Причина армянского майдана

(mjo @ 04.07.2015 - время: 15:36)
А почему Вы решили, что товаров хватает и вопрос в распределении? И вообще, что это не системная проблема? Я считаю, что именно системная и снятием лица не решается.
Потому что несмотря на очереди холодильники у всех были полные и одежду все меняли регулярно и в подвалах никто не жил. Исходя из этого прихожу к выводу что виновата была безалаберная система распределения, которая создавала у людей уверенность что если сейчас продукт в продаже есть, завтра его может не быть и брать нужно про запас. И в чем тут системная проблема если товары есть в наличии, но только не в нужном месте и не в нужное время?

(Безумный Иван @ 04.07.2015 - время: 16:09)
Исходя из этого прихожу к выводу что виновата была безалаберная система распределения,
Ты никак не поймешь, что социалистическое распределение не может быть иным, так как основано на человеческом факторе, а не алчности, то есть рынке...ты все думаешь, стоит придти хорошим распределяторам и все заработает, нет, ибо всегда будут серьезные сбои, так как у кого то не будет личной заинтересованности или профессионализма...

(mjo @ 04.07.2015 - время: 15:36)
] Разве я это сказал? Я пытался сказать, что решение проблем очередей "сбором клюквы или брусники" - не метод. Не наш метод!
В смысле малый бизнес - отстой? Моя знакомая шила кожаные куртки, супер. С китайскими и турецкими рядом не висели.Да и какие очереди? Эти?
https://sxn.io/prichina-armyanskog...l#entry20321664

(Безумный Иван @ 03.07.2015 - время: 16:07)
Я сам в то время был под аурой того массового помешательства, при котором любая очередь притягивает людей. Если на прилавке что-то лежит без очереди, все равнодушно проходят мимо. Но стоит на горизонте появиться очереди, она тут же притягивала всех и очередь вырастала с геометрической прогрессией. Подогревало толпу фраза "На всех не хватит". Я и многие другие стояли в очередях даже сами не зная за чем. Узнавали только у прилавка. Купив это, абсолютно тебе не нужное, советский человек был безумно счастлив. У меня таким образом дома много разного барахла скопилось, которое абсолютно не нужно, а выкинуть жалко.
Вить, я не знаю таких покупок в СССР, это не более чем что то твое субъективное...

(Sorques @ 04.07.2015 - время: 17:19)
Ты никак не поймешь, что социалистическое распределение не может быть иным, так как основано на человеческом факторе, а не алчности, то есть рынке...ты все думаешь, стоит придти хорошим распределяторам и все заработает, нет, ибо всегда будут серьезные сбои, так как у кого то не будет личной заинтересованности или профессионализма...
Эта система может основывать на страхе чиновника. Как только где-то вырастает очередь, там лишается премии чиновник. И заинтересованность появится.
Я технарь, ты знаешь. Так вот если систему смазки оборудования спроектировать не правильно, то либо какое-то механизмы будут перетираться, либо смазка будет быстро расходоваться. И дозаторы настраивают таким образом, что бы каждый узел получал ровно столько, сколько ему надо. И никакой алчности тут не надо, это вопрос чисто механический. Если проектировщик ошибется, его лишат премии, так же и чиновник отвечающий за распределение.

(Sorques @ 04.07.2015 - время: 17:28)
Вить, я не знаю таких покупок в СССР, это не более чем что то твое субъективное...
Я про конец 80-х когда все стало по карточкам. Я тогда покупал все, на что были очереди. Светильник, часы настенные, зимний комбинезон, электросковорода, набор ножей, скороварка. Это я перечислил что у меня до сих пор дома валяется.

(Безумный Иван @ 04.07.2015 - время: 18:10)
(Sorques @ 04.07.2015 - время: 17:19)
Ты никак не поймешь, что социалистическое распределение не может быть иным, так как основано на человеческом факторе, а не алчности, то есть рынке...ты все думаешь, стоит придти хорошим распределяторам и все заработает, нет, ибо всегда будут серьезные сбои, так как у кого то не будет личной заинтересованности или профессионализма... Эта система может основывать на страхе чиновника. Как только где-то вырастает очередь, там лишается премии чиновник. И заинтересованность появится.
Я технарь, ты знаешь. Так вот если систему смазки оборудования спроектировать не правильно, то либо какое-то механизмы будут перетираться, либо смазка будет быстро расходоваться. И дозаторы настраивают таким образом, что бы каждый узел получал ровно столько, сколько ему надо. И никакой алчности тут не надо, это вопрос чисто механический. Если проектировщик ошибется, его лишат премии, так же и чиновник отвечающий за распределение.
Ну ты млин даёшь Подшипник ведь не человек, лишней смазки урвать не пытается, чтоб продать другому подшипнику, которому смазки не хватило

