Причина армянского майдана
Плата за сближение с РФ
39
Плата за отдаление от США
7
Проявление реального народовластия
15
Другое
16
Всего голосов: 77
efv
Акула пера
6/29/2015, 11:40:19 PM
(Afro-indiano @ 29.06.2015 - время: 21:23)
(Sorques @ 28.06.2015 - время: 23:06)
Украина была расколота и 10 лет назад, вспомните оранжевую революцию... А кто расколол Украину?
Крым 2003 год, бигборды усеяны фразами - Украина не здесь, а там.
Нигде в Украине ничего подобного не было. Почему так? Крым, 90-е. В Севaстополе с российского корaбля срывaют российский флaг укрaинские нaционaлисты и говорят "смотрите кaк сейчaс зaбеснуются эти кaцaпы". Это кaк? И всё это покaзывaли ещё тогдa, в 90-е.
Держись
Армения
Ты победишь! A кого победишь, Россию? В Вaших мыслях-мечтaх?
(Sorques @ 28.06.2015 - время: 23:06)
Украина была расколота и 10 лет назад, вспомните оранжевую революцию... А кто расколол Украину?
Крым 2003 год, бигборды усеяны фразами - Украина не здесь, а там.
Нигде в Украине ничего подобного не было. Почему так? Крым, 90-е. В Севaстополе с российского корaбля срывaют российский флaг укрaинские нaционaлисты и говорят "смотрите кaк сейчaс зaбеснуются эти кaцaпы". Это кaк? И всё это покaзывaли ещё тогдa, в 90-е.
Держись
Армения
Ты победишь! A кого победишь, Россию? В Вaших мыслях-мечтaх?
Sorques
Удален 6/30/2015, 12:02:46 AM
(srg2003 @ 29.06.2015 - время: 16:36)
Это очень сильное преувеличении про десятки...написали бы сразу в тысячи.
В современной Армении такого резкого обнищания же не произошло, так?
Если там официальная безработица почти 20%, а по скрытой Армения является мировым лидером, при средних зарплатах в 250-300$, то о каком уровне жизни можно говорить?
После прихода к власти Ельцина уровень жизни упал в среднем в десятки раз
Это очень сильное преувеличении про десятки...написали бы сразу в тысячи.
В современной Армении такого резкого обнищания же не произошло, так?
Если там официальная безработица почти 20%, а по скрытой Армения является мировым лидером, при средних зарплатах в 250-300$, то о каком уровне жизни можно говорить?
Sorques
Удален 6/30/2015, 12:07:28 AM
(Afro-indiano @ 29.06.2015 - время: 21:20)
Не в этом дело... СМИ не должны вызывать своими текстами о событиях с разным взглядом у граждан, которая к тому же дружественная РФ, раздражения от некого предвзятого освещения...
Осторожность. Страх ли?
Не в этом дело... СМИ не должны вызывать своими текстами о событиях с разным взглядом у граждан, которая к тому же дружественная РФ, раздражения от некого предвзятого освещения...
Sorques
Удален 6/30/2015, 12:08:57 AM
посетитель-74 Три поста подряд, это мультипостинг и нарушение правил, исправьте пожалуйста.
Безумный Иван
Акула пера
6/30/2015, 12:10:16 AM
(Sorques @ 29.06.2015 - время: 22:02)
Я и мои коллеги служили при Ельцине за зарплату 60$ и когда стало совсем невмоготу, я просто уволился и обретенная после этого зарплата в 100$ показалась мне счастьем. Но ни о каком спонтанном бунте я и не помышлял. А уж увеличение расходов на электричество на 1 доллар в месяц я и при той зарплате не заметил бы.
Если там официальная безработица почти 20%, а по скрытой Армения является мировым лидером, при средних зарплатах в 250-300$, то о каком уровне жизни можно говорить?
Я и мои коллеги служили при Ельцине за зарплату 60$ и когда стало совсем невмоготу, я просто уволился и обретенная после этого зарплата в 100$ показалась мне счастьем. Но ни о каком спонтанном бунте я и не помышлял. А уж увеличение расходов на электричество на 1 доллар в месяц я и при той зарплате не заметил бы.
ascon
Мастер
6/30/2015, 2:20:03 AM
Все "цветные" революции делаются по одному и тому же сценарию и Армения не исключение.
