Путин утратил власть. Оппозиция победила.

Плепорций
3/26/2013, 2:24:44 PM
(ien @ 26.03.2013 - время: 09:57)
Если быть точным, то с весны 2001.

Я считаю с 25 мая 1998 года - с момента назначения Путина на должность первого зама руководителя администрации Ельцина.
Это хлопотно и затратно. Дешевле и спокойней ".... должен уйти" и "Банду ..... к ответу!". Недостающее вписать в зависимости от того, кто избран президентом.
Согласен. Но такие люди тоже нужны! У каждого в социуме есть своя социальная функция, в том числе и у тех, кто ходит на митинги с плакатами "Долой!"
ien
3/26/2013, 2:47:29 PM
(Плепорций @ 26.03.2013 - время: 10:24)
Я считаю с 25 мая 1998 года - с момента назначения Путина на должность первого зама руководителя администрации Ельцина.

Перевес в Думе был достигнут весной 2001 года. Только после этого были внесены поправки в Налоговый кодекс и стало возможным принятие Земельного и Градостроительного.

Но такие люди тоже нужны! У каждого в социуме есть своя социальная функция, в том числе и у тех, кто ходит на митинги с плакатами "Долой!"

Пусть ходят. Но по правилам.
Sinnerbi
3/26/2013, 4:36:58 PM
(Плепорций @ 26.03.2013 - время: 08:26)
Очень неправильная позиция! И очень российская. Типа, мы все дураки, но мы выберем себе президентом умного - он и будет за нас думать! Лично я считаю, что гражданский долг каждого - хоть немного заняться самообразованием в области экономики и политики и голосовать на выборах головой, а не сердцем. Вот Вы предъявляете претензии к Путину, и это справедливые претензии. Но, может быть, пойти дальше? Подумать о том, какие меры нужно предпринять для исправления ситуации? Почитать предложения других политиков по этому поводу и составить какое-то свое мнение?

Хорошая инициатива. Правильная. Давайте попробуем. Вы давеча написали, что ничего другого в области реформ кроме уже сделанного действующей властью за последние 15 лет(ок, чуть меньше) Вам в голову не приходит. Так давайте проанализируем, а что собственно было сделано? Какие именно реформы Вы бы провели точно также как нынешняя власть? Потом процесс реформирования можно проэкстраполировать на будущее и посмотреть, что ж нас ждет хотя бы в ближайшей перспективе - то ли особнячок присматривать на Ривьере, то ли срочно закупать соль и спички, то ли что то по середке от этих крайностей.
Плепорций
3/26/2013, 8:50:54 PM
(ien @ 26.03.2013 - время: 10:47)
Перевес в Думе был достигнут весной 2001 года. Только после этого были внесены поправки в Налоговый кодекс и стало возможным принятие Земельного и Градостроительного.
Я считаю началом реформ "путинского" образца Закон "О негосударственных пенсионных фондах" и Программу пенсионной реформы в РФ - а это май 1998 года.
Пусть ходят. Но по правилам.
Своя социальная функция есть даже у тех, кто соблюдает не все правила. Например, у Людмилы Алексеевой - даже когда она выходит на несанкционированный митинг 31 числа некоего месяца.


(Sinnerbi @ 26.03.2013 - время: 12:36)
Хорошая инициатива. Правильная. Давайте попробуем. Вы давеча написали, что ничего другого в области реформ кроме уже сделанного действующей властью за последние 15 лет(ок, чуть меньше) Вам в голову не приходит. Так давайте проанализируем, а что собственно было сделано? Какие именно реформы Вы бы провели точно также как нынешняя власть? Потом процесс реформирования можно проэкстраполировать на будущее и посмотреть, что ж нас ждет хотя бы в ближайшей перспективе - то ли особнячок присматривать на Ривьере, то ли срочно закупать соль и спички, то ли что то по середке от этих крайностей.

Если вкратце, то проведен обширнейший комплекс жестко либеральных экономических реформ. Приватизированы земля, ЖКХ, муниципальная недвижимость. Введен конкурсный порядок размещения государственных и муниципальных заказов. Отменены натуральные льготы - всё монетизировано. Введена плоская фиксированная шкала подоходного налога, а также "упрощенка". На ум приходят и много важных частностей. Например: отмена испытательного срока для федеральных судей, декларации доходов для чиновников, альтернативная служба, вступление в ВТО, значительное сворачивание системы лицензирования и сертификации и много чего еще. Это если навскидку.
Sorques
3/26/2013, 9:04:35 PM
(ien @ 26.03.2013 - время: 10:47)
Пусть ходят. Но по правилам.

