Путин утратил власть. Оппозиция победила.

(alim @ 08.04.2013 - время: 13:49)
Пока группа сосредоточившая в своих руках всю власть и все финансы достаточно мала, тогда все, что Вы пишете абсолютно правильно, и абсолютно нет никаких шансов. Такая группа всегда будет выступать как единая сплоченная сила, основанная на личных связях. Но когда эта группа разрастается до больших размеров, механизмы личных контактов уже не могут выполнять свои функции, необходимы формальные процедуры согласования интересов. Часть расплодившихся олигархов неизбежно будет заинтересовано в создании именно формальных, работающих юридических институтов. Эта часть будет смыкаться со средним классом в своих интересах, будет готова вложить несколько миллионов долларов в раскрутку партии и лидера, который проведет такие реформы в реале.
Так что шанс есть, но, согласен, весьма призрачный.
Если обратиться опять к Вашей ссылке, то там на фоне роста количества миллионеров, отмечается отсутствие сокращения разницы в доходах.Если предположить, что ввп у нас стабильно растет, то получается эти новые миллионеры откачивают деньги у тех, у кого их и так нет. Вот сейчас закрылись 337 тыс. предприятий малого бизнеса. Они поплнят ряды безработных. Разрыв еще вырастет. Кто же эти новые миллионеры? Явно не из малого бизнеса. Это топ мэнеджмент различных компаний, фондов и госкорпораций. Там вполне белая зарплата в миллион руб не редкость. Имея еще доход от бизнеса записанного на жену и получающего работу от этого самого топ манагера вполне можно сколотить миллион баксов и не один. Вот только как быть с законом сохранения? Если фантастического роста ввп нет, то значит если у кого то прибыло, значит у кого то убыло. Вот те у кого всё убывает и убывает, их куда девать? Их ведь надо выселять из их домов, т.к. им платить нечем, да и нужны новые площади под особняки. Куда их всех чтоб не мешались под ногами ? Лучше всего конечно на кладбище каким нить способом. Вот только не все согласятся добровольно. Некоторые решат, что раз терять нечего, то ... Они может и не все одинаково решат, что им делать, но в результате получится как обычно он - русский бунт бессмысленный и беспощадный.

(Sinnerbi @ 08.04.2013 - время: 16:17)
Они может и не все одинаково решат, что им делать, но в результате получится как обычно он - русский бунт бессмысленный и беспощадный.
Так ни кто и не спорит: такой вариант развития событий тоже вполне вероятен.

(alim @ 09.04.2013 - время: 12:28)
(Sinnerbi @ 08.04.2013 - время: 16:17)
Они может и не все одинаково решат, что им делать, но в результате получится как обычно он - русский бунт бессмысленный и беспощадный. Так ни кто и не спорит: такой вариант развития событий тоже вполне вероятен.

(Sorques @ 11.03.2013 - время: 16:15)
Андрей, я не очень понял сабж, ты про оппозицию с иными политическими и экономическими воззрениями или про другие политические группы? Немцов или Яшин, это просто другая группа, а оппозицией можно назвать Зюганова...
прошу прощения, что не сдержался..
но.. если Немцов или Яшин - "просто другая группа", то Зюганов - та же самая, что сейчас у власти..
плюс к тому, персонаж, уже вполне достойный Жириновского..
после того, как его опустили с Ельцинским импичментом, так и не смог подняться..
слушал последнее его предвыборное на эхе, от смеха чуть два дтп не совершил..
настолько криво было состряпано "гармоничное сочетание" коммунистической идеи
с религией и бизнесом..

