Сталинизм в наших сердцах.

(Lileo @ 17.07.2015 - время: 18:51)
При постоянном наблюдении, по идее, правитель не должен успеть много наворотить в старческом маразме.
При Постоянном Наблюдении кем? Назначенных им же соратников? Если из независимых гражданин, то это уже демократия, которая осуществляется через Наблюдение парламентом или Обществом...поэтому диктаторы всегда начинают с уничтожения свободы выборов и СМИ...

(Alone @ 17.07.2015 - время: 19:06)
Жуть какая :) Ученые работают на государство при любом строе, если, конечно, это нужно государству.
И если они согласны терпеть это государство. Из фашистской Германии тоже уезжали ученые. Вы не знали?

А недавно к нам Жерар Депардье приехал жить, большой актер. Представляете?
Он уже уезжает.

удивляется, что "элитная" водка Финляндия стоит как у них там пиво. А пиво дешевле их минералки.
Адресок не скините, где такие цены?

(Сосед.2012 @ 17.07.2015 - время: 19:19)
Но это в условиях если не полной то частичной блокады, разрушенной в начале пути экономики, тотального дефицита кадров и тому подобных послевоенных прелестей гражданской войны.

Дело не только в %%, а в том что удалось резко двинуть вперед образование, создать массовый класс квалифицированных инженеров, изменить структуру ВВП создав промышленность.
Была просто восстановлена динамика развития РИ, то есть Россия и без большевиков была обречена на экономический прорыв, если исходить из ее потенциала...

(Alone @ 17.07.2015 - время: 19:06)
А маразм и "чмошные алкаши" - это наследие ЕБН и его команды либерастов, которая сейчас рвется во власть и ругает Путина. Да-да. И я не знаю как Вас, а меня например не коснулся запрет на продажу алкоголя по ночам, я его только приветствовал, как и приветствую продажу алкоголя в строго отведенных для этого магазинах, а не в каждом супермаркете.
неправда ... опять бредите ... - чисто наследие сталина, было и при Хрущеве и при Брежневе, Горбачев помнится решил виноградники даже вырубать причем здесь EБН???

Вы еще радуйтесь что у Вас спиртное продают днем, у нас так вообще есть ограничение до 17 (максимум пару бутылок пива) и после 22 вообще ничего, по праздникам и в дни выборов (плюс пару дней до выборов) вообще продажа спиртного запрещена даже туристам в ресторанах.

(Сосед.2012 @ 17.07.2015 - время: 19:09)

ВВП на душу населения, исчисленный в международных долларах Геари-Хамиса 1990 года, в Российской империи в 1913 году составлял 1488 долларов на человека при среднемировом значении 1524 доллараОткуда эти данные?
из проверенных источников!!! скопируйте всю фразу и озадачьте Яндекс )))

насчет роста промышлености - все просто, потенциал был, дали некоторые шансы, оно стало рости - и чем меньше участия тем лучше растет ...

WILD_STRANGER Более двух постов подряд, это мультипостинг, исправьте посты до двух.

(Sorques @ 17.07.2015 - время: 19:23)
(Сосед.2012 @ 17.07.2015 - время: 19:19)
Но это в условиях если не полной то частичной блокады, разрушенной в начале пути экономики, тотального дефицита кадров и тому подобных послевоенных прелестей гражданской войны.

Дело не только в %%, а в том что удалось резко двинуть вперед образование, создать массовый класс квалифицированных инженеров, изменить структуру ВВП создав промышленность. Была просто восстановлена динамика развития РИ, то есть Россия и без большевиков была обречена на экономический прорыв, если исходить из ее потенциала...
Была обречена или нет это область прогнозов, как и потенциал - дело хорошее, но его еще надо реализовать.

Сталин же возглавил полностью разрушенную гражданской и WWI войнами страну и в этих условиях провел индустриализацию.

Главная заслуга Сталина, на мой взгляд состоит в качественном образовательном скачке ибо имея потенциал, РИ не имела массового образованного класса, а учитывая события 1917-1922 растеряла многое из того что было, а под руководством Сталина (ну в смысле страна под его руководством) этот класс был создан за 10-15 лет.
И к началу WWII промышленность обслуживали собственные квалифицированные кадры и эта промышленность и выиграла в итоге войну.

В отличии от WWI, в которой промышленность не смогла обеспечить армию, значительное количество видов вооружений РИ вообще не производила, а то что производила, производилось в недостаточных количествах.