Верно, но правила должны быть выполнимы и не закладывать конфликт, а то уже тех кто в снежки играет задерживают...Чем больше будет противодействия, тем больше будет акций. Кто обращал внимания в 90-х, на митинги Лимонова или прочих? Никто. Это даже в новостях было уныло и не интересно, так как протестное движение в виде массовых мероприятий к 2000-м себя изжило, а Разоблачителей-Навальных было по 10 штук, на каждом канале и газете...Хотя может таким способом, в России создается оппозиция...
1NN
3/26/2013, 9:09:51 PM
(Плепорций @ 26.03.2013 - время: 08:26)
Очень неправильная позиция! И очень российская. Типа, мы все дураки, но мы выберем себе президентом умного - он и будет за нас думать! Лично я считаю, что гражданский долг каждого - хоть немного заняться самообразованием в области экономики и политики и голосовать на выборах головой, а не сердцем. Вот Вы предъявляете претензии к Путину, и это справедливые претензии. Но, может быть, пойти дальше? Подумать о том, какие меры нужно предпринять для исправления ситуации? Почитать предложения других политиков по этому поводу и составить какое-то свое мнение?

Очень любопытная позиция, Плепорций. Очень! Только где вы у меня увидели
заявление "типа, мы все дураки"? Или "мы выберем себе президентом умного -
он и будет за нас думать"? Я ведь говорил совсем о другом. Я говорил об очень
ограниченных возможностях простого человека влиять на власть. Любую! На
хилые возможности донести наши требования до того же Путина. Даже потребовать
с него выполнения его же собственных обещаний мы не больно-то можем. Он нас
просто не воспринимает! У него свои интересы, он их и добивается, а мы тут
прыгаем под ногами со своими требованиями. Даже если наши требования будут
совпадать с его интересами, он будет думать о себе в первую очередь! Согласны?
Что до дураков, то во власти дураков куда больше, чем в народе (хотя и тут
дураков - навалом). Беда в том, что у нас не слушают и умных! Программы для
тандема создавали совсем неглупые люди. В правительстве, в администрации
президента, да в той же думе найдется немало умных людей. Я уж умолчу о
кучи организаций, занятых политикой, экономикой, образованием... Власти
получают их рекомендации, в лучшем случае упоминают о них в своих речах.
И все! А реальные результаты правления вы видите каждый день. Или не видите?
Sorques
3/26/2013, 9:19:03 PM
sxn2561388870 Извините за оффтоп, но вы когда ник себе установите? С цифрами тяжело общаться, это же дело 2 минут... 00003.gif
1NN
3/26/2013, 9:26:49 PM
Достаточно просто заглянуть в мой профиль, чтобы выяснить мое имя:
Николай.
Sorques
3/26/2013, 9:33:22 PM
(sxn2561388870 @ 26.03.2013 - время: 17:26)
Достаточно просто заглянуть в мой профиль, чтобы выяснить мое имя:
Николай.

Вы часто пишите на форуме, не пойму почему ник нельзя сделать...Но это безусловно ваше дело.
srg2003
3/26/2013, 10:14:29 PM
(Sorques @ 26.03.2013 - время: 17:04)
(ien @ 26.03.2013 - время: 10:47)
Пусть ходят. Но по правилам.
Верно, но правила должны быть выполнимы и не закладывать конфликт, а то уже тех кто в снежки играет задерживают...Чем больше будет противодействия, тем больше будет акций. Кто обращал внимания в 90-х, на митинги Лимонова или прочих? Никто. Это даже в новостях было уныло и не интересно, так как протестное движение в виде массовых мероприятий к 2000-м себя изжило, а Разоблачителей-Навальных было по 10 штук, на каждом канале и газете...Хотя может таким способом, в России создается оппозиция...

а и правильно задерживаются, может хоть так научатся закон соблюдать и права окружающих уважать
Sorques
3/26/2013, 10:20:01 PM
(srg2003 @ 26.03.2013 - время: 18:14)
а и правильно задерживаются, может хоть так научатся закон соблюдать и права окружающих уважать

Зачем закон делать таким жестким и закладывать в него конфликтную ситуацию? Во второй половине 90-х были проблемы с митингами? Возле Белого дома чуть ли не год тусовались в палатках шахтеры...И чего в этом страшного? Картинка неприглядная?
Переборов не нужно и все сойдет на нет, если это просто митинг ради митинга...
Плепорций
3/27/2013, 12:29:35 AM
(sxn2561388870 @ 26.03.2013 - время: 17:09)
Очень любопытная позиция, Плепорций. Очень! Только где вы у меня увидели
заявление "типа, мы все дураки"? Или "мы выберем себе президентом умного -
он и будет за нас думать"? Я ведь говорил совсем о другом. Я говорил об очень
ограниченных возможностях простого человека влиять на власть. Любую!

