Путин утратил власть. Оппозиция победила.

(Sinnerbi @ 16.03.2013 - время: 22:59)
Вы наверное юрист потому, что даже экономисты уже знают , что на саляре работают двигатели фур и тепловозов на ж/д, а это значит повышая цену на саляр я залажу в карман каждому, т.к. даже продовольствие у нас на 70% импорт и привозится фурами. Молчу про китайский ширпотреб , в котором забит жд тариф. Я например если с себя сниму всё китайское, то останусь только в американской меховой куртке бомбер пайлот и финской шапке из полартека.
я в курсе и что? Вы так и не ответили на мой вопрос -оно мне зачем заниматься данным вопросом?

(zhekich @ 15.03.2013 - время: 10:35)
(ien @ 11.03.2013 - время: 12:05)
<q>Как известно в стране творится полный ужас. Экономика развалена, наука в полном загоне, армия поголовно трудится на дачах генералов и гей-парады запрещены.
Предположим, что завтра Путин утратит власть и будет избран новый, оппозиционный президент. Что ему делать? Посоветуйте. С чего начать преобразование страны.</q>Предположения из категории "обратитесь в отдел фантастики".
Для того, чтобы оппозиция победила легитимно, необходимо, чтобы ее поддерживала значительная часть общества. Поскольку этого нет, то это значит, что если оппозиция победит, то только нелегитимным способом. Следствием этого будет тот факт, что многие регионы страны не признают новую власть. В стране начнется новая Смута по аналогии с событиями последовавшими после смерти Ивана Грозного.
Именно этот сценарий и пытались реализовать в 2011-2012 годах. Наши придурки-оппозиционеры - это всего лишь инструмент. Когда слушаешь, как Пономарев говорит, что для того, чтобы захватить власть, достаточно 50 тысяч человек в столице, просто смеешься. Мало власть захватить, необходимо уметь ее удержать. Для того, чтобы ее удержать, необходимы:
1. Идеология,
2. Организационно-финансовая подпитка,
3. Лидер,
4. Поддержка в массах.

Из четырех пунктов у оппозиции в наличии только пункт 2.
Идеологии нет, лидера тоже, поддержка в массах за пределами Москвы и Питера - в рамках статистической погрешности.

Так что не будет никакого преобразования страны в случае прихода к власти оппозиции. Будут Смута и Гражданская война.
Скажите а чем будет отличатся от описываемого Вами сценария приход НЕоппозиционного президента после того как Путин утратит власть?

(zhekich @ 15.03.2013 - время: 10:35)

Так что не будет никакого преобразования страны в случае прихода к власти оппозиции. Будут Смута и Гражданская война.
Так как zhekich появляется раз в несколько месяцев, то может кто нибудь из тех, кто считает так же как и он, расскажет про то, кто и с кем будет Гражданскую войну вести?

(srg2003 @ 16.03.2013 - время: 23:55)
я в курсе и что? Вы так и не ответили на мой вопрос -оно мне зачем заниматься данным вопросом?
Ну наверное я не понял Ваш 1й пост. Вы в нем привели пример как можно поменять законы даже без смены власти. Я подумал, что это приведено как пример для подражания, и привел Вам пример где Ваша метода не сработает.

(Sinnerbi @ 17.03.2013 - время: 14:01)
Ну наверное я не понял Ваш 1й пост. Вы в нем привели пример как можно поменять законы даже без смены власти. Я подумал, что это приведено как пример для подражания, и привел Вам пример где Ваша метода не сработает.
Да можно, Вы мне предложили еще какие-то внести, но не объяснили зачем это мне надо)) Если кому-то это надо и есть ресурсы, то он может данный способ повторить))

Например сократить отделы (и "трудящихся в них") занимающиеся отчетами: определить необходимый минимум, критерии, показатели эффективности успешной работы, а не доводить до абсурда 50-70 отчетов по всякой ерунде.

Показательно(!) расстрелять Сердюкова и иже с ним, предварительно конфисковать все имущество. Использовать конфискацию в рамках УК. Не только срока давать но и конфисковывать имущество приобретенное за время исполнения.
Вообще я бы всю нынешнюю Думу расстрелял из гранотометов нах! Без разборов. Все равно пауки уже начали жрать друг друга.