(alim @ 08.04.2013 - время: 13:49)
(Sinnerbi @ 08.04.2013 - время: 11:25)
Можно ли осуществить это демократическим путём в условиях России? Это значит кто то должен вложить несколько миллионов долларов в раскрутку партии и лидера, который проведет такие реформы в реале. У кого есть эти миллионы? Только у тех, кто в этих реформах кровно НЕ заинтересован. Ну зачем им рубить сук, на котором сидят? Все это совершенно правильно, Но Вы упорно игнорируете еще одну возможность.
Пока группа сосредоточившая в своих руках всю власть и все финансы достаточно мала, тогда все, что Вы пишете абсолютно правильно, и абсолютно нет никаких шансов. Такая группа всегда будет выступать как единая сплоченная сила, основанная на личных связях. Но когда эта группа разрастается до больших размеров, механизмы личных контактов уже не могут выполнять свои функции, необходимы формальные процедуры согласования интересов. Часть расплодившихся олигархов неизбежно будет заинтересовано в создании именно формальных, работающих юридических институтов. Эта часть будет смыкаться со средним классом в своих интересах, будет готова вложить несколько миллионов долларов в раскрутку партии и лидера, который проведет такие реформы в реале.
Так что шанс есть, но, согласен, весьма призрачный.
Шанс возникающий при "разрастании властной группы" это обычная конкуренция, она внутри элиты никуда не девается даже в случае самой тесной родственной группы (обычные дворцовые перевороты когда одни родственники свергали других). Династия при этом возможно сохраняется но и реформы очень даже вероятны ибо будет смена многих личностей возглавляющих властные институты государства.

Помимо этого еще есть шанс когда ближайшие силовые исполнители обслуживающие интересы властной элиты- захотят захватить власть себе. Опять таки дворцовый переворот, но уже со сменой династии. Ну тут был пример Пиночета и т.п., вероятность реформ еще больше.

Оба этих шанса имеют максимальную вероятность при кризисе, т.к просто не будет хватать бабла для элитного потребления как самой верхней части "властной группы" так и следующего звена, молодого и многочисленного.

ну и наконец очень реальный шанс имеется от самой обычной естественной смертности. Когда фараон помирает, не факт что его преемник будет продолжать строить пирамиду и сотрудничать с элитой которая наживается на стройке пирамиды ))
Этот вариант ваще убойный во всех смыслах, типичный пример СССР и гонки на катафалках, Суслов- Брежнев- Андропов- Черненко. Ес-но после такой веселой смены поколений пришел лидер помоложе и началась перестройка с полным развалом империи.

Так что шансы очень реальные есть всегда, жизнь она штука живая.

(Sinnerbi @ 08.04.2013 - время: 16:17)
Вот сейчас закрылись 337 тыс. предприятий малого бизнеса. Они поплнят ряды безработных.
Не пополнят.

(alim @ 08.04.2013 - время: 18:49)
Часть расплодившихся олигархов неизбежно будет заинтересовано в создании именно формальных, работающих юридических институтов. Эта часть будет смыкаться со средним классом в своих интересах, будет готова вложить несколько миллионов долларов в раскрутку партии и лидера, который проведет такие реформы в реале.
Каким же это местом, к примеру господин Прохоров-Куршевельский "смыкается" со средним классом в своих интересах?

(Лузга @ 12.05.2013 - время: 20:07)
(alim @ 08.04.2013 - время: 18:49)
Часть расплодившихся олигархов неизбежно будет заинтересовано в создании именно формальных, работающих юридических институтов. Эта часть будет смыкаться со средним классом в своих интересах, будет готова вложить несколько миллионов долларов в раскрутку партии и лидера, который проведет такие реформы в реале. Каким же это местом, к примеру господин Прохоров-Куршевельский "смыкается" со средним классом в своих интересах?
Вот именно тем местом которое вы цитируете. Он заинтересован в формальных работающих юридических институтах.
В работающем независимом честном суде. В честных выборах.

У Прохорова нет должности которая гарантированно сохранит ему место во власти, нет жены из состава правящей императорской семьи. И таких разбогатевших людей в России все больше и больше. Номенклатурных местечек на всех не хватает.

И никак кроме честных выборов и честных судов, свои капиталы ни таким вот олигархам ни тем более среднему классу не сохранить. Поэтому слом нынешней гос машины это просто вопрос самосохранения.

Жить захотят, сохранить накопленное захотят, передать по наследству захотят- и будет наконец-то и правовое государство и капиталистическая революция которую контрреволюционеры- бандиты- большевики задушили в 1917г.

(Victor665 @ 13.05.2013 - время: 07:06)
Вот именно тем местом которое вы цитируете. Он заинтересован в формальных работающих юридических институтах.
В работающем независимом честном суде. В честных выборах.

