2012 - время: 17:52)
Странно. Идея аннигиляции мне пришла в голову ещё в 75-м, когда я был во втором классе. Но всё это туфта. Не помню точно, но с увеличением скорости не увеличивается ли масса, которую разгонять будет всё сложнее и сложнее?
У Снегова это описано так. Звездолет берет впереди себя пустоту и превращает ее в вещество, затем это вещество переносит в корму и превращает его снова в пространство. Таким образом звездолет не летит в пространстве, а забирает пространство впереди себя и отбрасывает его назад.

(efv @ 27.08.2012 - время: 17:52)
Отлично!Ответьте, пожалуйста, зачем ИИ будет распостраняться? Генетически в него это не заложено, как в случае с людьми. У него может будут свои интересы.
Вопрос о мотивации подразумевает разговор о принципах устройства. Это точно за пределами темы и подфорума вообще. Но ответ есть. И даже не один. Nancy дала предостаточно ссылок. Читайте.

Впрочем, могу Вам, как верующему, указать на библию. Ведь люди, в процессе её выдумывания, задавались тем же самым вопросом.

Как Бог представился Моисею?
«Я есмь Сущий.»
Это логично. Ведь собственное бытиё, это единственное, что неподвластно всемогущему существу. Бог, который может не быть, просто не существует. Соответственно, вся мотивация должна определяться этим единственным ограничением. Вариант мотивации отвечающий этому условию в библии также указан, - «Бог есть любовь». Дана и дефиниция любви, главный элемент определения звучит так, - «Любовь не ищет своего». То есть любящий желает исполнения не своих желаний, а желаний любимого. Ну, вот собственно и всё. Подобная комбинация в ядре системы подразумевает бесконечное усложнение мотивации. Кстати, она же представляет собой вариант того симбиоза о котором говорил Victor665. Любящий и любимый взаимообуславливают друг друга.
Бесконечное усложнение мотивации подразумевает бесконечную же экспансию.
Бог любит Вас. А Вы любите свою кошку. А кошка любит мир населённый птицами и мышами.
Реальны ли порождаемые любовью миры, или виртуальны, это не важно. И те и другие требуют пространства, времени и энергии.

ИИ мотивированный подобным образом – неуничтожим. Он подобен разрастающемуся фракталу самоподобный в каждой своей точке. То есть мотивация к бесконечному распространению у него есть, а необходимости для быстрого перемещения внутри него нет.

Теперь к автоматическим кораблям. Сколько их надо построить для десятков миллиардов звёзд в Млечном Пути? Колонизация растянется на миллиарды лет,
Вы же слышали про геометрическую прогрессию? Дальше сами догадаетесь?

(Bruno1969 @ 27.08.2012 - время: 18:19) Например, аннигиляция. Расчеты американцев Ронана Кина и Вей-мин Чжана показывают, что даже с использованием современных технологий уже возможно создание аннигиляционного двигателя, с которым звездолет разгонится до 70 % от скорости света. Только это баснословно дорого пока. Но суть не в этом. Это уже многажды больше, чем ваше "Ограничиться придётся не скоростью света а на порядки меньше". Горизонтик ваш уже изрядно подотстал даже онауки сегодняшнего дня. 
О, Бруно, да вы и в науке эрудит. Не подскажете, правильно ли я подсчитал? Чтобы достичь скорости света в 300.000 Км/с нужно ускоряться с ускорением 10 g в течении одного года?

Нэнси, список фантастики дадите?

(ps2000 @ 22.08.2012 - время: 13:37)
Как в Китае - меньше размножаться?

вообще не размножаться а китайцев сократить на 2 трети...)))

(juk71 @ 27.08.2012 - время: 23:26)
О, Бруно, да вы и в науке эрудит. Не подскажете, правильно ли я подсчитал? Чтобы достичь скорости света в 300.000 Км/с нужно ускоряться с ускорением  10 g в течении одного года?
Идите с Бруно на Науку. Здесь не нужно об этом.