(ien @ 12.03.2013 - время: 01:19)
Кто и как контролирует "Новую газету"? А "The New Times"?
"Новая.." это Лебевское издание, ну а про амеровское "Новое время" и вообще просто - там даже не надо иметь контрольного пакета, достаточно контролировать высший менеджмент, да и журналюги в крупных изданиях сами безо всякого контроля знают, в какую сторону дуть. Вообще, разговоры о "свободных" СМИ просто глупости - смешно обсуждать данность. Это как рассуждать о том, взойдёт ли завтра Солнце или нет..

(Sorques @ 17.03.2013 - время: 08:36)
(zhekich @ 15.03.2013 - время: 10:35)
Так что не будет никакого преобразования страны в случае прихода к власти оппозиции. Будут Смута и Гражданская война. Так как zhekich появляется раз в несколько месяцев, то может кто нибудь из тех, кто считает так же как и он, расскажет про то, кто и с кем будет Гражданскую войну вести?
Ну, это просто - вellum omnium contra omnes. Об этом ещё Томас Гоббс писал..

Я, кстати, как zhekich не думаю. То что он перечислил это на самом деле тактика, а стратегия заключается в наличии сверхидеии. Например, у Столыпина сверхидея была - "Великая Россия" (можно спорить, что под этим Пётр Аркадьевич понимал, но это в данном случае не суть) Под таким углом различные лозунги, как к примеру "накормить (поднять потребление итд) народ" рассматриваются не как самоцель, а как ответ на вопрос "для чего?"

(ien @ 11.03.2013 - время: 13:57)

Но ключевой вопрос - независимость судов. Как добиваться будем?
точно также как и ваше "предположим что избран новый президент" )) Это абсолютно связанные понятия, независимый суд и новый президент появятся одновременно.

Ес-но никакую "оппозицию" при этом не надо упоминать, это будет вовсе не оппозиция а ВЛАСТЬ. А уж власть (если она ей стала) легко решит проблему независимости судов- если конечно захочет ))

Sinnerbi

Общество какое рассматриваем? Наше или сферического коня в вакууме? Если наше, то согласно вводной ТС смена лидера у нас означает смена правил игры. Россия занимает 2е место по долларовым миллиардерам. Смена правил игры коснется их в первую очередь. И вот они будут сидеть и смотреть как какие то там сограждане панимаишь кого то выбирают и чего то там предлагают?!
вот вот )) ТС путает вопрос "что делать после победы" и вопрос "как победить" ))

После победы ес-но сядут в тюрьму практически все нынешние власть имущие. В этом вопщем вся проблема нынешней очередной версии совка, власть не имеет выбора, и так и этак смерть... Фактически снова наступил вариант 1917г, и мирный дворцовый переворот в стиле Горбачева а потом Ельцина крайне маловероятен. Впрочем если разом от старости вымрет вся верхушка как после смерти Брежнева, то конечно шанс наверное имеется ))

Поэтому наиболее реальный шанс появления "оппозиционного президента" очень простой- жуткий экономический кризис, все совковые миллиардеры разоряются, обеспечить полицаям высокий уровень жизни в обмен на полную поддержку власть не сможет, ну и видимо военный переворот неизбежен. Под шумок оприходуют всех чиновников с номенклатурными должностями, а молодые судьи будут независимыми некоторое время просто потому что им захочется жить на свободе ))

За это "некоторое время" надо будет успеть наладить механизмы контроля, выборности, конкуренции в максимальном числе гос должностей.

Выборы всех губернаторов, всех судей, всех прокуроров, всех начальников райотделов полиции, их замов и т.п.
Кто там в мире, на самом базовом уровне? Шериф? ))

ну вот с выборов шерифа (имеющего право нанимать на работу по охране правопорядка людей с оружием) и надо будет начинать. Всё давно известно, ниче сложного, ниче нового.