У Прохорова нет должности которая гарантированно сохранит ему место во власти, нет жены из состава правящей императорской семьи. И таких разбогатевших людей в России все больше и больше. Номенклатурных местечек на всех не хватает.

И никак кроме честных выборов и честных судов, свои капиталы ни таким вот олигархам ни тем более среднему классу не сохранить. Поэтому слом нынешней гос машины это просто вопрос самосохранения.
Тапки не смешите - появись в России независимая и относительно профессиональная судебная система, то одним из первых, кто поедет к Ходорковскому разговоры о либерализме разговаривать, как раз и будут Прохоров-куршевельский и его бывший корефан (выходец из столь любимой вами московской номенклатуры, кстати) мистер благородство Потанин. И остальные из российского списка "Форбс" быстро подтянутся. Все до единого, можете мне поверить на слово.. Не по тому, что богаты, а по тому что все до одного, без исключений, сделали свои миллиардные состояния как минимум с нарушениями закона, а большинство - преступным путём. Именно по этой причине модель капитализма в России компрадорская, а не из за чиновников-казнократов-взяточников. Вы всерьёз полагаете, что эти люди прям спят и видят, как в этой стране восторжествует идея независимости судебно-исполнительной власти?

Жить захотят, сохранить накопленное захотят, передать по наследству захотят- и будет наконец-то и правовое государство и капиталистическая революция которую контрреволюционеры- бандиты- большевики задушили в 1917г.
Так вот по этому и переводились все активы на Кипр и прочие офшоры - по крайней мере историю России они знают лучше вас и в бредни про "правовое временное правительство" не верят.. Но вот историю белой иммиграции не знают, а зря - это их касается в гораздо большей степени в той её части, которая касается персонажей на подобии Корзухина, товарища министра торговли из пьесы Булгакова "Бег". Вы в курсе, что подобных персонажей на вожделенной загранице общипали.. ну, не до уровня нищих под мостом через Сену или Темзу, а до экономически не значимых (что психологически для этой публики равнозначно) Например, знаменитый конструктор Игорь Иванович Сикорский приехал в Лондон очень состоятельным человеком, а уезжал через год из Парижа в Америку уже бедным. На "просвещённом" западе сидят большие мастера подобных фокусов, знаете ли.. Было бы с вас что взять, а уж закон там найдут, будьте покойны.

(Sinnerbi @ 08.04.2013 - время: 11:25)
Да я бы рад с огненным взором полным оптимизма куда нить к светлому будущему, но видать давно живу и склероз пока под контролем - память не отказывает.
Sinnerbi, Вы хорошо и здраво рассуждаете в целом, но в частностях IMHO ошибаетесь.
Менять надо саму систему и начинать надо с базиса, а не с надстройки. Менять - на что? Попробуйте сформулировать иную систему, в которой те же наши россияне вдруг перестали бы воровать и взяточничать и начали бы наконец честно работать.
При сохранении этой сути никакие демократические институты работать не будут потому, что демократия появилась естественным образом в обществе равных. Демократия появилась в обществе рабовладельцев. Помните об этом!
У бар и холопов демократии быть не может. Может. Например, эксклюзивная демократия для бар. Вспомните историю английской демократии!
Равными же люди должны быть не на бумаге, а по факту, т.е. прежде всего экономически. Это не значит взять всё и поделить. Это значит сделать индекс Джини России таким, как у стран с преобладающим средним классом. Нельзя создать средний класс искусственно. В том смысле, что нельзя просто перераспределить доходы так, чтобы отнять их у богатых и передать тем, кого мы считаем средним классом. Человек должен уметь заработать себе на жизнь сам. И его благосостояние должно зависеть только и исключительно от его собственных умений, талантов, трудолюбия и удачи, соответственно, при отсутствии оных человек должен быть внизу социальной лестницы, что есть справедливо и закономерно! Вы же, как мне кажется, хотите сформировать средний класс путем раздачи государственного вспомоществования по примеру какого-нибудь Кувейта! Для России это очень опасно.
Хватит ли сил у России поддерживать внутреннюю стабильность при активизации внешних угроз не один десяток лет пока будет идти эта борьба за выравнивание положения? Какие внешние угрозы Вы имеете в виду?