"Делать добро из зла, потому что больше его не из чего делать"
Sorques
Удален 6/30/2015, 3:08:46 AM
(Безумный Иван @ 29.06.2015 - время: 22:10)
А армяне бунтуют?
А уж увеличение расходов на электричество на 1 доллар в месяц я и при той зарплате не заметил бы.
Это третье увлечение за короткий срок...и Вить не суди по себе..
За свет – 48 драмм за один килловат. Обычно нагорает 500 рублей. В случае повышения тарифов на семь драм – 600 рублей.
2000-3000 драмм за воду – около 300 рублей в месяц
4000-5000 драмм в месяц за газ (400-500 рублей, зимой до 3000 рублей)
Средняя пенсия – 17000 драм (1700 рублей)
https://yablor.ru/blogs/onlayn-translyaciya...niy-ere/5090102
Твои 60$, вроде как поболее будут, чем 1700 руб...и это при самой большой безработице в СНГ...
Ну да с жиру бесятся и жлобятся из за 100 руб, так по твоему?...
Но ни о каком спонтанном бунте я и не помышлял.
А армяне бунтуют?
А уж увеличение расходов на электричество на 1 доллар в месяц я и при той зарплате не заметил бы.
Это третье увлечение за короткий срок...и Вить не суди по себе..
За свет – 48 драмм за один килловат. Обычно нагорает 500 рублей. В случае повышения тарифов на семь драм – 600 рублей.
2000-3000 драмм за воду – около 300 рублей в месяц
4000-5000 драмм в месяц за газ (400-500 рублей, зимой до 3000 рублей)
Средняя пенсия – 17000 драм (1700 рублей)
https://yablor.ru/blogs/onlayn-translyaciya...niy-ere/5090102
Твои 60$, вроде как поболее будут, чем 1700 руб...и это при самой большой безработице в СНГ...
Ну да с жиру бесятся и жлобятся из за 100 руб, так по твоему?...
ЛеРТ
Акула пера
6/30/2015, 4:22:36 AM
(Sorques @ 29.06.2015 - время: 22:07)
(Afro-indiano @ 29.06.2015 - время: 21:20)
1. Давай конкретно. Какие именно СМИ освещают ситуацию лживо и предвзято? Есть факты?
Я больше замечаю, что у нас вся критика российских СМИ сводятся к тезису "одна армянка сказала"...
2. Что значит "не должны вызывать"? У кого не должны вызывать? У тех, кто на электромайдане? Или у тех, кто против его?
И как это сделать? Ввести жесткую цензуру? Не давать слова обозревателям, политикам, журналистам - ни российским, ни армянским, вообще никому?
3. И еще - как ты считаешь,в Ереване имеются агитаторы и провокаторы, раздувающие антиросссийские настроения?
(Afro-indiano @ 29.06.2015 - время: 21:20)
Осторожность. Страх ли?
Не в этом дело... СМИ не должны вызывать своими текстами о событиях с разным взглядом у граждан, которая к тому же дружественная РФ, раздражения от некого предвзятого освещения...
1. Давай конкретно. Какие именно СМИ освещают ситуацию лживо и предвзято? Есть факты?
Я больше замечаю, что у нас вся критика российских СМИ сводятся к тезису "одна армянка сказала"...
2. Что значит "не должны вызывать"? У кого не должны вызывать? У тех, кто на электромайдане? Или у тех, кто против его?
И как это сделать? Ввести жесткую цензуру? Не давать слова обозревателям, политикам, журналистам - ни российским, ни армянским, вообще никому?
3. И еще - как ты считаешь,в Ереване имеются агитаторы и провокаторы, раздувающие антиросссийские настроения?
Sorques
Удален 6/30/2015, 4:44:48 AM
(ЛеРТ @ 30.06.2015 - время: 02:22)
Понятия не имею, правдивы они или нет, но даже в этом топике вижу разговоры о том, что в Армении почти майдан и какая то там революция, хотя это не более чем экономические требования и по конкретному вопросу...
3. И еще - как ты считаешь,в Ереване имеются агитаторы и провокаторы, раздувающие антиросссийские настроения?
Наверняка да, всегда такие мероприятия для чего то используют...а что это меняет?
1. Давай конкретно. Какие именно СМИ освещают ситуацию лживо и предвзято? Есть факты?
