Путин утратил власть. Оппозиция победила.

(sxn2561388870 @ 11.03.2013 - время: 20:09)
Не обижает меня и отношение ваше к малому бизнесу:
У меня нормальное отношение к бизнесу. Не зависимо от его размеров. Более того, у меня вполне лояльное отношение к бизнесменам не желающим соблюдать законы и вступающим в связи с этим в коррупционные отношения. Но вот когда люди сначала, совершив нарушение, произносят:"Давайте как-то договоримся", а после договорённости рассуждают о вреде коррупции у меня уважение не вызывают. Ещё раз. На всякий случай. СанПиН написан кровью, Пож. правила написаны кровью. СНиПы написаны кровью. И это не пафос. Это "Хромая лошадь".

У нас никто не понимает, что малый бизнес это основа гражданского общества.
А основа военного общества кто/что? Определение гражданского общества дадите?

И не смешите мои тапочки апелляцией к суду. Если мэр распорядился, никакой суд не пикнет! Вспомните Лужкова, который хвастал, что не проиграл ни одного суда! А сейчас вам просто не дадут возможности судиться. Есть много способов...
У меня нет желания смешить Ваши тапочки. Есть вопрос. Обращение в суд были? Или нет?

Я выиграл суд против интересов Батуриной. Если помните была такая удачливая бизнесвумен во времена Лужкова. И на этом суде я был ответчиком.

Выиграли суд у Батуриной? Поздравляю! Правда, я говорил про Лужкова...
А "Хромую лошадь", как вы помните, проверяли. Неоднократно. И результаты проверок подшиты к делу. По проверкам все было - о"кей!
И договориться по большей части предлагают не бизнесмены, а проверяющие... (Впрочем, вы не в курсе, кто у кого вымогает. Вы же
к малому бизнесу относшения не имеете). Видимо, вы считаете, что
главные коррупционеры у нас врачи, да учителя.

(ien @ 11.03.2013 - время: 13:57)
(alim @ 11.03.2013 - время: 13:09)
Первое: не просто резкое сокращение количества чиновников, но сокращение их вместе с их функциями. Я, как-то давно, заводил тему про сокращение чиновников. Кого сократим? АТИ? Роспотребнадзор? МЧС УГПН? Кого? Вопрос не правильный. Сокращение не самоцель и не панацея. Впрочем, я видимо сам несколько неточно выразился. В случае прихода оппозиции к власти ВСЕ чиновники должны быть уволены. И набраны заново, но строго исходя из минимально необходимых функций. Вот функции управления - это и есть главный вопрос.



Но ключевой вопрос - независимость судов.
Как добиваться будем?

Тут не вопрос деклараций или хороших законов и постановлений. Тут важна именно важна политическая воля. Тем не менее можно назвать некоторые возможные меры: периодическая аттестация судей, по уголовным делам обязательный суд присяжных, открытый анализ судебной практики независимым экспертным сообществом, возможность влияния экспертного сообщества на государственную политику в отношении судебной системы, в том числе участие в работе аттестационных комиссий.

(sxn2561388870 @ 11.03.2013 - время: 20:54)
А "Хромую лошадь", как вы помните, проверяли. Неоднократно. И результаты проверок подшиты к делу. По проверкам все было - о"кей!
Да. По проверкам было ОК. Потому, что когда произносилось "надо закрывать" в ответ неслось "давайте как-то решим". Это основа "гражданского общества" предлагала. Так будет кстати определение этого самого гражданского общества?

И договориться по большей части предлагают не бизнесмены, а проверяющие...
Вы это внукам расскажите. Дети сказки любят. Дескать пришёл к малому беснесмену страшный карабас из Роспотребнадзора и говорит:"А у тебя мил друг нарушение". А малбизнесмен ему в ответ:"сейчас я дело прикрою и пока не исправлю работать не буду". Но тут Роспотреб как заорёт:"Не смей закрывать!!!! Взятку давай!!! И дальше народ российский трави-губи!!!". Испугался мабиснесмен и дал взятку, потому как основа он гражданского общества. И девиз у этого общества - А МОЖЕТ ДОГОВОРИМСЯ.

(alim @ 12.03.2013 - время: 06:37)
В случае прихода оппозиции к власти ВСЕ чиновники должны быть уволены.
На каком основании уволят около миллиона человек? И кем заменят?

но строго исходя из минимально необходимых функций.
Кто будет определять минимальность функций?

Тем не менее можно назвать некоторые возможные меры: периодическая аттестация судей
Кто будет аттестовать?