Я далек от идеализации процесса индустриализации в СCСР, проблем хватало, но тем не менее и результат был.

(Anenerbe @ 17.07.2015 - время: 02:14)
(Fater @ 17.07.2015 - время: 02:04)
(Anenerbe @ 17.07.2015 - время: 01:56)
<q>А в чем выражается сильная страна? Да, у нас был миллион танков пол Европы, а мой дед капитан Советской армии жил полуподвале и ноги в окне ходили. Бабушка, побывав в Венгрии, поразилась венгерскому качеству жизни. Людям нужно жилье, квартиры и машины. Качественная одежда, хорошие продукты питания, возможность приятно жить. Все уже не то.
Думаю, что мы помним именно тех вождей, которые воевали, и часто побеждали. Это Иван Грозный,
Петр первый, Александр первый. Сталин и т.д.
Петр первый тоже тиран и положил сотни тысяч крепостных в болотах Ингермаландии, но он победил шведов, создал новую Державу. У нас ментальность глобальная, а не индивидуальная. Каждый из нас воспринимает победы страны, более лично, чем свои собственные победы. И конечно это пропаганда. Никто вам про злодеяния Петра Первого рассказывать не будет.</q> <q>Ваш дед всю жизнь в полуподвале жил????

Венгры... помните ЧТО они делали с советскими военнослужащими, в частности с медсёстрами из госпиталей во время мятежа??? Можно долго умиляться..

Вы ещё Ивана Грозного припомните в том плане - что тиран был.., и заодно уточните, сколько несчастных было замучено в тот же период времени, ну хотя бы в Англии...

Согласен что "...У нас ментальность глобальная, а не индивидуальная. Каждый из нас воспринимает победы страны, более лично, чем свои собственные победы."
Но не считаю это пропагандой... Может и не каждый, но кто именно так воспринимает, вряд ли только от пропаганды одной...</q>Треть жизни прожил, но все ровно жил бедно.
Дело не в венграх, а в их качестве жизни. Они восстали против Советского строя, а разве не имели право? А если бы они нас оккупировали и сказали, теперь будем жить по Западному образцу?

В Англии тоже мучили, но у ни то все меняется. Сейчас на западе любой работяга потерявший руку на заводе, по причине плохой охраны труда может отсудить миллионы. А что у нас? Инвалидность, и нищая жизнь. У них президент, извинялся перед патрульными полицейскими за свои громкие высказывания. А у нас жены депутатов сбивают на своих джипах простых граждан и избегают наказания. Потому что высшая каста. Вот что мне не нравится.

Если бы мы стали уважать личность человека, поняв, что человек - высшее существо для страны, уважали его свободы, у нас была бы другая страна.
Приведите хоть один реальный пример , что простой английский работяга отсудил бы миллион, если это было , то был и нашумевший судебный процесс. Думаю , что в сегодняшний Росси можно так же отсудить значительную сумму за несоблюдение работодателем правил охраны труда. Пример могу привести , правда не такой денежный. Моя родственница, работающая продавцом в частном магазине , при расстановке товара упала с лестницы и повредила коленный сустав , довольно серьезно. Дело было лет пять назад. Работодатель оплатил все операции , каждый год оплачивает дополнительный отпуск на лечение в санатории .

(Anenerbe @ 16.07.2015 - время: 21:54)
... у меня есть своя точка зрения. И ее я выскажу позже, почитав посты форумчан.
Что ж так то? Страшитесь чего то? Или хотите быть "в тренде"? Почему сразу свое мнение не высказать? Да полно те, есть ли оно - мнение то личное?

(Vikniksor @ 17.07.2015 - время: 21:23)
Приведите хоть один реальный пример , что простой английский работяга отсудил бы миллион, если это было , то был и нашумевший судебный процесс. Думаю , что в сегодняшний Росси можно так же отсудить значительную сумму за несоблюдение работодателем правил охраны труда. Пример могу привести , правда не такой денежный. Моя родственница, работающая продавцом в частном магазине , при расстановке товара упала с лестницы и повредила коленный сустав , довольно серьезно. Дело было лет пять назад. Работодатель оплатил все операции , каждый год оплачивает дополнительный отпуск на лечение в санатории .
В США у английской компании...Десять рабочих BP отсудили у компании 100 миллионов долларов
https://q99.it/nQoaJip
Экс-сотрудница Сбербанка в Лондоне отсудила у начальника $4,6 миллионаздесь

В США, это вообще система
В 2004 году группа граждан в Калифорнии наказала табачную компанию на 189 миллионов долларов.