(Безумный Иван @ 04.07.2015 - время: 18:10)
Эта система может основывать на страхе чиновника. Как только где-то вырастает очередь, там лишается премии чиновник. И заинтересованность появится.
Я технарь, ты знаешь. Так вот если систему смазки оборудования спроектировать не правильно, то либо какое-то механизмы будут перетираться, либо смазка будет быстро расходоваться. И дозаторы настраивают таким образом, что бы каждый узел получал ровно столько, сколько ему надо. И никакой алчности тут не надо, это вопрос чисто механический. Если проектировщик ошибется, его лишат премии, так же и чиновник отвечающий за распределение. Страхе перед кем? Перед таким же чиновником, но рангом повыше. А если чиновников увольнять, то их совсем не останется. Вот Вы технарь, как и я. Ответьте, может надежно работать система, которая спроектирована в расчете на абсолютно идеальные по параметрам элементы? И как чиновник может отвечать за распределение, если то, что надо распределять в свою очередь зависит от других чиновников, которые будут отвечать за то, что зависит от других чиновников и т.д. И система эта практически бесконечна и каждый элемент этой системы - человек со своими пороками, недостатками и достоинствами. И при этом по каждому случаю надо отыскать не работающий источник в этой цепи. А цепь может привести на такую высоту, что страшно станет даже туда сунуться! А все вместе - это та система, которую Вы так защищаете.

Я все вспоминаю случай из своей службы. Стоим в заводе на ремонте. Живем в раздолбаной (не нами, а предыдущем экипажем, приче не нашей дивизии) плавказарме. Должна приехать комиссия откуда-то сверху проверять условия жизни. Приходит командир дивизии и приказывает срочно сделать ремонт. Ему врос: "а где материалы взять?" Ответ: " Вы ...писк... стоите в заводе, где есть все. Вас ... писк... каждый месяц снабжают спиртом. И Вы ... писк... будете еще спрашивать где взять материалы на ремонт! Спирт, как Вы понимаете, выдавался совсем не для этого.
А хотите я Вам перечислю сколько народа, и какого, надо было уволить по этому, вполне рядовому случаю? Или сами прикините?

Чего усложнять то? Интернет - магазин наверное сейчас самая совершенная система. Нашёл, что тебе надо, заказал, забрал. И ничего лишнего

(mjo @ 04.07.2015 - время: 19:37)
Страхе перед кем? Перед таким же чиновником, но рангом повыше. А если чиновников увольнять, то их совсем не останется.





Партия останется. Страх перед партией был куда больше страха перед чиновником.


Вот Вы технарь, как и я. Ответьте, может надежно работать система, которая спроектирована в расчете на абсолютно идеальные по параметрам элементы? И как чиновник может отвечать за распределение, если то, что надо распределять в свою очередь зависит от других чиновников, которые будут отвечать за то, что зависит от других чиновников и т.д. И система эта практически бесконечна и каждый элемент этой системы - человек со своими пороками, недостатками и достоинствами. И при этом по каждому случаю надо отыскать не работающий источник в этой цепи. А цепь может привести на такую высоту, что страшно станет даже туда сунуться! А все вместе - это та система, которую Вы так защищаете.
Ну Вы создаете миф как будто вопрос куда доставить батон колбасы решал пленум политбюро. Каждый чиновник на местах наделен своим уровнем власти и от него зависит распределение именно в его зоне ответственности. Чиновник выше в это не лезет, он распределяет именно между низшими чиновниками. И какие бы ни были пороки у чиновника, он не должен иметь возможность направить поток в свой карман. Вот в СССР чиновник максимум мог стащить батон колбасы, но не мог забрать вагон.