открытый анализ судебной практики независимым экспертным сообществом,
Что за сообщество? Откуда возьмётся?

возможность влияния экспертного сообщества на государственную политику в отношении судебной системы
Разверните мысль. Что за возможность такая? Какие права будут у сообщества?

Вы, alim, сейчас классику жанра демонстрируете. Простейший пример того, как попытка "сократить аппарат" приводит к его резкому раздуванию, а попытка добиться "независимости" к усилению оной.

(ien @ 12.03.2013 - время: 10:00)
На каком основании уволят около миллиона человек? И кем заменят?
ст. 33, часть 1, п.п. 2, 4, 6, 8 закона "О государственной гражданской службе Российской Федерации" , само собой статью 34 тоже никто не отменял.


Кто будет определять минимальность функций?

Парламент по представлению президента


Кто будет аттестовать?

Аттестационная комиссия, которая формируется из числа действующих судей уровня не ниже аттестуемого судьи путем случайного выбора. В комиссию с совещательным голосом могут входить представители иных государственных структур, политических партий, экспертного сообщества.
Но важнее: не кто, а как.



Что за сообщество? Откуда возьмётся?

Оно существует. Это выдающиеся ученые-юристы, видные практикующие юристы, опытные работники правоохранительных органов. В общем профессиональное сообщество.


Разверните мысль. Что за возможность такая? Какие права будут у сообщества?

У сообщества существует право и возможность формировать свой профессиональный взгляд на существующие проблемы. Должно быть право выражать этот взгляд и доносить свое мнение до людей, наделенных властными полномочиями (и вообще до людей, до общества). Возможность влияния зависит от желания власти слышать и учитывать мнение профессионалов. Такое желание должно быть! В этом суть тех изменений во власти, которые требует оппозиция (говорю за себя и за своих непосредственных соратников).


Вы, alim, сейчас классику жанра демонстрируете. Простейший пример того, как попытка "сократить аппарат" приводит к его резкому раздуванию, а попытка добиться "независимости" к усилению оной.

заявление крайне опрометчивое.
Во-первых, мне еще никто не предоставил возможность даже попытки, а Вы говорите о результатах.
Во-вторых, только Бог знает результаты несостоявшихся попыток.

Общество какое рассматриваем? Наше или сферического коня в вакууме? Если наше, то согласно вводной ТС смена лидера у нас означает смена правил игры. Россия занимает 2е место по долларовым миллиардерам. Смена правил игры коснется их в первую очередь. И вот они будут сидеть и смотреть как какие то там сограждане панимаишь кого то выбирают и чего то там предлагают?! Да коробки из под ксерокса набитые зеленью будут возить камазами, чтобы всё получилось как надо. Премьера , думу с депутатами? Хорошая идея! Правильная! С этими проще будет договориться чем с бывшими кгбешниками, которые вякни только чего нить против них, в миг вывалят кучу такого, за что даже Страсбургский суд даст пожизненное. Самое обидное, что всё будет чистой правдой. До коле можно терпеть такое! Итак сколько коробок премьеру, а сколько депутатам? Что значит не продается!? Давай другого! Не всё продается, но всё покупается. Даешь демократию! Чтоб рынок! Чтоб кого захотел того и купил и никакие кгбешники чтоб мне не указ. Чего? СМИ бухтят? Это которые? Мои или Ромкины? Ромкины? Блин, он там в футбол играет, а евонные тут пишут хрень всякую! Щас я ему на мобилу брякну, чтоб заткнул их к такой то матери.
Вот так будут выглядеть все демократические преобразования в НАШЕМ обществе. Всё кончится очередными вывесками с названиями как у всех, как на западе, но только за этими вывесками будут проглядывать не фиолетовые просветы на погонах, как сейчас, а сытые рожи прихватизаторов 90х. Для нас же ничего не поменяется. Не может быть никакой демократии и никакой независимости судов, когда с одной стороны толпа с голой жопой, а с другой миллиарды долларов. Коррупцию можно победить только если никто никому не может дать столько, сколько тот за всю жизнь заработает. Пока все активы страны сосредоточены в руках кучки и она может купить всё и всех, коррупцию не изжить, а значит никакой демократии такому обществу не светит.
Какого нам вельможи готовят короля?
Для нас одно и то же неволя и петля! (С) А. Городницкий

