Размещение американских ракет

(Плепорций @ 16.06.2015 - время: 16:10)
Вы тут перед кем комедию ломали, когда писали про "Жители Крыма подавляющим большинством голосов приняли решение о добровольном вступлении в состав России"?
Какая комедия, Вы о чем?? Все это соответствует действительности, жители Крыма подавляющим большинством голосов приняли решение, что не так опять?)


И особенно смешно звучат в контексте Вами же сказанного пассажи про, типа, лживую пропаганду, которая выставляет Россию бандитом для обоснования необходимости размещения американских ракет или войск. А что, Россия - не бандит?Нет, не бандит. Россия не вламывается в чужие страны для "наведения демократии", не устраивает нигде цветных революций, не лезет учить весь мир, как ему нужно жить... Россия всего лишь вернула себе свои земли, которые стали украинскими вследствии исторической ошибки. И не более того, поэтому зрители могут расслабиться..)

(yellowfox @ 16.06.2015 - время: 15:58)
ПО поводу диплома. В Иванове тоже есть такой филиал, но почему-то в газете бесплатных объявлений, в графе "Требуются ев работу", пишут -требуется на работу юрист, образование высшее только ИвГУ
(ИвГУ-это ивановский государственный университет, юридический факультет)

Остальных почему-то не берут. Дык там ваще "шарашкина контора" навроде ЕШКО.

Лицензия закончилась в 2013-м году, а аккредитация в феврале 2015-го.

Лажа для корочек в общем.

Это про Филиал Московской государственной юридической академии имени О.Е. Кутафина в г. Вологде

(ЛеРТ @ 16.06.2015 - время: 14:57)
В таком случае Америке еще в 2003-м году должны быть объявлены санкции. Этого не произошло. Почему?
А кто должен был объявить санкции? Россия? Тогда вопрос адресуйте к российской власти.
Или может быть, санкции должны были объявить союзники США по НАТО?
Но они на то и союзники, чтобы принимать решения сообща.

Так кто должен был объявить санкции, поясните.

(ЛеРТ @ 16.06.2015 - время: 17:28)
Какая комедия, Вы о чем?? Все это соответствует действительности, жители Крыма подавляющим большинством голосов приняли решение, что не так опять?)

При чем здесь это решение, если Россия оттяпала Крым до того, как оно состоялось? В полном соответствии с принципом об "умении добиваться своих целей", который Вы полностью поддерживаете. Или, если уж откровенно и по понятиям, то он звучит так: "если ты сильный - отними!" А все эти Ваши "подавляющие большинства голосов" - это такой "фиговый листочек", юридическое основание, которое всегда можно высосать из пальца. Я правильно понимаю Ваши воззрения на этот вопрос?
Нет, не бандит. Россия не вламывается в чужие страны для "наведения демократии", не устраивает нигде цветных революций, не лезет учить весь мир, как ему нужно жить... Россия всего лишь вернула себе свои земли, которые стали украинскими вследствии исторической ошибки. И не более того, поэтому зрители могут расслабиться..) Я посмеялся насчет "наведения демократии", поскольку никто никогда не вламывался в чужие страны исключительно в подобных целях. Очередной нелепый образчик "патриотической" мифологии... И Вы, конечно, молодец, что противопоставили кошмарному злодеянию "учить весь мир" праведное стремление "исправить историческую ошибку" путем оккупации и аннексии территории чужого государства! Вы, как я понял, подобные же фокусы вполне готовы простить США или еще кому, но вот "учить весь мир" - это уже слишком. Такой ужас Ваша совесть прощать никому не готова! И еще забавно, что несмотря на то, что мы вроде бы сейчас "начистоту" общаемся, Вы все никак не можете избавиться от "фиговых листочков" про "вернуть себе свои земли" и "исправить историческую ошибку". Вы тут еще и про сакральное значение что-нибудь эдакое задвиньте!

(Xрюндель @ 16.06.2015 - время: 17:46)
(ЛеРТ @ 16.06.2015 - время: 14:57)
В таком случае Америке еще в 2003-м году должны быть объявлены санкции. Этого не произошло. Почему? А кто должен был объявить санкции? Россия? Тогда вопрос адресуйте к российской власти.
Или может быть, санкции должны были объявить союзники США по НАТО?
Но они на то и союзники, чтобы принимать решения сообща.

Так кто должен был объявить санкции, поясните.
Ну вот мы и добрались до знаменитых "западных ценностей", а именно - до двойных стандартов. Лишнее доказательство того, что для США и его союзников международное право - туфта, вспоминают о нем, когда нужно наказать неугодных, и ООН давно изжила себя... а все вопли об "аннексии" это только ширма..