Я все вспоминаю случай из своей службы. Стоим в заводе на ремонте. Живем в раздолбаной (не нами, а предыдущем экипажем, приче не нашей дивизии) плавказарме. Должна приехать комиссия откуда-то сверху проверять условия жизни. Приходит командир дивизии и приказывает срочно сделать ремонт. Ему врос: "а где материалы взять?" Ответ: " Вы ...писк... стоите в заводе, где есть все. Вас ... писк... каждый месяц снабжают спиртом. И Вы ... писк... будете еще спрашивать где взять материалы на ремонт! Спирт, как Вы понимаете, выдавался совсем не для этого.
А хотите я Вам перечислю сколько народа, и какого, надо было уволить по этому, вполне рядовому случаю? Или сами прикините?

Я слабо представляю каким образом командир дивизии строящихся кораблей мог уволить кого-то из офицеров экипажа который с данный момент ремонтируется на этом заводе. Это мог сделать родной командир дивизии, а он далеко и его меньше всего волнует сделан там где-то ремонт на ПКЗ или нет.
В любом случае, такие волевые начальники не редкость. Но пыл их резко остывает когда переходишь с ними на язык рапортов. Официальная бумага с просьбой выделить для таких то работ такой-то материал. И пусть он все свои писки на официальной бумаге выскажет. А орать на публику они все горазды.

Да и все выпендрежи командования судоремонтного завода осаживаются очень эффективно. Был у меня отличный старпом Климов Сергей Трофимович. https://portsukraine.com/node/608
При мне как-то командир дивизии строящихся кораблей на СРЗ "Нерпа" в Полярном попытался на него наорать. Климов мигом перехватил инициативу, я думал он этого адмирала убъет на месте. Тот сразу понял что не на того напал. Уволить он его не имеет права, а Климов боевой офицер и не дал себя унижать.

(Безумный Иван @ 04.07.2015 - время: 18:10)
Эта система может основывать на страхе чиновника. Как только где-то вырастает очередь, там лишается премии чиновник. И заинтересованность появится.
Я технарь, ты знаешь. Так вот если систему смазки оборудования спроектировать не правильно, то либо какое-то механизмы будут перетираться, либо смазка будет быстро расходоваться. И дозаторы настраивают таким образом, что бы каждый узел получал ровно столько, сколько ему надо. И никакой алчности тут не надо, это вопрос чисто механический. Если проектировщик ошибется, его лишат премии, так же и чиновник отвечающий за распределение.
А если он не виноват, а его подвели объективные причины, что товар не произвели или сгноили и виновата старая техника, гнилой склад, на которые члены политбюро не выделили деньги в бюджете, ибо посчитали, что еще все в рабочем состоянии, да и если в стране производили только 60% от потребности изделия, так как посчитали, что в Зимбабве средства важнее отправить или на постройку нового военного звездолета, то очереди неизбежны.. кроме того формально можно всегда отмазаться и доказать, что он не виноват..кто это все будет разбирать?...ты видимо говоришь о каком то военном коммунизме, где карают и правых и виноватых, но такую власть долго никто не удержит..порвут подчиненные и подданные...
Само несправедливое на свете, это распределение на основе человеческого фактора,то есть когда кто то решает куда, кому и сколько, а рынок суров, но претензий к нему быть не может...

(Sorques @ 04.07.2015 - время: 20:59)
А если он не виноват, а его подвели объективные причины, что товар не произвели или сгноили и виновата старая техника, гнилой склад, на которые члены политбюро не выделили деньги в бюджете, ибо посчитали, что еще все в рабочем состоянии, да и если в стране производили только 60% от потребности изделия, так как посчитали, что в Зимбабве средства важнее отправить или на постройку нового военного звездолета, то очереди неизбежны.. кроме того формально можно всегда отмазаться и доказать, что он не виноват..кто это все будет разбирать?...ты видимо говоришь о каком то военном коммунизме, где карают и правых и виноватых, но такую власть долго никто не удержит..порвут подчиненные и подданные...



Степень вины каждого определит судья и каждый получит по заслугам. И новым чиновникам это будет уроком.


Само несправедливое на свете, это распределение на основе человеческого фактора,то есть когда кто то решает куда, кому и сколько, а рынок суров, но претензий к нему быть не может...
То есть распределить поровну между всеми едоками, или пропорционально вложенному труду это не справедливо. А справедливо это урвать кто сколько сможет, у кого больше дерзости, наглости и беспринципности.