(Плепорций @ 13.05.2013 - время: 20:27)
Человек должен уметь заработать себе на жизнь сам. И его благосостояние должно зависеть только и исключительно от его собственных умений, талантов, трудолюбия и удачи, соответственно, при отсутствии оных человек должен быть внизу социальной лестницы, что есть справедливо и закономерно!
По чему-то постоянно вспоминается в этой связи, когда слышу подобное, бессмертное:
Пренебрегая словесами,
Жизнь убеждает нас опять:
Талантам надо помогать,
Бездарности пробьются сами. ©

Вы же, как мне кажется, хотите сформировать средний класс путем раздачи государственного вспомоществования по примеру какого-нибудь Кувейта!
А в Америке и тем более в Европе средний класс сам зародился что ли?! Или имело таки место перераспределение доходов, пускай и не по такой простой схеме как в Кувейте?

(Лузга @ 13.05.2013 - время: 15:51)
По чему-то постоянно вспоминается в этой связи, когда слышу подобное, бессмертное:
Пренебрегая словесами,
Жизнь убеждает нас опять:
Талантам надо помогать,
Бездарности пробьются сами. ©
Отличный стих! Я рад, что мы с Вами сходимся в главном - на вершине "социальной пирамиды" должны быть таланты! А бездарности туда лучше не допускать.
А в Америке и тем более в Европе средний класс сам зародился что ли?! Или имело таки место перераспределение доходов, пускай и не по такой простой схеме как в Кувейте? Конечно, сам! Путем перераспределения доходов, хотя и не по той схеме, что в Кувейте. То есть не путем раздачи денег государством. Я б вообще сказал, что почти без участия государства.

(Плепорций @ 14.05.2013 - время: 14:38)
на вершине "социальной пирамиды" должны быть таланты! А бездарности туда лучше не допускать.
Но тогда сразу встанет вопрос о жюри (поскольку, как я понимаю, идея о том, что это будет решать один человек вам чужда), которое будет решать кто талантлив, а кто нет и в какой степени. Соответственно, тут возникает и вопрос о критериях, о вахтере, который кого-то будет, а кого-то не будет допускать.
Вот, допустим, какое-нибудь такое жюри решило, что Рубенс - талант, а Ван Гог - нет, либо наоборот, и что? Точно также и в политико-экономической сфере.

Вот всë тут о среднем классе переживают, планы строят..., а т.н. мировая элита давным давно решила, что не нужно ей никакого среднего класса, нужно только два: рабы и рабовладельцы, третий - лишний.

Кстати, о талантах и о жюри. Смысл стихотворения не в том, что надо создать "жюри по талантам," а в том, что талант созидания - это один талант, а талант "пробиваться" - это совершенно другой талант. Люди пробивающиеся в науке или в искусстве и ничего из себя в этих областях не представляющие - бездарности в данной сфере деятельности, но не бездарности "по жизни." Возможно, они обладают административным талантом, ведь это тоже талант, данный не каждому. Могу привести яркий пример. Мой отец, рассказывая мне про студенческие годы, постоянно смеялся над одним своим одногруппником, называя его курсовым дурачком и смеясь над его практически нулевыми знаниями. ... (Пауза, барабанная дробь). ... Когда он стал вице-президентом АН СССР, мать сказала:"Может уже хватит." Да, карьеру он сделал по административной линии, но попробуй сделай! Чтобы не быть голословным, это академик Фролов, Константин Васильевич.

Карьера может быть административной и научной. Эти карьеры не пересекаются. Может быть и популяризаторская карьера, а может быть
и преподавательская. И все карьеры требуют таланта...

(Плепорций @ 14.05.2013 - время: 19:38)
Отличный стих! Я рад, что мы с Вами сходимся в главном - на вершине "социальной пирамиды" должны быть таланты! А бездарности туда лучше не допускать.
Поностью согласен. Но есть только одна проблема: как таланту пробиться через тьму гиперактивной серости?

Конечно, сам! Путем перераспределения доходов, хотя и не по той схеме, что в Кувейте. То есть не путем раздачи денег государством. Я б вообще сказал, что почти без участия государства.
Не сам.. Сперва создали условия для этого, а уже потом энергичные граждане ими воспользовались.
И к слову: я ни где не писал и не подразумевал, что бы государство давало кому либо деньги, кроме пенсий и зарплат бюджетникам. В моём понимании социальное государство не должно облагать каким либо налогом минимальные зарплаты (применительно с России это 10 - 15 тыс. р.)