(Xрюндель @ 16.06.2015 - время: 17:46)
(ЛеРТ @ 16.06.2015 - время: 14:57)
В таком случае Америке еще в 2003-м году должны быть объявлены санкции. Этого не произошло. Почему? А кто должен был объявить санкции? Россия? Тогда вопрос адресуйте к российской власти.
Или может быть, санкции должны были объявить союзники США по НАТО?
Но они на то и союзники, чтобы принимать решения сообща.

Так кто должен был объявить санкции, поясните.
Швейцария объявила-же.
А отсюда и наезд со стороны США по поводу "тайны вкладов".
Теперь не объявляют уже.

(ЛеРТ @ 16.06.2015 - время: 18:03)
Ну вот мы и добрались до знаменитых "западных ценностей", а именно - до двойных стандартов. Лишнее доказательство того, что для США и его союзников международное право - туфта, вспоминают о нем, когда нужно наказать неугодных, и ООН давно изжила себя... а все вопли об "аннексии" это только ширма..
Ну во первых, двойных стандартов никто не отменял и никто никогда не подряжался их не использовать.
Обожаю высказывание Голды Меир - "у Израиля нет ядерного оружия, но при необходимости мы его применим".
Российские политики точно так же используют двойные стандарты, как и все остальные.

Во вторых, вы так и не ответили на вопрос - а кто должен был объявлять санкции?

(Кошка_Неважного_Цвета @ 16.06.2015 - время: 16:46)
(mi621 @ 16.06.2015 - время: 16:25)
Да и приди из Киева хоть 10 приказов на применение оружия, То есть вы признаете, что приказа не было. Что ж, вы только подтвердили то, что я сказал. В глазах мирового сообщества Киев - молодец, он предотвратил войну (а в контексте последних заявлений Путина - не простую войну, а ядерную).

За это ему будет теперь почет, уважение и поддержка, в том числе даже со стороны НАТО без формального вступления. А уж у действующих стран НАТО какая теперь будет поддержка со стороны альянса - не было у них такой раньше.
И что было тому причиной?
Захватническая политика Москвы.


Кремль сам виноват в том, что произошло, как главная тема топика. Это самый важный вывод темы.
Как я могу признать или не признать то чего не знаю. Знаю только одно, что ВСУ это сброд, а не армия. Последующие события это подтвердили. Да не будет Киеву никакого уважения. Слабых, трусливых и продажных не уважают - их пользуют.

(Плепорций @ 16.06.2015 - время: 17:47)
При чем здесь это решение, если Россия оттяпала Крым до того, как оно состоялось?
Какая разница, до или после?) Если бы сами крымчане не захотели, и не оказали массовую поддержку, никакого присоединения бы не произошло. Представьте на минутку - "зеленые человечки" высаживаются во Львовской области.. да там бы сразу местные на дыбы встали и началась бойня..
Так что вся эта лабуда о насильственном захвате и аннексии - это страшилки для западного обывателя..


Я посмеялся насчет "наведения демократии", поскольку никто никогда не вламывался в чужие страны исключительно в подобных целях.Это усредненная формула, штамп, конечно. Обязательно нужно разъяснять? Везде и всегда США в военных конфликтах талдычат о защите демократии /в том числе, среди других причин/, и это вовсе не российская пропаганда...

(Плепорций @ 16.06.2015 - время: 16:18)
(Юдите Григянс @ 16.06.2015 - время: 16:10)
О какой "оккупации" Крыма Вы говорите?
Когда эта самая "оккупация" произошла? С 20 февраля 2014 года по 18 марта 2014 года. Посмотрите здесь: https://www.vlg.aif.ru/society/details/1195221 - даты написаны на медали.
В медали речь идет о "возвращении Крыма", но не об оккупации. Да Вы и сами знаете, что 20 февраля 2014 никакого ввода войск в Крым не было.



Мне казалось, никто не станет оспаривать желание народа Крыма уйти в Россию. А видите: нашлись Вы. А почему Вы решили, что я это оспариваю? Ни в коем случае! Я оспариваю исключительно законность того, что произошло.Законы существуют для людей, но не наоборот. Если законы препятствуют народной воле, значит - эти законы несовершенны.


Я считаю, что государство не праве вводить войска на часть территории соседа и устраивать там не предусмотренный законом референдум о присоединении захваченной территории. А Вы считаете, что это - нормально?Позвольте, но о каком "вводе войск" Вы говорите? Определенное количество войск РФ находилось в Крыму всегда, по условиям договора между РФ и Украиной. И Украина получала за это 0,5 миллиарда долларов в год. Где Вы здесь увидели "оккупацию"?