Я больше замечаю, что у нас вся критика российских СМИ сводятся к тезису "одна армянка сказала"...
2. Что значит "не должны вызывать"? У кого не должны вызывать? У тех, кто на электромайдане? Или у тех, кто против его?
И как это сделать? Ввести жесткую цензуру? Не давать слова обозревателям, политикам, журналистам - ни российским, ни армянским, вообще никому?
Понятия не имею, правдивы они или нет, но даже в этом топике вижу разговоры о том, что в Армении почти майдан и какая то там революция, хотя это не более чем экономические требования и по конкретному вопросу...
3. И еще - как ты считаешь,в Ереване имеются агитаторы и провокаторы, раздувающие антиросссийские настроения?
Наверняка да, всегда такие мероприятия для чего то используют...а что это меняет?
ЛеРТ
Акула пера
6/30/2015, 5:42:45 AM
(Sorques @ 30.06.2015 - время: 02:44)
Понятия не имею, правдивы они или нет, но даже в этом топике вижу разговоры о том, что в Армении почти майдан и какая то там революция, хотя это не более чем экономические требования и по конкретному вопросу... Решение проблемы еще два дня назад было предложено армянским правительством: компенсация повышения тарифов до аудита. Все, можно расходиться)
Почитай..))
Продажа Арменией Воротанской ГЭС США является политической сделкой - политолог
Опубликовано 17 июня 2015. Это не российские СМИ)
https://www.trend.az/azerbaijan/politics/2407306.html
Хочу выделить один абзац:
В преддверии подписания соглашения о продаже Воротанской ГЭС США в Армении была актуализирована тема повышения цен на электроэнергию. Повышение цены на электроэнергию – требование США. Официальный Ереван же создает видимость того, что это повышение цен осуществляется по требованию России. Поэтому население недовольно Россией. Из-за этой мотивации самый крупный армянский миллиардер России Самвел Карапетян отказался от покупки компании « Электросети Армении», - сказал Ахмедоглу. ©
Наверняка да, всегда такие мероприятия для чего то используют...а что это меняет?Ну здрасьте... все меняет)
Шельмование российских СМИ с последующим изгнанием всех сочувствующих либо призывающих к дружбе с Россией..
Лживые российские СМИ --> лживые пророссийские провокаторы...)
Понятия не имею, правдивы они или нет, но даже в этом топике вижу разговоры о том, что в Армении почти майдан и какая то там революция, хотя это не более чем экономические требования и по конкретному вопросу... Решение проблемы еще два дня назад было предложено армянским правительством: компенсация повышения тарифов до аудита. Все, можно расходиться)
Почитай..))
Продажа Арменией Воротанской ГЭС США является политической сделкой - политолог
Опубликовано 17 июня 2015. Это не российские СМИ)
https://www.trend.az/azerbaijan/politics/2407306.html
Хочу выделить один абзац:
В преддверии подписания соглашения о продаже Воротанской ГЭС США в Армении была актуализирована тема повышения цен на электроэнергию. Повышение цены на электроэнергию – требование США. Официальный Ереван же создает видимость того, что это повышение цен осуществляется по требованию России. Поэтому население недовольно Россией. Из-за этой мотивации самый крупный армянский миллиардер России Самвел Карапетян отказался от покупки компании « Электросети Армении», - сказал Ахмедоглу. ©
Наверняка да, всегда такие мероприятия для чего то используют...а что это меняет?Ну здрасьте... все меняет)
Шельмование российских СМИ с последующим изгнанием всех сочувствующих либо призывающих к дружбе с Россией..
Лживые российские СМИ --> лживые пророссийские провокаторы...)
zlodey25
Любитель
6/30/2015, 5:54:00 AM
Майданщики плевали на закон. Тут вам не выборы,тут ва-банк,победитель всё равно перепишет законы под себя.Попытка переворота в Уголовном Кодексе - это несостоявшийся переворот. Состоявшийся - это Правительство. А оно уж постарается себя легитимизировать.
Sorques
Удален 6/30/2015, 6:02:51 AM
(ЛеРТ @ 30.06.2015 - время: 03:42)
Попробую пояснить...На постсоветском или вообще в мире, существует большее количество экономических и прочих проблем, которые зачастую выплескиваются в конфликты с властями, но мы сейчас во всем стали видеть некий майдан, а то что это естественный и неизбежный процесс как то забыли и сразу подобные явления называем революцией и клеймим доведенных до отчаяния людей...