(Плепорций @ 13.05.2013 - время: 15:27)

Равными же люди должны быть не на бумаге, а по факту, т.е. прежде всего экономически. Это не значит взять всё и поделить. Это значит сделать индекс Джини России таким, как у стран с преобладающим средним классом. Нельзя создать средний класс искусственно. В том смысле, что нельзя просто перераспределить доходы так, чтобы отнять их у богатых и передать тем, кого мы считаем средним классом. Человек должен уметь заработать себе на жизнь сам. И его благосостояние должно зависеть только и исключительно от его собственных умений, талантов, трудолюбия и удачи, соответственно, при отсутствии оных человек должен быть внизу социальной лестницы, что есть справедливо и закономерно! Совершенно верно. А объективным критерием успешности будет не какое-то тама "жюри" как тут пишут, а само общество.
Тут и материальное благосостояние, и возможности это состояние сохранить (преумножить, передать по наследству), и личностная оценка успешности со стороны родных и близких, со стороны сексуальных партнеров как бы ни смешно это звучало ))

И равенство людей должно быть именно "по факту" а не экономически! В подобных темах когда начинается точное обсуждение, лучше и термины использовать максимально точные.

При таком обсуждении вообще надо разделять житейский термин "равенство" и точный термин "равноправие". Никакого "равенства людей" (в прямом смысле слова "равно") не бывает и стремиться к нему не надо. Рост, пол, количество добровольно затрачиваемых усилий и добровольного рабочего времени, экономическое положение, количество секс партнеров, количество детей- всё это не должно быть именно "равным" )) Добавлю усиление- ни количество метров жилья, ни количество потребленных товаров, ни даже количество лет жизни- всё это не предмет для равенства, это не цель.
Целью является только равноправие и некое страхование рисков для активных членов общества. Антимонопольное законодательство, пенсии, мед страховки, минимальная зарплата, пособие по безработице и т.п.

А идеи про экономическое равенство это просто переформулированные идеи совкового социализма с его уравниловкой и застоем, ну и последующим крахом.


Вы же, как мне кажется, хотите сформировать средний класс путем раздачи государственного вспомоществования по примеру какого-нибудь Кувейта! Для России это очень опасно.
Логично, только обязательно надо помнить что само по себе понятие "для России это опасно"- не является чем-то плохим )) дедушка Ленин и его "чем хуже тем лучше" по прежнему вдохновляют всех кому не нравится существующий формат государства российского ))



Хватит ли сил у России поддерживать внутреннюю стабильность при активизации внешних угроз не один десяток лет пока будет идти эта борьба за выравнивание положения? Какие внешние угрозы Вы имеете в виду?
Я бы еще спросил "и почему эти внешние угрозы в случае своего осуществления чем-то плохи для ОБЩЕСТВА в целом, для людей не входящих во властную элиту?".

Элита конечно всё потеряет- да вот только как-то пофиг на эту часть "внутренней стабильности" ))

(Victor665 @ 19.05.2013 - время: 06:29)
Никакого "равенства людей" (в прямом смысле слова "равно") не бывает и стремиться к нему не надо. Рост, пол, количество добровольно затрачиваемых усилий и добровольного рабочего времени, экономическое положение, количество секс партнеров, количество детей- всё это не должно быть именно "равным" )) Добавлю усиление- ни количество метров жилья, ни количество потребленных товаров, ни даже количество лет жизни- всё это не предмет для равенства, это не цель.

Целью является только равноправие и некое страхование рисков для активных членов общества.
Если их можно, конечно, сравнивать, то фашизм идейный всё ж таки лучше фашизма за профит

к сожалению, путинизм застрял в людях так, что не вытравить ничем. Всякие 1-е каналы и НТВ вбивают людям в головы что : "живём лучше чем при Ельцине в 90-е" и "если не путин, то кто?" Ничем это не вытравить, к сожалению...

Либералов на виселицу. А, дальше, пусть сам начнет строго соблюдать те законы, что действуют в стране.