По мере конкурентной борьбы все слишком ушлые плюющие на закон госслужащие проиграют естественный отбор и сдохнут в самом прямом смысле слова, других вариантов построения правового государства все равно нет.

(Victor665 @ 20.03.2013 - время: 01:47)

Поэтому наиболее реальный шанс появления "оппозиционного президента" очень простой- жуткий экономический кризис, все совковые миллиардеры разоряются, обеспечить полицаям высокий уровень жизни в обмен на полную поддержку власть не сможет, ну и видимо военный переворот неизбежен. Под шумок оприходуют всех чиновников с номенклатурными должностями, а молодые судьи будут независимыми некоторое время просто потому что им захочется жить на свободе ))

За это "некоторое время" надо будет успеть наладить механизмы контроля, выборности, конкуренции в максимальном числе гос должностей.

Выборы всех губернаторов, всех судей, всех прокуроров, всех начальников райотделов полиции, их замов и т.п.
Кто там в мире, на самом базовом уровне? Шериф? ))

ну вот с выборов шерифа (имеющего право нанимать на работу по охране правопорядка людей с оружием) и надо будет начинать. Всё давно известно, ниче сложного, ниче нового.

По мере конкурентной борьбы все слишком ушлые плюющие на закон госслужащие проиграют естественный отбор и сдохнут в самом прямом смысле слова, других вариантов построения правового государства все равно нет.
Вобще то предложенный Вами путь вполне логичен. Только то , что Вы предлагаете , это решение вопроса с политической надстройкой. Для реализации равноправных выборов сначала надо будет решить вопрос с собственностью. Если она сосредоточится опять в руках кучки революционеров, то повторение 1917 , 1937, 1991 будет буквальным, т.е. опять по тем же граблям. И сам жуткий экономический кризис невозможен в одной отдельно взятой нашей нынешней Совдепии. Если он будет, то будет мировым. Из всех реально глубоких экономических кризисов человечество пока выходило только с помощью мировых войн. В обоих предыдущих Росссии разрухи и смертей доставалось больше всех. Судя по тому какой сценарий следующей мировой заварухи раздувается сейчас в мусульманском мире, в ней нам тоже отвалится по полной. Война же это такое дело, где побеждает лучшая военная машина, а такая машина предусматривает строгое единоначалие. Не решит ли лидер победитель, что он отец всех народов и его мнение единственно правильное? Тогда опять откат в 1946, 1953. Есть правда шанс, что демобилизованный люд с оружием вернется с победой домой и скажет всё, будя, настрадались , даешь счастливую жисть по справедливости! Дошли до Эр Рияда, дойдем и до Москвы! Самогон только запретить повсеместно, а ликеро водочные заводы превратить в укрепрайоны с тройным поясом минных полей.

(Victor665 @ 20.03.2013 - время: 06:47)
После победы ес-но сядут в тюрьму практически все нынешние власть имущие. В этом вопщем вся проблема нынешней очередной версии совка, власть не имеет выбора, и так и этак смерть... Фактически снова наступил вариант 1917г, и мирный дворцовый переворот в стиле Горбачева а потом Ельцина крайне маловероятен. Впрочем если разом от старости вымрет вся верхушка как после смерти Брежнева, то конечно шанс наверное имеется ))
Это выстроенная компрадорская модель не имеет шансов на существование, а не власть вообще.. И среди "Единоросов" есть очень толковые управленцы среднего звена, знаю таковых лично и не одного..

Поэтому наиболее реальный шанс появления "оппозиционного президента" очень простой- жуткий экономический кризис, все совковые миллиардеры разоряются, обеспечить полицаям высокий уровень жизни в обмен на полную поддержку власть не сможет, ну и видимо военный переворот неизбежен. Под шумок оприходуют всех чиновников с номенклатурными должностями, а молодые судьи будут независимыми некоторое время просто потому что им захочется жить на свободе ))
Яркого лидера оппозиции пока что нет, а вот команду, что выведет страну из пике можно представить вполне. И "жуткий экономический кризис" не понадобиться.

Всё дело в том, что капитализм это такая система, которая заточена под интенсивный путь развития. Переделать под экстенсив её ни кому не удалось и по всей видимости не удастся. По этому для своего физического существования система должна постоянно расти.