(ien)
Кто и как контролирует "Новую газету"? А "The New Times"?
"Новая Газета" - вроде имеет отношение к Лебедеву. Он уже получил чёрную метку, ходит под статьёй, возможно посадят. "The New Times" - этого зверя я не знаю, вопрос не ко мне, поищите в инете. Вообще, область влияния печатной прессы постепенно съёживается и сходит к нулю. Бал правит телевидение. Заметное (но меньшее) влияние имеет инет. Пока что порулить инетом у властей РФ не получается, но очень хочется (см. предложения РФ на Всемирной конференции по международной электросвязи в декабре 2012). Причина такого неравнодушного отношения властей РФ к СМИ хорошо разобрана на ветке форума "пропаганда".
(FurryCat)
Отказаться от вертикального управления, реально, (а не формально) разделить ветви власти, вернуть независимые суды,
(ien)
Как? Что делать?
Общий ответ вас не устраивает, а детальное описание политической системы со всеми замыкающими связями на форуме представить нереально. Например, я скажу про выборность судей, но этот один ответ тут же вызовет несколько дополнительных уточняющих опросов вроде кто выбирает, кто аттестует и т.д. Это же форум, ответ желательно уложить в десяток-другой предложений. Попробуйте конкретизировать и сузить вопрос. И кстати, есть ли смысл говорить как добиться независимости судей, если тут не все согласны, что эта независимость вообще нужна.

(FurryCat @ 12.03.2013 - время: 12:12)
И кстати, есть ли смысл говорить как добиться независимости судей, если тут не все согласны, что эта независимость вообще нужна.
В прошлом году диссидент от судейства Д. Новиков водил корреспондента ТВ по Сочи и показывал дома своих коллег судей. Там один земельный участок под 3х этажным особняком тянет больше чем на миллион баксов. Это судья сейчас зависимый. Что же будет когда он станет независимым и никто ему не указ? Свой золотой бюст установит у ворот и чтоб поворачивался вместе с солнцем?

(ien @ 12.03.2013 - время: 09:51)
Вы это внукам расскажите. Дети сказки любят. Дескать пришёл к малому беснесмену страшный карабас из Роспотребнадзора и говорит:"А у тебя мил друг нарушение". А малбизнесмен ему в ответ:"сейчас я дело прикрою и пока не исправлю работать не буду". Но тут Роспотреб как заорёт:"Не смей закрывать!!!! Взятку давай!!! И дальше народ российский трави-губи!!!". Испугался мабиснесмен и дал взятку, потому как основа он гражданского общества. И девиз у этого общества - А МОЖЕТ ДОГОВОРИМСЯ.
Ну да. Что вы рассказали - это сказка. Реальность суровее. Приглянулся кому-то чей-то бизнес. Далее на бизнесмена открывается дело. Если повода нет, всегда придумать можно. Дальше простой шантаж: или срок, или договаривайся. Например, см. историю смены собственника "Евросети".

(Sinnerbi @ 12.03.2013 - время: 12:36)
(FurryCat @ 12.03.2013 - время: 12:12)
И кстати, есть ли смысл говорить как добиться независимости судей, если тут не все согласны, что эта независимость вообще нужна. В прошлом году диссидент от судейства Д. Новиков водил корреспондента ТВ по Сочи и показывал дома своих коллег судей. Там один земельный участок под 3х этажным особняком тянет больше чем на миллион баксов. Это судья сейчас зависимый. Что же будет когда он станет независимым и никто ему не указ? Свой золотой бюст установит у ворот и чтоб поворачивался вместе с солнцем? С него снимут иммунитет от уголовного преследования, а потом посадят.

(FurryCat @ 12.03.2013 - время: 12:41)
С него снимут иммунитет от уголовного преследования, а потом посадят.
Кто посадит? Я вложил в него такие бабки и его посадит кто то, в кого я тоже вложился немало? Я их тогда поменяю на других, которые будут беречь мои деньги и не устраивать такие разборки за мой счет.

1:продавать природные ресурсы за рубли.
2: увеличить наказание для высокопоставленных лиц за махинации и прочее. в основном лишать имущества.
3: более тщательнее контролировать иммиграцию из азиатских республик.
4: улучшить пропаганду
5: увеличить контроль за телевидением. в основном запретить мультфильмы которые негативно влияют на психику детей.
6: уменьшить закупку товара у стран которые оказывают на россию политическое давление.
7: запретить распространение доллара на територии россии.

ну для начала думаю хватит)))

(харут - марут @ 12.03.2013 - время: 14:00)

ну для начала думаю хватит)))
Да, дальше можете не продолжать. Дальше мы знаем... Портреты вождя , отца всех народов, железный занавес и т.д. и т.п.