В 2005 году в продолжающейся в США серии судебных процессов против табачной индустрии добавился ещё один. Мэрил Джоунс в Нью-Йорке отсудила у Philip Morris 22 миллиона долларов.

Общая сумма исков людей, подорвавших свое здоровье на сигаретах Philip Morris, достигает 150 миллиардов долларов. здесь

А если травма полученная на рабочем месте и по вине компании, то человек естественно получает весьма неплохие компенсации...

(sxn3296022946 @ 17.07.2015 - время: 22:32)
(Anenerbe @ 16.07.2015 - время: 21:54)
... у меня есть своя точка зрения. И ее я выскажу позже, почитав посты форумчан. Что ж так то? Страшитесь чего то? Или хотите быть "в тренде"? Почему сразу свое мнение не высказать? Да полно те, есть ли оно - мнение то личное?
Частично я уже его высказал, это глобальное мышление русского человека. Для страны, для отечества, для космоса! Но не индивидуальный подход к человеку, не здоровая эгоистичность. По этой причине Сталин ниспадет со своего постамента. Речь не об этом, плохой он или хороший, а о его масштабе возвышения нашей страны в мире. Мы( некоторые) могут гордиться нашими танками и автоматом Калашникова, и при этом жить в общаге и бухать с бомжами. Но эти люди все ровно будут думать, что живут в великой стране, и испытывать гордость за то, что они родились в этой стране. Не смотря на свое плачевное состояние.

Что бы отстранить Сталинизм, нужно многократно возвысить личность человека, уважение к его жизни, а государственные масштабы приуменьшить и свести на нет. Но поскольку и сейчас власть доказывает, что человек - всего лишь мелкая сошка, и никто против государства, дело Сталина будет жить...

(Сосед.2012 @ 17.07.2015 - время: 21:01)
В отличии от WWI, в которой промышленность не смогла обеспечить армию, значительное количество видов вооружений РИ вообще не производила, а то что производила, производилось в недостаточных количествах.

Это было делом времени, причем небольшого...

Я далек от идеализации процесса индустриализации в СCСР, проблем хватало, но тем не менее и результат был.
Безусловно, но СССР вернулся всего лишь к показателям РИ, это достижение, с поправкой на прогресс...

(Lileo @ 17.07.2015 - время: 18:51)
Что касается вопроса, то, вероятно, это должны быть военные, может, какая-то специальная группа, поставленная следить за тем, чтобы все было нормально.

Это называется уже военная диктатура и роль политиков чисто номинальна.

Естественно, не должно быть гонений и судебных преследований отставленного правителя.
Тогда власть быстро отнимут, да и есть огромное искушение разобраться с врагами...

посмотрите статистику. лучше , чем до войны в СССР не жили! почитайте эту книгу -"За Уралом. Американский рабочий в русском городе стали" автор Джон Скотт.Сталиным был создан экономический задел для улучшения жизни людей.К сожалению война была неизбежна, и подготовка к ней вытянула почти все ресурсы.НО! была ли бы возможна Победа, если б вместо создания тяжелой промышленности, машиностроения, энергетики создавались бы отрасли , направленные на удовлетворение сиюминутных потребностей человека? нет, нет и еще раз нет...загнали бы нас немцы за Урал, а японцы в Сибирь и все... НЕКОМУ БЫЛО БЫ СЛАДКО ЕСТЬ И МЯГКО СПАТЬ.одни бы гнули спину на немце, другие на японце, а третьи судорожно пытались бы вижить, скатившись к натуральному хозяйству.