(efv @ 27.08.2012 - время: 17:55) (Victor665 @ 27.08.2012 - время: 17:45) Делить то кстати что будут человеки с ИИ? за что биться то? )) Будет симбиоз- никакого другого варианта появления ИИ быть не может.
Ха-ха!ИИ сам появиться-эволюционировать не может, а человек смог. Ну-ну!И у Нэнси проконсультируйтесь-она вроде человека в будущем не предполагает.
1. Дык это же хорошо что человек сам смог эволюционировать, всем (в том числе и всем ИИ) спокойнее будет когда есть такой замечательный образец жизни ))
2. общество состоящее в том числе из ИИ также вполне может эволюционировать, не видно вроде никаких логических противоречий? Ес-но будет при этом эволюционировать и человек и ИИ ))
3. Если симбиоз человека и ИИ назвать "новым человеком" или "не человеком" -опять таки не видно никаких противоречий.

Что не так то? ))

(Crazy Ivan @ 27.08.2012 - время: 14:49)Идея аннигиляции украдена у Сергея Снегова из книги "Люди как боги" Начало 80-х.
Писателей-фантастов как правило обкрадывают - незавидная у них судьба.

Хостинг фотографий

(efv @ 27.08.2012 - время: 17:52) зачем ИИ будет распостраняться? Генетически в него это не заложено, как в случае с людьми. У него может будут свои интересы.

Никакого "желания распространяться" в гены людей не заложено- там обычный инстинкт самосохранения особи и вида. Если че у ИИ тоже самое будет, и кстати "он" не один, ИИ )) Их будет много, самостоятельных искусственных личностей. И инстинкт самосохранения у ИИ всяко будет, иначе это ваще не разум, не личность, не интеллект.
Вот именно из-за этого инстинкта ИИ будет участвовать в симбиозе, в конкуренции, в естественом отборе, в расселении, в эволюции, а куда ему деваться ))

А вдруг ИИ решит изучать микромир? Захочется ему проникнуть за Планковскую длину. И растворится он среди необъятного нагромождения частиц и полей.
Ну и так далее.
он ведь не один, ИИ )) будут специалисты по микромиру, будут и специалисты по расселению во вселенной ))

(Victor665 @ 29.08.2012 - время: 18:54) 1.Никакого "желания распространяться" в гены людей не заложено- там обычный инстинкт самосохранения особи и вида.
2. И инстинкт самосохранения у ИИ всяко будет, иначе это ваще не разум, не личность, не интеллект.
Вот именно из-за этого инстинкта ИИ будет участвовать в симбиозе, в конкуренции, в естественом отборе, в расселении, в эволюции, а куда ему деваться ))

А вдруг ИИ решит изучать микромир? Захочется ему проникнуть за Планковскую длину. И растворится он среди необъятного нагромождения частиц и полей.
Ну и так далее.
он ведь не один, ИИ )) будут специалисты по микромиру, будут и специалисты по расселению во вселенной ))
1.Это Вам К Докинзу
2.действительно, кто сказал что он личность? Нет и человеческое ему будет чуждо.
3.В симбиозе участвовать не будет. надобность в людях отпадёт. Более совершенный вид вытеснит менее совершенный. Где по Вашей логике неандертальцы?
4.Потом ещё напишу.

(Chelydra @ 22.08.2012 - время: 12:05) (Nancy @ 22.08.2012 - время: 11:59) Научно-технический прогресс! Все же остальное ерунда не стоящая внимания.
Я тоже в этом не сомневаюсь. Однако подозреваю, что больше всего голосов наберет не этот пункт.
Демография в Европе уже давно хромает Франция каждый 3 араб,Германия 30% турки без других наций, Испания 35% морроко и сенегал, Италия ок 35% тунис , алжир и ливия.
Эконом кризис не актуально пережить можно,
А вот без науки и прорыве научном-техническом, крах всему в мире не только в европе. Хотя последняя речь Медведева после того как он стал примером , Россию спасёт большая нефтянная игла, а когда был президентом пел другую песню.



Да вот как бывает простой вопрос ,нужно выбрать один ответ и все, нет надо залезть поглубже и вдариться в аннигиляцию.
На хрена козе баян.Мы ещё задницу от стула не оторвали .