Конкретно в Армении, ситуация может быть безусловно любой и закончиться чем угодно, но то что у граждан были основания для таких недовольств, это ты не будешь отрицать, так как ситуация там уже несколько десятилетий в чем то даже хуже, чем у нас в 90-х ...
Решение проблемы еще два дня назад было предложено армянским правительством: компенсация повышения тарифов до аудита. Все, можно расходиться)
Попробую пояснить...На постсоветском или вообще в мире, существует большее количество экономических и прочих проблем, которые зачастую выплескиваются в конфликты с властями, но мы сейчас во всем стали видеть некий майдан, а то что это естественный и неизбежный процесс как то забыли и сразу подобные явления называем революцией и клеймим доведенных до отчаяния людей...
Конкретно в Армении, ситуация может быть безусловно любой и закончиться чем угодно, но то что у граждан были основания для таких недовольств, это ты не будешь отрицать, так как ситуация там уже несколько десятилетий в чем то даже хуже, чем у нас в 90-х ...
zlodey25
Любитель
6/30/2015, 6:10:07 AM
(Sorques @ 30.06.2015 - время: 04:02)
(ЛеРТ @ 30.06.2015 - время: 03:42)
Вот только всё это недовольство как-то имеет ярко выраженное антироссийское,антисоветское,антиимперское приложение. Это ж совпадение. Российской Федерации надо лишь потерпеть немножко... Сами-то в это верите,уважаемый,после стольких русофобских потугов бывших республик СССР? И активность НКО США в этих республиках всего лишь совпадение...
(ЛеРТ @ 30.06.2015 - время: 03:42)
Решение проблемы еще два дня назад было предложено армянским правительством: компенсация повышения тарифов до аудита. Все, можно расходиться)
Попробую пояснить...На постсоветском или вообще в мире, существует большее количество экономических и прочих проблем, которые зачастую выплескиваются в конфликты с властями, но мы сейчас во всем стали видеть некий майдан, а то что это естественный и неизбежный процесс как то забыли и сразу подобные явления называем революцией и клеймим доведенных до отчаяния людей...
Конкретно в Армении, ситуация может быть безусловно любой и закончиться чем угодно, но то что у граждан были основания для таких недовольств, это ты не будешь отрицать, так как ситуация там уже несколько десятилетий в чем то даже хуже, чем у нас в 90-х ...
Вот только всё это недовольство как-то имеет ярко выраженное антироссийское,антисоветское,антиимперское приложение. Это ж совпадение. Российской Федерации надо лишь потерпеть немножко... Сами-то в это верите,уважаемый,после стольких русофобских потугов бывших республик СССР? И активность НКО США в этих республиках всего лишь совпадение...
ЛеРТ
Акула пера
6/30/2015, 6:27:06 AM
(Sorques @ 30.06.2015 - время: 04:02)
Попробую пояснить...На постсоветском или вообще в мире, существует большое количество экономических и прочих проблем, которые зачастую выплескиваются в конфликты с властями, но мы сейчас во всем стали видеть некий майдан, а то что это естественный и неизбежный процесс как то забыли и сразу подобные явления называем революцией и клеймим доведенных до отчаяния людей..Попробую тоже пояснить. В мире вообще и на постсоветском пространстве в частности существует большое количество экономических и прочих проблем, которые выплескиваются в конфликты с властями, но только там начинаются революции, где к этому приложили руку какие-либо внешние силы вместе с местными заинтересованными элитами. Не стоит считать цветные революции результатом протестов "доведенных до отчаяния людей".
Влад, ты наверное никогда не участвовал в массовых беспорядках, и не знаешь что это такое. Я знаю..)
Конкретно в Армении, ситуация может быть безусловно любой и закончиться чем угодно, но то что у граждан были основания для таких недовольств, это ты не будешь отрицать, так как ситуация там уже несколько десятилетий в чем то даже хуже, чем у нас в 90-х ...Основания есть для протестов, но не для революций. Я в самом начале писал - посмотрим чем закончится, и каковы будут действия властей. Сейчас власти готовы идти на уступки, соотественно можно расходиться)
Попробую пояснить...На постсоветском или вообще в мире, существует большое количество экономических и прочих проблем, которые зачастую выплескиваются в конфликты с властями, но мы сейчас во всем стали видеть некий майдан, а то что это естественный и неизбежный процесс как то забыли и сразу подобные явления называем революцией и клеймим доведенных до отчаяния людей..Попробую тоже пояснить. В мире вообще и на постсоветском пространстве в частности существует большое количество экономических и прочих проблем, которые выплескиваются в конфликты с властями, но только там начинаются революции, где к этому приложили руку какие-либо внешние силы вместе с местными заинтересованными элитами. Не стоит считать цветные революции результатом протестов "доведенных до отчаяния людей".