А я говорил о традиционном русском нежелании совершать осознанный выбор!
На хилые возможности донести наши требования до того же Путина. Даже потребовать с него выполнения его же собственных обещаний мы не больно-то можем. Он нас просто не воспринимает! У него свои интересы, он их и добивается, а мы тут прыгаем под ногами со своими требованиями. Даже если наши требования будут совпадать с его интересами, он будет думать о себе в первую очередь! Согласны?
А у вас есть какие-то конкретные требования? Вы несколько ранее писали о том, что вы - не государственные деятели и не публичные политики, а посему никаких путей предложить не можете. И напишите, что Вы понимаете под "своими интересами" у Путина.
Что до дураков, то во власти дураков куда больше, чем в народе (хотя и тут дураков - навалом). Беда в том, что у нас не слушают и умных! Программы для тандема создавали совсем неглупые люди. В правительстве, в администрации президента, да в той же думе найдется немало умных людей. Я уж умолчу о кучи организаций, занятых политикой, экономикой, образованием... Власти получают их рекомендации, в лучшем случае упоминают о них в своих речах. И все! А реальные результаты правления вы видите каждый день. Или не видите?
Умных тоже немало. И гражданский долг каждого - послушать противоположные мнения разных мудрецов и выбрать из них то, что ближе всего к истине. Составить мнение. А потом им руководствоваться на выборах. И если Путин (или кто там еще) захочет быть у власти, ему с мнением избирателей придется считаться! Даже если ему не нравятся те мудрецы, которые являются его изначальными авторами.
ien
3/27/2013, 1:15:54 AM
(Sorques @ 26.03.2013 - время: 17:04)
Верно, но правила должны быть выполнимы и не закладывать конфликт,

Правила должны соответствовать простому принципу - твоё право заканчивается там, где начинается моё. И в случае нарушения этого принципа раздача слонов вполне логична. И наоборот. А конфликт, при желании совершиь провокацию можно устроить всегда.

а то уже тех кто в снежки играет задерживают...

Снежкоигратели обращались за согласованием игры. Было отказано. И предложено выбрать другое место. Наружен принцип - право играть в снежки закончилось там, где началось право гулять не рискуя получить снежком, получить квалифицированную медицинскую помощь в случае травмы при игре в снежки и ещё несколько прав.
"Мы просто гуляем" не проходит. И очень по многим причинам.

Кто обращал внимания в 90-х, на митинги Лимонова или прочих? Никто.

Да. Тогда блогеров волновали другие проблемы. Хотя постой. тогда же не было блогеров.
Скорость распространения информации изменилась. Вот обращают.

а Разоблачителей-Навальных было по 10 штук, на каждом канале и газете...Хотя может таким способом, в России создается оппозиция...

Нет. Так оппозиция не формируется. Так формируется следующее издание уже существующего с десятикратным бардаком в придачу.
Оппозиция это наличие солидной группы с несколько иными экономическими интересами. На сегодняшний день, более или менее оппозицией является КПРФ. Как бы это не звучало смешно.
Альфред-фр
3/27/2013, 1:21:30 AM
Слегка не по теме. Насчет возможности утраты Путиным легитимности власти.
"По закону «О выборах президента РФ», «избирательные бюллетени, открепительные удостоверения, списки избирателей и подписные листы с подписями избирателей» хранятся не менее одного года со дня официального опубликования результатов выборов. ЦИК не стал долго ждать.
Завтра же Центризбирком (ЦИК) собирается принять решение об уничтожении документов, которые были связаны с кампанией 2012 года."
https://news.rambler.ru/18281588/

Какая похвальная оперативность!!!
srg2003
3/27/2013, 1:53:14 AM
(Sorques @ 26.03.2013 - время: 18:20)
Зачем закон делать таким жестким и закладывать в него конфликтную ситуацию? Во второй половине 90-х были проблемы с митингами? Возле Белого дома чуть ли не год тусовались в палатках шахтеры...И чего в этом страшного? Картинка неприглядная?
Переборов не нужно и все сойдет на нет, если это просто митинг ради митинга...

Что именно Вас не устраивает в законе? Что требуется уведомление властей, что власти должны обеспечить безопасность массового мероприятия? что если власти не могут этого сделать, то могут взамен предложить другое место?
Sorques
3/27/2013, 2:53:37 AM
(ien @ 26.03.2013 - время: 21:15)
Снежкоигратели обращались за согласованием игры. Было отказано. И предложено выбрать другое место. Наружен принцип - право играть в снежки закончилось там, где началось право гулять не рискуя получить снежком, получить квалифицированную медицинскую помощь в случае травмы при игре в снежки и ещё несколько прав.
"Мы просто гуляем" не проходит. И очень по многим причинам.