(efv @ 29.08.2012 - время: 19:17) 1.Это Вам К Докинзу
2.действительно, кто сказал что он личность? Нет и человеческое ему будет чуждо.
3.В симбиозе участвовать не будет. надобность в людях отпадёт. Более совершенный вид вытеснит менее совершенный. Где по Вашей логике неандертальцы?
4.Потом ещё напишу.
1. Жаль что вы сами ниче не читали и не можете ниче пояснить, вопщем все как всегда -идите сами туда куда меня посылаете.
2. Как это самостоятельный разум не будет личностью? И с чего вы решили что кто-то тут пишет что ИИ будет именно "человеческой личностью"? ))
3. В симбиозе будет участвовать изначально, по смыслу создания, по смыслу проявления своего сознания, по смыслу существования. Вытеснять некого и неоткуда, вы не назвали ресурсы за которые будет "вытеснение" происходить. Где по вашей логике деревья, они что вытеснены животными?
4. Главное что судя по используемой "логике"- ниче путнего явно уже не напишите.

Сегодня в 18 часов по Москве Бен Бернанке произнёс свою ключевую речь в Джексон Холле. Всё выступление главы ФРС, сводится к следующему:"Да, экономика слаба, но я уже мало что могу поделать"

И - тишина.. Ожидание речи было напряжённее, рынки демонстрировали низкую волатильность перед выступлением председателя ФРС. Но вот исторический спич произнесён, а мёртвые с косами так и остались стоять, не очень понимая, что им делать..

Что же, раз даже у старины Бэна нет ответа на вопрос, за какие волосы хвататься, что бы вытащить глобальную экономику, значит решение в другом месте, если оно вообще существует, конечно..

(Лузга @ 31.08.2012 - время: 22:14) Что же, раз даже у старины Бэна нет ответа на вопрос, за какие волосы хвататься, что бы вытащить глобальную экономику, значит решение в другом месте, если оно вообще существует, конечно..
Ужос
Кирдык Америке пришел

(ps2000 @ 31.08.2012 - время: 22:26) (Лузга @ 31.08.2012 - время: 22:14) Что же, раз даже у старины Бэна нет ответа на вопрос, за какие волосы хвататься, что бы вытащить глобальную экономику, значит решение в другом месте, если оно вообще существует, конечно..
Ужос
Кирдык Америке пришел
Ещё чуть-чуть, и конец!
Надо подождать.

(ps2000 @ 01.09.2012 - время: 03:26) (Лузга @ 31.08.2012 - время: 22:14) Что же, раз даже у старины Бэна нет ответа на вопрос, за какие волосы хвататься, что бы вытащить глобальную экономику, значит решение в другом месте, если оно вообще существует, конечно..
Ужос
Кирдык Америке пришел
Сегодня - 31 августа. Cегодня очень важный день для рынка этого металла, поскольку и годовщина начала предыдущего «длинного» спада, и полнолуние, и речь Бернанке. Первые два обстоятельства представляются мне не столь принципиальными с точки зрения экономической теории, а вот последнее ...

Здесь мне хочется произнести один из гениальных афоризмов ныне покойного В.С.Черномырдина: «Никогда такого безобразия не было, и вот опять ...», который а нашем конкретном случае означает, что весь мир уже несколько дней смотрит в рот главе ФРС, а расчете на то, что он, наконец, скажет, что пресловутое «ку-ку-ку» вот-вот начнется!

Если бы рассказать об этом какому-нибудь «правоверному» монетаристу или, вообще, экономксисту, лет, скажем, пять-шесть назад, он бы разразился невероятными воплями о том, что «этого не может быть, потому что не может быть никогда». Причем сразу по двум причинам: во-первых, «цивилизованные» страны (по всей видимости, под этим сложным термином подразумеваются страны, в которых важную роль играет хруст французской булки по утрам, во всяком случае, я так и не понял его формальный смысл) этого не будут делать, во-вторых, то совершенно ни к чему, поскольку состояние экономики этих стран настолько хорошо, что такие методы вовсе не нужны.

И не нужно мне объяснять, что я это преувеличение, поскольку я самолично слышал такие рассуждения от разного рода «рукопожатных» экономистов, от Мау до Игнатьева. При этом некоторые из них достаточно сообразительны, чтобы понимать, что эти рассуждения могут и не совсем соответствовать реальности, но для карьеры не стоит об этом говорить вслух. Во всяком случае, я припоминаю, как осенью 1998 года мой товарищ Олег Григорьев с негодованием отверг предложения по экономической программе, поступившие в адрес Маслюкова от того же Мау, как откровенно антилиберальные. А сам я однажды подвергся допросу со стороны пресловутого Сванидзе (в момент перерыва передачи про суд истории), который меня очень подробно расспрашивал про кризис (явно пытаясь понять, это с моей стороны пиар или серьезные рассуждения), и, поняв, что я не шучу, вздохнул и произнес: «Ну, они все равно что-нибудь придумают и выкрутятся!»