Так вот ещё в нулевых очень грамотной группой экономистов-аналитиков было проведено исследование, согласно которому компрадорская социально-экономическая система в России может существовать только при росте ВВП 5% в год. Ниже этого показателя система стагнирует и разваливается сама по себе. По многим причинам, о которых много писать. Так вот такого роста в России нет примерно с 2008 года и есть явная тенденция к уменьшению.

Есть много сценариев того, как будут развиваться события, но я бы гадать поостерёгся, единственно могу твёрдо сказать, что завтра мы не умрём, год-два ещё есть, хотя очень большую катализирующую роль могут сыграть внешние факторы..

Ваш пассаж о "а молодые судьи будут независимыми некоторое время просто потому что им захочется жить на свободе" совершенно не понятен. По моему разумению "молодые судьи" в ситуации форс мажора как раз всячески будут выказывать лояльность любой новой власти по причине желания "жить на свободе".

За это "некоторое время" надо будет успеть наладить механизмы контроля, выборности, конкуренции в максимальном числе гос должностей.

Выборы всех губернаторов, всех судей, всех прокуроров, всех начальников райотделов полиции, их замов и т.п.
Кто там в мире, на самом базовом уровне? Шериф? ))

ну вот с выборов шерифа (имеющего право нанимать на работу по охране правопорядка людей с оружием) и надо будет начинать. Всё давно известно, ниче сложного, ниче нового.

По мере конкурентной борьбы все слишком ушлые плюющие на закон госслужащие проиграют естественный отбор и сдохнут в самом прямом смысле слова, других вариантов построения правового государства все равно нет.
Могу себе представить, какой начнётся бардак, когда начнут "конкурировать" кассиры в ЖЕКах..

Ставлю 1\10, что в результате такой "выборности", придут люди во сто крат худшие, нежили теперешние казнокрады..

В результате "шерифами" станут местные пахны.

Судя по этому пассажу, вы ни когда в органах власти не работали и не представляете, как это обстоит на самом деле. Не знаю самого захудалого отделения власти, где бы постоянно не шла скрытая или явная конкуренция.. Что до постулата "других вариантов построения правового государства все равно нет", то судя по всему вы просто не представляете себе построение правого государства, мысля в категориях "рука рынка" и блестящих фасадах фешенебельных стран

Sinnerbi

Тогда опять откат в 1946, 1953. Есть правда шанс, что демобилизованный люд с оружием вернется с победой домой и скажет всё, будя, настрадались , даешь счастливую жисть по справедливости! Дошли до Эр Рияда, дойдем и до Москвы!
дежа вю, было в 17-м, ничем хорошим не кончилось

(Лузга @ 22.03.2013 - время: 18:59)
Так вот ещё в нулевых очень грамотной группой экономистов-аналитиков было проведено исследование, согласно которому компрадорская социально-экономическая система в России может существовать только при росте ВВП 5% в год. Ниже этого показателя система стагнирует и разваливается сама по себе. По многим причинам, о которых много писать. Так вот такого роста в России нет примерно с 2008 года и есть явная тенденция к уменьшению.
Где про это можно почитать?

Господа! Я прочитал три листа темы, и так и не увидел ни одного конкретного ответа на вопрос ien'a. Точнее, какая-то конкретика присутствует, однако только рога и копыта. И очень много лозунгов вместо рецептов. "Независимость судов" - это лозунг по типу "победить коррупцию" до тех пор, пока не предложены конкретные меры, как же этой самой независимости можно реально добиться! Сократить чиновников можно, но что это даст? Если вместе с функциями, то это гуд, но только начинать надо с того, чтобы определить - какие конкретно функции российского государства являются ныне избыточными? Так и какие? Почему считается, что выборы губернаторов - хорошо, а их же назначение - плохо? Для меня, например, этот вопрос вовсе не очевиден.

ien на самом деле зада очень сильный вопрос, который стоит сформулировать так: а что бы лично Вы стали делать, окажись Вы на месте Путина? Какими конкретными мерами исправлять ситуацию? Я, кстати, не могу четко ответить на этот вопрос. Тактически я действовал бы существенно иначе, но вот стратегически... Я не могу придумать иного пакета реформ кроме тех, что проводятся или уже проведены за последние 15 лет.