Ну если было отказано, тогда конечно... 00003.gif

Да. Тогда блогеров волновали другие проблемы. Хотя постой. тогда же не было блогеров.

Были бумажные СМИ, которые читали в больших количествах и ТВ...

Скорость распространения информации изменилась. Вот обращают.

В чем опасность блогеров? Тебе не кажется что это напоминает СССР, когда боялись любой инфы Оттуда не прошедшей цензуру и в итоге любой инфе Оттуда стали верить безоговорочно? Нельзя наступать на одни и те же пропагандисткие грабли...
Это борьба с ветряными мельницами...другое дело, что теперь сложнее скрывать косяки всем, как власти так и оппозиции...


Оппозиция это наличие солидной группы с несколько иными экономическими интересами. На сегодняшний день, более или менее оппозицией является КПРФ. Как бы это не звучало смешно.

Оппозицией, может быть любая группа которая не у власти, ее задача для общества отслеживать косяки партии оппонентов...Пример демократы и республиканцы в США, глобальных экономических различий нет, как в приведенном тобой примере про коммунистов с Иными экономическими воззрениями...
Sorques
3/27/2013, 2:56:12 AM
(srg2003 @ 26.03.2013 - время: 21:53)
что если власти не могут этого сделать, то могут взамен предложить другое место?

Ну да, например спальный район...
Sinnerbi
3/27/2013, 3:28:02 AM
(Плепорций @ 26.03.2013 - время: 16:50)
Если вкратце, то проведен обширнейший комплекс жестко либеральных экономических реформ. Приватизированы земля, ЖКХ, муниципальная недвижимость. Введен конкурсный порядок размещения государственных и муниципальных заказов. Отменены натуральные льготы - всё монетизировано. Введена плоская фиксированная шкала подоходного налога, а также "упрощенка". На ум приходят и много важных частностей. Например: отмена испытательного срока для федеральных судей, декларации доходов для чиновников, альтернативная служба, вступление в ВТО, значительное сворачивание системы лицензирования и сертификации и много чего еще. Это если навскидку.

Ну давайте навскидку. Приватизирована земля. Сейчас в РФ 60 млн земельных участков имеющих собственников. Из них границы в координатах имеют только 30млн. Из этих 30млн. всё что было намеряно в 90х годах допотопными советскими приборами и в координатах "от кола", который давно уже снесли бульдозером, на самом деле висит в воздухе и вполне возможно чей то земельный участок лежит прямо по среди федеральной трассы, хоть в реале до этой трассы дотопать - в грязи утонешь. Этот бардак пока только прогрессирует и выхода из него не видно. Предыдущий глава Росреестра добровольно сбежал со своего поста, чтоб его не сделали крайним. Кроме этого после приватизации колхозов и совхозов появились так называемые паи без выдела в натуре. Земля вроде есть, но где именно чья никто не знает. Позарастало всё бурьяном в итоге. Облапошить таких собственников дело очень убогой техники. Ну и наконец право менять категорию земель сельхозназначения на допустим земли жилых поселений отдано субъекту федерации в лице естественно губернатора. Сколько появилось особнячков в приятных местах! А уж сколько губернаторов обеспечили своих детей и внуков на подношения от благодарных подданых не перечесть. И всё по закону!
Далее что у нас там навскидку? Ага ЖКХ! Ну тут много писать не надо. Результат у всех перед глазами. Бывшего владельца нашей управляющей компании ловят по всей России. Бывший наш губернатор заключил от имени области договор с генерирующей компанией, что за электричество и тепло мы будем платить до 15го года по тарифам на основе топочного мазута, а на самом деле ТЭЦ переведут на газ. Часть разницы наверное пойдет ему в качестве пенсии. Расчет тарифов тайна! В 2010 всплыло, что выплаты манагерам фонда содействия ЖКХ составили по 14млн в год на рыло . Это официально по закону! Это чем же они так посодействовали!?
Приватизация муниципальной недвижимости. Создается впечатление, что такая ее реализация была исключительно для того чтобы стричь лохов через систему ЖКХ. Но с 2014 придется еще и платить налог , исходя из кадастровой стоимости, которая уже определена и в разы или десятки раз отличается от той , что определила в своё время БТИ. Процент , который надо будет платить отдан тоже к стати на усмотрение субъектов федерации. Не хочу каркать, поживем увидим. Успеть бы продать свою, пока за долги не опишут.
Конкурсный порядок гос заказов работает на копеечных поставках. Там где речь идет о реальных деньгах победитель известен заранее - под него заточены условия конкурса.
Плоская шкала налога означает, что за всё платит средний класс, а его нет. Значит выгребается из карманов последнее у большинства и так не шибко богатого населения. Ну а олигархи конечно одобрямс и двумя руками за.
Монетизация льгот вобщем то правильная вещь, но не для тех кому эти льготы полагались. Они просто не будут пользоваться тем на что эти льготы, т.к. все деньги уйдут банально на еду.
Вступление в ВТО. Где его плюсы? Как в нефтедобывающей и перерабатывающей стране салярка может стоить дороже 98го бензина!? Или в остальном ВТО до такого вобще никто не смог додуматься? Так где + от этого вступления?
Сворачивание системы лицензирования привело к вспышке плодовитости различных СРО. Среди них полно таких, которые состоят из главного сроманагера и нескольких девочек, которым вы отваливаете кучу денег, а они вам выписывают нужные бумажки. На качество вашей работы им насрать. Придется платить из страхового фонда за ваши огрехи, так они просто разбегутся прикарманив деньги в теплые страны.
Ну и действительно много чего еще такого же типа.
ien
3/27/2013, 3:32:17 AM
(Sorques @ 26.03.2013 - время: 22:53)
Ну если было отказано, тогда конечно... 00003.gif