Этот разговор запомнился мне не только этой фразой, которая четко продемонстрировала мотивацию этих персонажей (которая звучит примерно так: «пусть я и сволочь, но сильному все равно все подчинятся, так почему не мне получить от этого гешефт?»), но и небольшим членовредительством со стороны В.В.Геращенко, который во время этого разговора прошел с другой от меня стороны и сильно ткнув острым локтем под ребра сказал, причем так, чтобы Сванидзе слышал: «Что ты на него время тратишь, он Родину продал!» Последний, кстати, промолчал, что только усилило мое понимание его мотивации.

Так вот, мотивация Сванидзе, который понимает, что совершает, мягко говоря, не самые приличные поступки, но оправдывает себя тем, что если он их не будет совершать, то их все равно совершит кто-то другой, который и получит «пироги и пышки», совершенно типична для либеральной общественности. Даже в сфере экономики, поскольку наиболее осмысленные из них не могут не понимать, что науки в и действиях нет, а вся конструкция силы либеральной идеологии, что в экономике, что в мире, держится уже много лет исключительно на эмиссии доллара.

И вот тут возникает естественный вопрос: а что с ними со всеми будет, если эмиссия остановится ... Как защищать полученные «пироги и пышки», что в виде должностей и статуса, что в виде бизнесов и капиталов? Это не просто сложный вопрос, это вопрос страшный, поскольку все эти люди в условиях реальной конкуренции работать не умеют и не могут, потеряют они не просто все, что имеют, но и любую сколько-нибудь внятную перспективу, причем - навсегда. И понимание этого сегодня в этой среде становится все более и более общим.

И по этой причине все свои ресурсы они направляют на две, в общем, связанные темы: на то: чтобы убедить самих себя, что «щастье» продолжится, и на то, чтобы максимальным образом воздействовать на «сильных мира сего», чтобы они продолжали эмиссию. И пропаганда в прессе, и разного рода конференции и экспертные заключения, и остающиеся в тени, но от этого не менее сильные, лоббистские действия непосредственно в коридорах власти.

При этом сами представители власти от такой перспективы совершенно не в восторге. И потому, что они понимают, что эффективность эмиссии, в общем, упала уже настолько, что негативные ее последствия могут уже и превышать позитивные. И потому, что они понимают, что ответственность за последствия будет именно на них, поскольку «рукопожатная общественность» категорически ее на себя не примет, хоть ты ее режь!

И по этой причине, я не уверен, что Бернанке сегодня что-то скажет про начало эмиссии ... Оно ему просто не нужно. Но в этом случае нас ждет серьезное падение спекулятивных рынков. И рост золота. Поскольку куда-то же нужно девать капиталы. Впрочем, возможно, общее давление окажется для главы ФРС слишком сильным и он, все-таки, сломается...

Посмотрим, сегодняшний вечер обещает быть интересным. © Михаил Хазин
Михаил немного преувеличил - сегодня интересного было не много.. Интересное будет чуть позже. Вы, конечно, не в курсе, что это лето выдалось крайне неблагоприятное и как в 2010-м, пришел неурожай? Об этом же не трубят либеральные СМЗ, смакующие скандал с ПР и с упоением обливающие грязью РПЦ..

(Chelydra @ 31.08.2012 - время: 22:59) (ps2000 @ 31.08.2012 - время: 22:26) (Лузга @ 31.08.2012 - время: 22:14) Что же, раз даже у старины Бэна нет ответа на вопрос, за какие волосы хвататься, что бы вытащить глобальную экономику, значит решение в другом месте, если оно вообще существует, конечно..
Ужос
Кирдык Америке пришел
Ещё чуть-чуть, и конец!
Надо подождать.

Не понял почему кирдык только Америке? Если начнет падать спрос и сворачиваться производство, то те кто живет с продаж энергоресурсов первые посыплются к низу. Остальным еще будет на чем зарабатывать. Чего так переживать за Америку то? Экономическое чудо внутри МКАД рухнет гораздо раньше. Вот тогда и похихикаем. Все. Особенно те кто не успел дровами, солью и спичками запастись.