(Xрюндель @ 16.06.2015 - время: 18:07)
Ну во первых, двойных стандартов никто не отменял и никто никогда не подряжался их не использовать.
Обожаю высказывание Голды Меир - "у Израиля нет ядерного оружия, но при необходимости мы его применим".
Российские политики точно так же используют двойные стандарты, как и все остальные
Тогда чего в ООН и Европарламенте кричать об аннексии и прочих нарушениях международного права? Для кого весь этот цирк устроен? Для России?)


Во вторых, вы так и не ответили на вопрос - а кто должен был объявлять санкции?Как кто? Те, кто объявил санкции России из-за "аннексии". Япония, Австралия, Европа, и кто там еще.. кроме самих США, конечно..)
Чего вот канадский премьер не вставал и не орал американскому президенту - "Я подам вам руку, но Вы должны убраться из Ирака!!"...))

(ЛеРТ @ 16.06.2015 - время: 18:15)
Какая разница, до или после?) Если бы сами крымчане не захотели, и не оказали массовую поддержку, никакого присоединения бы не произошло. Представьте на минутку - "зеленые человечки" высаживаются во Львовской области.. да там бы сразу местные на дыбы встали и началась бойня.. Мне как-то другое представляется. Мне больше вспоминается аннексия Третьим Рейхом Судет и аншлюс Австрии. Осуществленные с согласия большинства местного населения. Для исправления исторических ошибок. И мне интересно - Вы реально думаете, что если бы крымчане проголосовали "против", то Путин бы просто утерся и тихо убрал бы войска из Крыма? Не смешите мои тапки! Он бы в полном согласии с Вашим принципом обязательно что-нибудь придумал из числа юридических оснований. Или мы просто бы никогда не узнали о реальном итоге голосования. Может быть, мы и сейчас эти итоги не знаем!
Так что вся эта лабуда о насильственном захвате и аннексии - это страшилки для западного обывателя.. Геббельс тоже в свое время об этом твердил. А Гитлер настаивал на исключительном миролюбии Германии. Западный обыватель верил...
Это усредненная формула, штамп, конечно. Обязательно нужно разъяснять? Везде и всегда США в военных конфликтах талдычат о защите демократии /в том числе, среди других причин/, и это вовсе не российская пропаганда... Вот только почему-то наши "патриоты" эти самые "другие причины", которые всегда стоят на первом месте (я б сказал, на первых 10 местах) даже в рамках официальной позиции Вашингтона, всегда умудряются забывать! И талдычат о якобы "защите демократии" как о официальной доктрине США, которую они выставляют в защиту своих военных авантюр. Ну конечно же - рассуждать об этом "красивей", чем разбирать нарушения Хусейном резолюций ООН или этнические чистки сербами албанцев в Косово...

(Плепорций @ 16.06.2015 - время: 18:33)
И мне интересно - Вы реально думаете, что если бы крымчане проголосовали "против", то Путин бы просто утерся и тихо убрал бы войска из Крыма? Не смешите мои тапки! Он бы в полном согласии с Вашим принципом обязательно что-нибудь придумал из числа юридических оснований. Я думаю, если бы население Крыма было категорически настроено против вхождения в России, он бы не начал эту операцию.
Но тут случился майдан...)

PS. И убедительная просьба - давайте будем избегать исторических параллелей.

(ЛеРТ @ 16.06.2015 - время: 18:39)
(Плепорций @ 16.06.2015 - время: 18:33)
И мне интересно - Вы реально думаете, что если бы крымчане проголосовали "против", то Путин бы просто утерся и тихо убрал бы войска из Крыма? Не смешите мои тапки! Он бы в полном согласии с Вашим принципом обязательно что-нибудь придумал из числа юридических оснований. Я думаю, если бы население Крыма было категорически настроено против вхождения в России, он бы не начал эту операцию.
Но тут случился майдан...)

PS. И убедительная просьба - давайте будем избегать исторических параллелей.
Ув. Плепорций просто забыл, что настроения народа в Крыму мониторились постоянно, даже задолго до майдана.

(Юдите Григянс @ 16.06.2015 - время: 18:21)
В медали речь идет о "возвращении Крыма", но не об оккупации. Да Вы и сами знаете, что 20 февраля 2014 никакого ввода войск в Крым не было.
Ну да, о возвращении Крыма путем его оккупации с последующей аннексией. Насчет "сами знаете", то объясните - на медали опечатка? Или что? Но даже не в этом дело. Важно то, что в конце февраля - начале марта 2014 года российские войска незаконно вошли в крупнейшие населенные пункты Крыма, разоружили украинскую милицию, отстранили от власти законные органы, блокировали украинские воинские части. Это и называется оккупация, если Вы не в курсе.
Законы существуют для людей, но не наоборот. Если законы препятствуют народной воле, значит - эти законы несовершенны. Интересно, какой именно народной воле препятствует закон, запрещающий произвольно захватывать силой часть территории соседнего государства. Вы что имеете в виду?
Позвольте, но о каком "вводе войск" Вы говорите? Определенное количество войск РФ находилось в Крыму всегда, по условиям договора между РФ и Украиной. И Украина получала за это 0,5 миллиарда долларов в год. Где Вы здесь увидели "оккупацию"? Ну, то есть, если американские морпехи будут маршировать по улицам Гаваны, то это не будет оккупацией - при условии, если они примаршировали с базы Гуантанамо? Вы уж простите, но Ваш "аргумент" - это верх идиотизма. Никакой договор России с Украиной не предусматривал право российских военнослужащих силой блокировать украинские воинские части, входить в города, разоружать милицию и т. п. Вы реально думаете, что войска РФ делали это законно? Странно, что они при этом скрывали знаки различия и воинской принадлежности... Тоже, видимо, какая-то опечатка вышла...