(Sinnerbi @ 12.03.2013 - время: 13:40)
(FurryCat @ 12.03.2013 - время: 12:41)
С него снимут иммунитет от уголовного преследования, а потом посадят. Кто посадит? Я вложил в него такие бабки и его посадит кто то, в кого я тоже вложился немало? Я их тогда поменяю на других, которые будут беречь мои деньги и не устраивать такие разборки за мой счет.
Вы имеете ввиду, что трудно выбраться из порочного круга, когда вор вора прикрывает, а все они вместе заинтересованы в сохранении статус кво? Ну да, трудно, никто не спорит. Но этот круг надо разрывать. Надо уменьшить влияние этого анонима, который содержит продажных. Например, ввести выборность судей.

(FurryCat @ 12.03.2013 - время: 16:09)
(Sinnerbi @ 12.03.2013 - время: 13:40)
(FurryCat @ 12.03.2013 - время: 12:41)
С него снимут иммунитет от уголовного преследования, а потом посадят. Кто посадит? Я вложил в него такие бабки и его посадит кто то, в кого я тоже вложился немало? Я их тогда поменяю на других, которые будут беречь мои деньги и не устраивать такие разборки за мой счет. Вы имеете ввиду, что трудно выбраться из порочного круга, когда вор вора прикрывает, а все они вместе заинтересованы в сохранении статус кво? Ну да, трудно, никто не спорит. Но этот круг надо разрывать. Надо уменьшить влияние этого анонима, который содержит продажных. Например, ввести выборность судей.
Чем выборная кампания судьи будет отличаться от выборной кампании депутата для меня как для спонсора обоих персонажей? Выборы судьи скорее всего мне дешевле обойдутся, т.к. моим PR технологам легче будет заморочить голову избирателям, ведь они не каждый день сталкиваются с судом и юриспруденцией в своей массе не владеют.

(Sinnerbi @ 12.03.2013 - время: 14:41)
(харут - марут @ 12.03.2013 - время: 14:00)
ну для начала думаю хватит))) Да, дальше можете не продолжать. Дальше мы знаем... Портреты вождя , отца всех народов, железный занавес и т.д. и т.п.
почему это? какая связь?

(харут - марут @ 12.03.2013 - время: 16:57)
(Sinnerbi @ 12.03.2013 - время: 14:41)
(харут - марут @ 12.03.2013 - время: 14:00)
ну для начала думаю хватит))) Да, дальше можете не продолжать. Дальше мы знаем... Портреты вождя , отца всех народов, железный занавес и т.д. и т.п. почему это? какая связь?
Улучшить пропаганду, усилить контроль за телевидением - это из резолюций съездов КПСС, а запретить хождение доллара это восстановление расстрельной статьи 88 УК СССР. Если дальше последовательно идти таким путём , то до портретов вождя совсем немного.

(Sinnerbi @ 12.03.2013 - время: 16:56)
Чем выборная кампания судьи будет отличаться от выборной кампании депутата для меня как для спонсора обоих персонажей? Выборы судьи скорее всего мне дешевле обойдутся, т.к. моим PR технологам легче будет заморочить голову избирателям, ведь они не каждый день сталкиваются с судом и юриспруденцией в своей массе не владеют. Для этого есть СМИ. Предположим, что у нас свобода слова, и настырные пронырливые журналюги рыщут по округе в поисках интересной информации. Особнячок судьи вполне пойдёт на первую полосу. Если покопаться в судебных архивах, то вполне можно найти сомнительные судебные процессы, на которых этот особнячок был заработан. Дела можно поднять, разобраться, провести своё расследование. Всю информацию можно представить в виде серии репортажей. Потенциальный избиратель будет зачитываться как детективом. И если после этого судья будет вновь переизбран на свою должность, то такие избиратели не заслуживают лучшей доли. Разумеется, этот сценарий не будет работать, если СМИ находятся под централизованным контролем.

(Sinnerbi @ 12.03.2013 - время: 17:07)
Улучшить пропаганду,
это есть везде. в том числе и в сша.

усилить контроль за телевидением
ну да, зачем нужны мультфильмы в которых на заднем плане нарисованны половые органы?

это из резолюций съездов КПСС
и что? смертная казнь тоже, но она есть и в сша

а запретить хождение доллара это восстановление расстрельной статьи 88 УК СССР.
не обязательно, можно просто в тюрьму посадить