(Безумный Иван @ 04.07.2015 - время: 21:35)
То есть распределить поровну между всеми едоками, или пропорционально вложенному труду это не справедливо. А справедливо это урвать кто сколько сможет, у кого больше дерзости, наглости и беспринципности. Понятие справедливого распределения у всех разное..один считает что труд укладчика шпал, достоит трех бананов, а другой, что музыканта или футболиста тридцати...критериев нет, кроме как голосования рынком востребованности услуг...Ты с группой правильных товарищей, эти критерии будешь искать? А если я, то они другие будут...

(Безумный Иван @ 04.07.2015 - время: 20:35)
Партия останется. Страх перед партией был куда больше страха перед чиновником.




Партия это конкретные люди. Она не безлична.И она менялась со временем и в конце концов превратилась в организацию лжецов и карьеристов. Это было неизбежно. Партия подписала себе смертный приговор в тот самый день, когда разгромили эсеров. Это я понял лет через 10 партийного стажа. Мне тогда не было и 30-ти. И эта порчность жива по сей день. Как сказал Черномырдин: "Какую бы общественную организацию мы ни создавали — получается КПСС".



Ну Вы создаете миф как будто вопрос куда доставить батон колбасы решал пленум политбюро. Каждый чиновник на местах наделен своим уровнем власти и от него зависит распределение именно в его зоне ответственности. Чиновник выше в это не лезет, он распределяет именно между низшими чиновниками. И какие бы ни были пороки у чиновника, он не должен иметь возможность направить поток в свой карман. Вот в СССР чиновник максимум мог стащить батон колбасы, но не мог забрать вагон.


Это правда. "Вагон" мог забрать чиновник уровнем выше. Но суть от этого не меняется.


Я слабо представляю каким образом командир дивизии строящихся кораблей мог уволить кого-то из офицеров экипажа который с данный момент ремонтируется на этом заводе. Это мог сделать родной командир дивизии, а он далеко и его меньше всего волнует сделан там где-то ремонт на ПКЗ или нет.
В любом случае, такие волевые начальники не редкость. Но пыл их резко остывает когда переходишь с ними на язык рапортов. Официальная бумага с просьбой выделить для таких то работ такой-то материал. И пусть он все свои писки на официальной бумаге выскажет. А орать на публику они все горазды.

Да и все выпендрежи командования судоремонтного завода осаживаются очень эффективно. Был у меня отличный старпом Климов Сергей Трофимович. https://portsukraine.com/node/608
При мне как-то командир дивизии строящихся кораблей на СРЗ "Нерпа" в Полярном попытался на него наорать. Климов мигом перехватил инициативу, я думал он этого адмирала убъет на месте. Тот сразу понял что не на того напал. Уволить он его не имеет права, а Климов боевой офицер и не дал себя унижать.
Я не об этом. Приведенный мной случай - характерная черта того времени. И увольнять за это можно было всех, начиная от командира, принявшего ПКЗ в таком состоянии, до директора завода, допускающего на этом заводе воровство материалов. А можно было бы пойти и дальше.
А от всяких принципиальных правдоискателей, которые с рапортом на перевес, освобождались прежде всего и гораздо легче.

(mjo @ 04.07.2015 - время: 23:16)
Партия это конкретные люди. Она не безлична.И она менялась со временем и в конце концов превратилась в организацию лжецов и карьеристов.

Они всегда были в душе лжецы и карьеристы, но находясь в партии ВЫНУЖДЕНЫ были играть по правилам и приносить пользу обществу. У партии была своя тусовка, у чиновников своя. Это в одной тусовке может возникнуть круговая порука, а вывести на чистую воду чиновника для партийца было делом чести, какой бы он сам в душе сволочью ни был. Секретарь райкома никогда не покрывал чиновника.



Это правда. "Вагон" мог забрать чиновник уровнем выше. Но суть от этого не меняется.
Может покажете на примере как в СССР вагонами воровали.


Я не об этом. Приведенный мной случай - характерная черта того времени. И увольнять за это можно было всех, начиная от командира, принявшего ПКЗ в таком состоянии, до директора завода, допускающего на этом заводе воровство материалов. А можно было бы пойти и дальше.
А от всяких принципиальных правдоискателей, которые с рапортом на перевес, освобождались прежде всего и гораздо легче.
Да не верю что управы не было. Тем более в Ваши времена, когда партия еще жива была.
Я бы в первую очередь туда пошел, еще бы в "Красную звезду" написал бы, они в течении 10 дней приезжали и с нехилыми полномочиями. Просто никто связываться не хотел, все молчали в тряпочку. Так удобнее. Так чего теперь жаловаться?