(Плепорций @ 16.06.2015 - время: 18:49)
(Юдите Григянс @ 16.06.2015 - время: 18:21)
В медали речь идет о "возвращении Крыма", но не об оккупации. Да Вы и сами знаете, что 20 февраля 2014 никакого ввода войск в Крым не было. Ну да, о возвращении Крыма путем его оккупации с последующей аннексией. Насчет "сами знаете", то объясните - на медали опечатка? Или что? Но даже не в этом дело. Важно то, что в конце февраля - начале марта 2014 года российские войска незаконно вошли в крупнейшие населенные пункты Крыма, разоружили украинскую милицию, отстранили от власти законные органы, блокировали украинские воинские части. Это и называется оккупация, если Вы не в курсе.
Крупнейшие населенные пункты, это, нужно думать, Севастополь и Симферополь?

Я таки вас удивлю, они там всегда были.

(ЛеРТ @ 16.06.2015 - время: 18:39)
Я думаю, если бы население Крыма было категорически настроено против вхождения в России, он бы не начал эту операцию.
Но тут случился майдан...) Всякое бывает. Потому было важно не дать опомниться населению (дата голосования переносилась три раза, если я правильно помню), заткнуть рты крымским татарам и вообще держать всё под контролем. Что и было сделано.
PS. И убедительная просьба - давайте будем избегать исторических параллелей. Отчего же?


(Гадский Вася @ 16.06.2015 - время: 18:45)
Ув. Плепорций просто забыл, что настроения народа в Крыму мониторились постоянно, даже задолго до майдана. Безусловно! И ситуация складывалась не очень хорошая.
Впервые за 21 год независимости количество крымчан, которые хотят видеть полуостров автономией в составе Украины, составила 40% и превысило количество тех, кто желает видеть его русской автономной единицей (38%), свидетельствует новый соцопрос, сделанный по заказу ООН.
https://argumentua.com/novosti/vpervye-bols...sostave-ukrainy
И это - конец 2012 года. Нужно было срочно принимать меры, иначе референдум по присоединению к России к 2022 году уже окончательно потерял бы смысл.
Крупнейшие населенные пункты, это, нужно думать, Севастополь и Симферополь?

Я таки вас удивлю, они там всегда были. И всегда милицию разоружали? Улицы патрулировали? Украинские части блокировали?

(Плепорций @ 16.06.2015 - время: 19:00)
И всегда милицию разоружали? Улицы патрулировали? Украинские части блокировали? Опаньки. Вот вы и попались на дезе.


Можете привести хоть один факт, когда "Вежливые люди" разоружали милицию в Крыму?

Постулат о том, что "это все знают" в данном случае не прокатит.

(mi621 @ 16.06.2015 - время: 18:07)
Знаю только одно, что ВСУ это сброд, а не армия. Последующие события это подтвердили.
Последующие события это опровергли... точнее - последующие события привели к тому, что это стало не так.
Потому что армия закаляется в боях. Боев у украинской армии с тех пор было много, и опять таки, это было не ее решение.

Вот с целью такого избежать, восточноевропейские страны НАТО и дают согласие на ввод войск альянса на свою территорию.
Учатся на чужих ошибках. Если бы на март 2014 г. Украина была членом НАТО и в Крыму находился бы военный контингент альянса, никакой "крымской весны" не случилось бы. Независимо от настроения местного населения. (Эта точка зрения уже высказывалась в топике, ее никто не опроверг).

(Кошка_Неважного_Цвета @ 16.06.2015 - время: 20:46)
Если бы на март 2014 г. Украина была членом НАТО и в Крыму находился бы военный контингент альянса, никакой "крымской весны" не случилось бы. Независимо от настроения местного населения. (Эта точка зрения уже высказывалась в топике, ее никто не опроверг).
A вдруг? Взяли бы и рaзооружили нaтовские войcкa? A не сдaвшихся стёрли в порошок? И приготовили бы ЯО в полную боевую?