Кто хочет здесь порядка - будут за Сталина.
Кто хочет здесь свободы - будут против Сталина.
Кто хочет чтоб его страну уважали - будут за Сталина.
Кто хочет жить в обществе, которое Запад признаёт демократическим - против Сталина.
Кто имеет родственников пострадавших от репрессий - будут против Сталина.
Кто имеет родственников служивших в МГБ, НКВД - будут за Сталина.
Кто хочет чтоб наших депутатов, чиновников и прочую "высшую касту" призвали к ответу за их деяния - будут за Сталина.
Кто хочет здесь чтоб государство заботилось в первую очередь о своих гражданах - будут против Сталина.
И всё ЭТО можно перечислять бесконечно. Перечислять бесконечно можно и злодеяния государств, которые на протяжении столетий были тиранами для стран-колоний, и злодеяния государств, которые сейчас учат "демократии" весь мир. И у этих стран тоже были правители. Были ли они лучше Сталина? Сомневаюсь в этом...
Но в одном уверен точно: когда в твоей стране бардак - всем хочется "железной руки". Чтоб поменьше болтовни и побольше дела. Ну а кто миленькими разговорами и посиделками в Думе, Парламенте, Сенате хоть что-то сделал? Все в своих странах наводили порядок "железной рукой" на время отодвинув основные постулаты демократии.
Так что же выходит? Имеем ли право мы, люди живущие в 21-ом веке, судить Сталина? А вы бы как действовали на его месте? Вы хотя бы сравните действия вашего босса в офисе, организации, фирме. Как он действует? Вот именно! Как диктатор! А вы его осуждаете за это? Нет? А если он вас выкинет с работы за 10-ти минутное опоздание? Он прав? Ведь порядок же должен быть? И тут как всегда может быть минимум 3 ответа - ЗА! ПРОТИВ! И самый распространённый ответ - Ну-у-у, я даже не знаю-ю-ю...
А мы тут берёмся обсуждать Сталина...Более полувека прошло с его смерти, а вот даже историки-специалисты не пришли однозначному выводу - кто такой Сталин? Тиран или Отец нации?

(билдер @ 18.07.2015 - время: 12:13)
Вы хотя бы сравните действия вашего босса в офисе, организации, фирме. Как он действует? Вот именно! Как диктатор! А вы его осуждаете за это? Нет? А если он вас выкинет с работы за 10-ти минутное опоздание? Он прав? Ведь порядок же должен быть?
А если он вас за 10-минутное опоздание четвертует в назидание другим сотрудникам (в прямом смысле, не переносном)? Он тоже будет прав?
Здесь вопрос в оправданности высоты цены, заплаченной за достижения. Но истину здесь не открыть, можно приводить примеры других стран, достигших огромных технологических и экономических успехов без зверств и репрессий (Южную Корею какую-нибудь), но это ДРУГИЕ страны, со своей спецификой выхода из кризисов (обширной международной помощью как пример, которую СССР взять было неоткуда).
Второго Сталина в России никогда уже не будет, мир слишком глобализован чтобы позволить 1/6 части суши быть управляемой параноиком. Верхушка мира и Путина-то как автократа терпит с трудом.

(Anenerbe @ 18.07.2015 - время: 02:01)
Частично я уже его высказал, это глобальное мышление русского человека. Для страны, для отечества, для космоса! Но не индивидуальный подход к человеку, не здоровая эгоистичность. По этой причине Сталин ниспадет со своего постамента. Речь не об этом, плохой он или хороший, а о его масштабе возвышения нашей страны в мире. Мы( некоторые) могут гордиться нашими танками и автоматом Калашникова, и при этом жить в общаге и бухать с бомжами. Но эти люди все ровно будут думать, что живут в великой стране, и испытывать гордость за то, что они родились в этой стране. Не смотря на свое плачевное состояние.

Что бы отстранить Сталинизм, нужно многократно возвысить личность человека, уважение к его жизни, а государственные масштабы приуменьшить и свести на нет. Но поскольку и сейчас власть доказывает, что человек - всего лишь мелкая сошка, и никто против государства, дело Сталина будет жить...
Так стоп. Давайте мухи отдельно, а котлеты отдельно. Политический и социальный строй в одну сторону, а "масштаб личности" в другую. А то эдак то скатимся до "Сталин лично расстрелял шесть миллионов человек".
И потом говоря "сталинизм" не плохо бы как то отделить государственную систему от личности вождя. Так же не плохо бы сравнить Сталина с одним из главных противников в среде коммунистов - Лейба Давидовича Бронштейна (более известного как Лев Троцкий). И того что предлагали революционные марксисты.