Ну если другое место их не устроило, тогда конечно... 00003.gif

Были бумажные СМИ, которые читали в больших количествах и ТВ...

Скорость распространения информации другая. Отличающаяся на порядок или более.

В чем опасность блогеров?

Я разве говорил, что блогеры опасны?
Опасность, ИМХО, и не допустимая опасность, в нарушении принципа свободы слова. ИМХО, но свобода слова не возможна без ответственности за слово. Опасность, ИМХО, в сакрализации понятий которые не несут в себе сакрального. Интернет всего лишь способ передачи информации, с возможностью придания этой информации публичности. Если информация заведомо искажена, то возникают весомые основания предполагать, что с умыслом. Какой смысл намеренно искажать информацию без умысла? Пошутить захотелось? И если последствия искажённой информации материальны и значительно материальны, то подавший эту информацию должен отвечать.

Тебе не кажется что это напоминает СССР, когда боялись любой инфы Оттуда не прошедшей цензуру и в итоге любой инфе Оттуда стали верить безоговорочно? Нельзя наступать на одни и те же пропагандисткие грабли...

Нет. Не кажется. При необходимости общество, для соего сохранения, может пойти и на большее. "Патриотический акт" тому яркий пример.
Sorques
3/27/2013, 4:14:31 AM
(ien @ 26.03.2013 - время: 23:32)
Я разве говорил, что блогеры опасны?
Опасность, ИМХО, и не допустимая опасность, в нарушении принципа свободы слова. ИМХО, но свобода слова не возможна без ответственности за слово. Опасность, ИМХО, в сакрализации понятий которые не несут в себе сакрального. Интернет всего лишь способ передачи информации, с возможностью придания этой информации публичности.

Сакральна в России только Власть, вне зависимости от режимов.

Если информация заведомо искажена, то возникают весомые основания предполагать, что с умыслом. Какой смысл намеренно искажать информацию без умысла? Пошутить захотелось? И если последствия искажённой информации материальны и значительно материальны, то подавший эту информацию должен отвечать.

Я не очень понимаю, СМИ уже несколько столетий этим занимаются, либо по инициативе властей или финансовых групп, либо по собственной для тиража, но особой катастрофы нет, ибо люди делают выводу по нескольким источникам, желательно конкурирующим...а людям с восприимчивой психикой, которые верят мгновенно каждому написанному слову, можно только дать совет либо не читать букв, либо обратится к медикам...
Это новые реалии, а загнать их в старые рамки уже не получится, просто нужно научится с этим жить, как научились жить с свободными СМИ в 90-х.

Нет. Не кажется. При необходимости общество, для соего сохранения, может пойти и на большее. "Патриотический акт" тому яркий пример.

Акт, был временным явлением, вызванный чрезвычайными обстоятельствами...В более критичных ситуациях, я первый поддержу отключение интернета, мобильной связи и жесткою цензуру в СМИ...Они у нас такие?

Видеорегистраторы, нужно запретить, они мешают сохранению целостности общества, а то потом гадости всякие выкладывают на ютубе про уважаемых людей...

Андрей, может проще бороться не со словами и картинками, а становится более законопослушными?