Влад, ты наверное никогда не участвовал в массовых беспорядках, и не знаешь что это такое. Я знаю..)
Конкретно в Армении, ситуация может быть безусловно любой и закончиться чем угодно, но то что у граждан были основания для таких недовольств, это ты не будешь отрицать, так как ситуация там уже несколько десятилетий в чем то даже хуже, чем у нас в 90-х ...Основания есть для протестов, но не для революций. Я в самом начале писал - посмотрим чем закончится, и каковы будут действия властей. Сейчас власти готовы идти на уступки, соотественно можно расходиться)
zlodey25
Любитель
6/30/2015, 6:40:07 AM
Песнь либераста: Совок во всём виноват,Совок,а не Майданы наших конкурентов. Волшебная рука рынка всё исправит.
Sorques
Удален 6/30/2015, 6:53:04 AM
(ЛеРТ @ 30.06.2015 - время: 04:27)
Обязательно кто то использует, кто же спорит, но на начальной стадии не всегда стоит искать темные силы...
Влад, ты наверное никогда не участвовал в массовых беспорядках, и не знаешь что это такое. Я знаю..
Так ты оказывается революционер...
Я никогда и на митинги не ходил...
Основания есть для протестов, но не для революций. Я в самом начале писал - посмотрим чем закончится, и каковы будут действия властей. Сейчас власти готовы идти на уступки, соотественно можно расходиться
Некоторые граждане начинают любить такие мероприятия и живут этим...не так просто уйти уже психологически для некоторых...а для молодежи, это место тусни и общения...
но только там начинаются революции, где к этому приложили руку какие-либо внешние силы вместе с местными заинтересованными элитами. Не стоит считать цветные революции результатом протестов "доведенных до отчаяния людей".
Обязательно кто то использует, кто же спорит, но на начальной стадии не всегда стоит искать темные силы...
Влад, ты наверное никогда не участвовал в массовых беспорядках, и не знаешь что это такое. Я знаю..
Так ты оказывается революционер...
Я никогда и на митинги не ходил...
Основания есть для протестов, но не для революций. Я в самом начале писал - посмотрим чем закончится, и каковы будут действия властей. Сейчас власти готовы идти на уступки, соотественно можно расходиться
Некоторые граждане начинают любить такие мероприятия и живут этим...не так просто уйти уже психологически для некоторых...а для молодежи, это место тусни и общения...
zlodey25
Любитель
6/30/2015, 7:02:02 AM
Обязательно кто то использует, кто же спорит, но на начальной стадии не всегда стоит искать темные силы...
Если будешь их искать на конечной стадии,рискуешь попасть к раздаче звездюлей,а не к стратегическому планированию. По вашей логике,не надо было играть на опережение в Крыму,а дождаться 08.08.08. И тогда валить всех кто стал стрелять в наших ребят с Севастопольской базы.
Если будешь их искать на конечной стадии,рискуешь попасть к раздаче звездюлей,а не к стратегическому планированию. По вашей логике,не надо было играть на опережение в Крыму,а дождаться 08.08.08. И тогда валить всех кто стал стрелять в наших ребят с Севастопольской базы.
ЛеРТ
Акула пера
6/30/2015, 1:04:28 PM
(Sorques @ 30.06.2015 - время: 04:53)
(ЛеРТ @ 30.06.2015 - время: 04:27)
А зачем специально искать темные сили? Надо просто смотреть, как начинается и развивается протест. И реакцию на это в СМИ, а так же в иностранных государствах.
К слову, вот на Украине в феврале был финансовый майдан, который быстро разогнали. И никто не писал - "Украина, держись!", в том числе сами украинцы. Зато какие восторги по поводу тарифного майдана - "Армения, держись, мы с тобой"..)