В общем - прежде чем выражать свое мнение и отношение к личности не плохо бы подизучить что называется "исторический момент и окружение"

(Siren-by-the-Sea @ 18.07.2015 - время: 13:24)
А если он вас за 10-минутное опоздание четвертует в назидание другим сотрудникам (в прямом смысле, не переносном)? Он тоже будет прав?
Здесь вопрос в оправданности высоты цены, заплаченной за достижения. Но истину здесь не открыть, можно приводить примеры других стран, достигших огромных технологических и экономических успехов без зверств и репрессий (Южную Корею какую-нибудь), но это ДРУГИЕ страны, со своей спецификой выхода из кризисов (обширной международной помощью как пример, которую СССР взять было неоткуда).
Второго Сталина в России никогда уже не будет, мир слишком глобализован чтобы позволить 1/6 части суши быть управляемой параноиком. Верхушка мира и Путина-то как автократа терпит с трудом. А если 10 минутное опоздание поставит под сомнение возможность жизни всех остальных сотрудников? Как тут поступь? По вашему выходит "понять и простить". Плевать что через час все умрут - вы то прямо сейчас прощены.
Или что бы было понятно. Есть порядок. Или даже так Порядок. Вы договорились с работодателем что работаете от и до за зарплату. Но вдруг решаете работать от +..нцать минут и до -...нцать минут. Ну то есть меньше чем договаривались. И претендуете на оправдания. А что вы скажите когда работодатель так же решит платить вам не все 100% оговоренной суммы, а скажем 70%?

А по поводу "верхушка мира и Путина-то терпит с трудом" вы конечно же правы. Еще лет 20 назад прямым текстом сказали - у России слишком богатая Сибирь, что б Россия в одиночку ею распоряжалась.

(Siren-by-the-Sea @ 18.07.2015 - время: 13:24)
А если он вас за 10-минутное опоздание четвертует в назидание другим сотрудникам (в прямом смысле, не переносном)? Он тоже будет прав?
Здесь вопрос в оправданности высоты цены, заплаченной за достижения. Но истину здесь не открыть, можно приводить примеры других стран, достигших огромных технологических и экономических успехов без зверств и репрессий (Южную Корею какую-нибудь), но это ДРУГИЕ страны, со своей спецификой выхода из кризисов (обширной международной помощью как пример, которую СССР взять было неоткуда).
Второго Сталина в России никогда уже не будет, мир слишком глобализован чтобы позволить 1/6 части суши быть управляемой параноиком. Верхушка мира и Путина-то как автократа терпит с трудом.
А вы своего босса и спросите когда опоздаете на работу - четвертует он вас или нет?
Кто тут знает оправданность высоты цены за достижения? Вы? Я?
И эти ДРУГИЕ страны какого хрена лезут в страны третьи, если у них СВОЯ специфика выхода из кризисов? И вы вспоминая Южную Корею почему не вспоминаете Китай?
И кто не параноик из правителей в нынешнее время? Обама? Олланд? Порошенко? Кого вы сможете назвать не параноиком? Так что, с какой колокольни на всё это смотреть!
А будет второй Сталин или нет - никто не знает! После Первой Мировой тоже говорили, что мир больше не допустит таких жертв, даже Лигу Наций создали. И что? Уберегло это эти самые нации от бОльших жертв?
А кто это - "верхушка мира" ? Вы знаете? Если не знаете, то откуда вам известно что эта самая "верхушка" с трудом терпит Путина? Может Путин тоже входит в эту самую "верхушку" учитывая его едва-ли не самый высокий рейтинг в мире как руководителя государства?

Ну что? Думаете только вы умеете "умные" вопросы задавать? Но речь не об этом! Речь о Сталине. Вот тут и возникает вопрос - как бы вы действовали на его месте в условиях временнОго цейтнота и жесточайшей изоляции, экономической разрухи и подрывной деятельности со всех сторон извне? Вот на это вопрос я ещё ни разу не слышал ответа - только заунывные разлагольствования о том, что можно было бы и помягче...

(sxn3296022946 @ 18.07.2015 - время: 13:57)
А если 10 минутное опоздание поставит под сомнение возможность жизни всех остальных сотрудников? Как тут поступь? По вашему выходит "понять и простить". Плевать что через час все умрут - вы то прямо сейчас прощены.
Вам надо рассказы писать.. триллеры про аварию на подводной лодке. Так вы не ответили - четвертовать вас можно за опоздание на ВАШУ работу? Для справки - это очень простимулирует остальных сотрудников лучше выполнять свои служебные обязанности.

P.S. Сорри, это оказывается не вы писали про начальников, так что можете не отвечать)


А по поводу "верхушка мира и Путина-то терпит с трудом" вы конечно же правы. Еще лет 20 назад прямым текстом сказали - у России слишком богатая Сибирь, что б Россия в одиночку ею распоряжалась.

Прямым текстом сказали 20 лет назад - и все никак не отберут. Балаболы, наверное)) А кто сказал-то?