(Безумный Иван @ 05.07.2015 - время: 00:38)
Секретарь райкома никогда не покрывал чиновника.

Все зависело от уровня чиновника, да и чиновник например мог быть членом бюро райкома...
Про дело чести, это ты как то загнул..из обкома бы позвонили и приказом заткнуться и не раскачивать лодку, он бы и заткнулся, а партийные правдорубы там долго не задерживались ...

(Sorques @ 04.07.2015 - время: 16:28)
(Безумный Иван @ 03.07.2015 - время: 16:07)
Я сам в то время был под аурой того массового помешательства, при котором любая очередь притягивает людей. Если на прилавке что-то лежит без очереди, все равнодушно проходят мимо. Но стоит на горизонте появиться очереди, она тут же притягивала всех и очередь вырастала с геометрической прогрессией. Подогревало толпу фраза "На всех не хватит". Я и многие другие стояли в очередях даже сами не зная за чем. Узнавали только у прилавка. Купив это, абсолютно тебе не нужное, советский человек был безумно счастлив. У меня таким образом дома много разного барахла скопилось, которое абсолютно не нужно, а выкинуть жалко. Вить, я не знаю таких покупок в СССР, это не более чем что то твое субъективное...
Значит, ты в другой стране жил. Мы с мамой стояли в очереди за полотенцами. И купили вместе с ней 34 штуки. Они у меня целы до сих пор и я ими пользуюсь. Вытаскиваю из комода очередное полотенца и вешаю новые.

(Kirsten @ 05.07.2015 - время: 01:27)
Значит, ты в другой стране жил. Мы с мамой стояли в очереди за полотенцами. И купили вместе с ней 34 штуки. Они у меня целы до сих пор и я ими пользуюсь. Вытаскиваю из комода очередное полотенца и вешаю новые.
Ты же меня довольно часто убеждаешь, что в СССР все замечательно было, тогда нафига было покупать 34 полотенца?
Это я пишу все время про тотальный дефицит в СССР...

(Безумный Иван @ 05.07.2015 - время: 00:38)
Они всегда были в душе лжецы и карьеристы, но находясь в партии ВЫНУЖДЕНЫ были играть по правилам и приносить пользу обществу. У партии была своя тусовка, у чиновников своя. Это в одной тусовке может возникнуть круговая порука, а вывести на чистую воду чиновника для партийца было делом чести, какой бы он сам в душе сволочью ни был. Секретарь райкома никогда не покрывал чиновника.



Т.е. Вы согласны, что это была организация лжецов и карьеристов, но какие-то правила, которые устанавливали те из них, кто пробился наверх, ВЫНУЖДАЛИ приносить пользу. Забавно! И что значит "у партии своя тусовка, у чиновников своя"? Чиновники были беспартийными? Или партия - это не совсем то, что я думаю? Многие шли в партию именно для того, чтобы стать чиновниками. Вы не знали? А про дело чести лучше не упоминать. По молодости у меня тоже были такие заблуждения. Романтика будней! Таких ( с честью) очень не любили на всех без исключения уровнях.А на различных собраниях, как я уже не раз писал, все друг другу врали и знали, что врут. Просто такие были условия игры.



Может покажете на примере как в СССР вагонами воровали.
Во-первых, слово "Вагон" взято в кавычки. Во-вторых, вспомнил: Корейко!

Да не верю что управы не было. Тем более в Ваши времена, когда партия еще жива была.
Я бы в первую очередь туда пошел, еще бы в "Красную звезду" написал бы, они в течении 10 дней приезжали и с нехилыми полномочиями. Просто никто связываться не хотел, все молчали в тряпочку. Так удобнее. Так чего теперь жаловаться?
А кто жалуется? Но Вы хотя бы поняли, что ВСЕ молчали в тряпочку. А лично мне было по фигу. Я делал свое дело. Делал хорошо. В начальники не лез. И мне хватало. И Вам желаю того же.

Антифейк: Вместо протестующих армян за электроэнергию заплатят россияне?