(ЛеРТ @ 30.06.2015 - время: 04:27)
но только там начинаются революции, где к этому приложили руку какие-либо внешние силы вместе с местными заинтересованными элитами. Не стоит считать цветные революции результатом протестов "доведенных до отчаяния людей".
Обязательно кто то использует, кто же спорит, но на начальной стадии не всегда стоит искать темные силы...
А зачем специально искать темные сили? Надо просто смотреть, как начинается и развивается протест. И реакцию на это в СМИ, а так же в иностранных государствах.
К слову, вот на Украине в феврале был финансовый майдан, который быстро разогнали. И никто не писал - "Украина, держись!", в том числе сами украинцы. Зато какие восторги по поводу тарифного майдана - "Армения, держись, мы с тобой"..)
mjo
Удален 6/30/2015, 2:08:41 PM
(zlodey25 @ 30.06.2015 - время: 04:10)
Полагаю, это Вас и остальных , кто беспокоится насчет коварных США в Армении должно успокоить:
Демонстранты проведут пресс-конференцию в Ереване
...
В Ереване на площади Свободы прекратилась долгосрочная сидячая забастовка активистов, которые выступают против роста цен на электроэнергию.
Подробности: https://novostink.ru/armenia/114560-demonst...l#ixzz3eWyGmd4q
Вот только всё это недовольство как-то имеет ярко выраженное антироссийское,антисоветское,антиимперское приложение. Это ж совпадение. Российской Федерации надо лишь потерпеть немножко... Сами-то в это верите,уважаемый,после стольких русофобских потугов бывших республик СССР? И активность НКО США в этих республиках всего лишь совпадение...
Полагаю, это Вас и остальных , кто беспокоится насчет коварных США в Армении должно успокоить:
Демонстранты проведут пресс-конференцию в Ереване
...
В Ереване на площади Свободы прекратилась долгосрочная сидячая забастовка активистов, которые выступают против роста цен на электроэнергию.
Подробности: https://novostink.ru/armenia/114560-demonst...l#ixzz3eWyGmd4q
srg2003
supermoderator
6/30/2015, 3:04:22 PM
(Sorques @ 29.06.2015 - время: 22:02)
(srg2003 @ 29.06.2015 - время: 16:36)
Считайте сами, в 90-е на зарплату отца, который руководил на госпредприятии коллективом около 100 человек можно было купить на рынке 4-5 кг мяса, в советский период на той же должности он получал около 300 рублей, сколько мяса можно было купить? килограмм около 100? Вот Вам и десятки раз. при том, что зарплату задерживали до полугода.
Я сам сразу после ВУЗа пошел работать в конце 90-х на зарплату в 50 долларов, на полный рабочий день, причем это был как раз средний уровень, а 200 долларов я уже получал через пару лет на позиции начальника отдела. Так что по сравнению с нашими 90-ми не так все плохо.
А хотят в результате майдана вернуться в 90-е пожалуйста пример Украины, в который майдан победил и они в 90 е вернулись и что имеют? зарплаты в 100 долларов и рост тарифов более чем на 200% ?
(srg2003 @ 29.06.2015 - время: 16:36)
После прихода к власти Ельцина уровень жизни упал в среднем в десятки раз
Это очень сильное преувеличении про десятки...написали бы сразу в тысячи.
В современной Армении такого резкого обнищания же не произошло, так?
Если там официальная безработица почти 20%, а по скрытой Армения является мировым лидером, при средних зарплатах в 250-300$, то о каком уровне жизни можно говорить?
Считайте сами, в 90-е на зарплату отца, который руководил на госпредприятии коллективом около 100 человек можно было купить на рынке 4-5 кг мяса, в советский период на той же должности он получал около 300 рублей, сколько мяса можно было купить? килограмм около 100? Вот Вам и десятки раз. при том, что зарплату задерживали до полугода.
Я сам сразу после ВУЗа пошел работать в конце 90-х на зарплату в 50 долларов, на полный рабочий день, причем это был как раз средний уровень, а 200 долларов я уже получал через пару лет на позиции начальника отдела. Так что по сравнению с нашими 90-ми не так все плохо.
А хотят в результате майдана вернуться в 90-е пожалуйста пример Украины, в который майдан победил и они в 90 е вернулись и что имеют? зарплаты в 100 долларов и рост тарифов более чем на 200% ?