(Плепорций @ 25.03.2013 - время: 15:55)
... Я не могу придумать иного пакета реформ кроме тех, что проводятся или уже проведены за последние 15 лет.
Щас у нас март. Вычитаем 15 лет, попадем в март 1998г. Расцвет аферы с ГКО. Дык пожалуй этого бы и хватило детям и внукам, а к 17 августа свалить куда нить подальше. Чего уж жадничать то? Или Вы считаете, что дальше тоже можно было не слабо навариться на реформах?

Лично мы - не государственные деятели. И даже не публичные политики,
способные предложить конкретные пути выхода России на прогрессивный
путь развития. Это во-первых. Во-вторых, конкретные направления были
изложены и в предвыборных статьях Путина, и в презедентских заявлениях
Медведева. Это и развитие демократии (в том числе и парламентской),
и развитие инновационной экономики, и выход российской науки на передовые рубежи, и уничтожение воровства, коррупции, взяток, и...
Да много чего хорошего наобещал нам тандем! Беда в том, что не делается
почти ничего. НИ-ЧЕ-ГО! В последнее время даже разговоры о модернизации затихли...А дума озаботилась "политическими проститутками"
Это, видимо, самая страшная проблема нашего общества!

(sxn2561388870 @ 25.03.2013 - время: 21:09)
Да много чего хорошего наобещал нам тандем! Беда в том, что не делается
почти ничего. НИ-ЧЕ-ГО!
Но тандем же не объяснял вам КАК он будет это делать, а вы и не спросили. Если бы спросили, то поняли, что сделать он это не сможет НИ КАК.

(Sinnerbi @ 25.03.2013 - время: 17:58)
Щас у нас март. Вычитаем 15 лет, попадем в март 1998г. Расцвет аферы с ГКО. Дык пожалуй этого бы и хватило детям и внукам, а к 17 августа свалить куда нить подальше. Чего уж жадничать то? Или Вы считаете, что дальше тоже можно было не слабо навариться на реформах? Простите, что неправильно посчитал время, прошедшее с 17 августа 1998 года. Действительно, получается немного меньше 15 лет. Это существенно?


(sxn2561388870 @ 25.03.2013 - время: 21:09)
Лично мы - не государственные деятели. И даже не публичные политики, способные предложить конкретные пути выхода России на прогрессивный путь развития. Это во-первых. Во-вторых, конкретные направления были изложены и в предвыборных статьях Путина, и в презедентских заявлениях Медведева. Это и развитие демократии (в том числе и парламентской), и развитие инновационной экономики, и выход российской науки на передовые рубежи, и уничтожение воровства, коррупции, взяток, и... Да много чего хорошего наобещал нам тандем! Беда в том, что не делается почти ничего. НИ-ЧЕ-ГО! В последнее время даже разговоры о модернизации затихли...А дума озаботилась "политическими проститутками" Это, видимо, самая страшная проблема нашего общества! Очень неправильная позиция! И очень российская. Типа, мы все дураки, но мы выберем себе президентом умного - он и будет за нас думать! Лично я считаю, что гражданский долг каждого - хоть немного заняться самообразованием в области экономики и политики и голосовать на выборах головой, а не сердцем. Вот Вы предъявляете претензии к Путину, и это справедливые претензии. Но, может быть, пойти дальше? Подумать о том, какие меры нужно предпринять для исправления ситуации? Почитать предложения других политиков по этому поводу и составить какое-то свое мнение?

(Плепорций @ 26.03.2013 - время: 08:26)
Действительно, получается немного меньше 15 лет. Это существенно?
Если быть точным, то с весны 2001.

Но, может быть, пойти дальше?
Это хлопотно и затратно. Дешевле и спокойней ".... должен уйти" и "Банду ..... к ответу!". Недостающее вписать в зависимости от того, кто избран президентом.