Причина армянского майдана

(Anenerbe @ 01.07.2015 - время: 02:25)
Да забейте, это только буквы. Я слышал, что русские артисты очень любили нацистскую форму. Особенно офицерскую. И не хотели ее снимать, так как чувствовали себя в ней очень вольготно.
Так что теперь они нацисты?
Конечно, не корректно. Но не более того.
Я о таком не слышал. Но если были такие артисты, значит они симпатизировали фашистам.
И если музыкальная группа берет в качестве названия имя фашистской организации, например Anenerbe, значит она тоже симпатизирует фашистам.

(Безумный Иван @ 01.07.2015 - время: 06:14)
(Sorques @ 01.07.2015 - время: 02:47)
Если в комитете говорили, то так оно и было..они то знают...

Симпатизировать фашистам, это не руны рисовать, а отрицательно относиться к свободе слова, дем.выборам, желать вождизма и милитаризма, а так же ненавидеть и желать ликвидации какой то социальной или национальной группы людей...то есть все то, что подпадает под определение фашизма-нацизма...Группа Кисс, в этом была замечена? Ты сейчас дал определение под которое стопроцентно подходит и сталинский СССР и путинская Россия. А вот группа КИСС не подходит. Ты намеренно это сделал?
Я исхожу из принятых определений фашизма..
А причем здесь современная Россия? Она похожа на сталинскую? Что то новое...

Ты со мной не согласен, что главное это мышление, а не руны?

(Sorques @ 01.07.2015 - время: 13:38)
Я исхожу из принятых определений фашизма..


Принятых кем? Тем кто старался сделать такое определение, под которое подходил бы и СССР и Россия и не попадала бы современная Украина.




Ты со мной не согласен, что главное это мышление, а не руны?
Руны принимают решения использовать только при определенном мышлении.


А причем здесь современная Россия? Она похожа на сталинскую? Что то новое...
А ты как считаешь? Соответствует ли Россия данному тобой определению фашизма?

(Безумный Иван @ 01.07.2015 - время: 13:41)
Принятых кем? Тем кто старался сделать такое определение, под которое подходил бы и СССР и Россия.


СССР и современная Россия не могут подходить одинаково..это два совершенно разных государства и системы...противоположных...

Хорошо..что такое фашизм, если дать краткие определения?

Руны принимают решения использовать только при определенном мышлении.
Руны ,это магические символы, их в ларьках продаю всем желающим, хотя зря это делается, ибо они как дают, так и забирают, если исходить из эзотерических учений о них и использовать можно только в сочетании с другими...

Ты не ответил на вопрос..Фашизм, это просто символика или мышление?

(Sorques @ 01.07.2015 - время: 02:47)
(Безумный Иван @ 30.06.2015 - время: 23:01)
Почему не приходило? Нам в Комитете Комсомола так и говорили что группа эта симпатизирует нацистам, что видно из ее логотипа, и по сему иметь не то что записи, но и фотографии ее, комсомольцу не рекомендуется. Если в комитете говорили, то так оно и было..они то знают...

Симпатизировать фашистам, это не руны рисовать, а отрицательно относиться к свободе слова, дем.выборам, желать вождизма и милитаризма, а так же ненавидеть и желать ликвидации какой то социальной или национальной группы людей...то есть все то, что подпадает под определение фашизма-нацизма...Группа Кисс, в этом была замечена?

srg2003
Разве использование символики СС не было с их стороны умышленным эпатажем, как к примеру использование сатанистской символики другими рок-группами? В голову даже не приходило никому в этом Кисс подозревать..это глэмовая милая группа, далекая от нацизма и прочего..
А вот скажем наш Коловрат, свои политические взгляды выдает в текстах песен...
В чем подозревать Кисс? В эпатаже, в пиаре на скандале? Почему не подозревать-то? Это шоу-бизнес, эпатаж, провокация, скандал это норма для пиара в этой сфере.

(srg2003 @ 01.07.2015 - время: 13:56)
В чем подозревать Кисс? В эпатаже, в пиаре на скандале? Почему не подозревать-то? Это шоу-бизнес, эпатаж, провокация, скандал это норма для пиара в этой сфере.
Конкретно Кисс, эпатажем такого рода никогда не занимались, это милая, мирная глэмовая группа..но вот Безумный Иван пишет, что ему говорили, что группа эта симпатизирует нацистам...Представляете что в головах у тех, кто ему такое говорил...

Вы считаете фашизм это мышление или руны нацарапанные в лифте?

(Sorques @ 01.07.2015 - время: 13:50)
СССР и современная Россия не могут подходить одинаково..это два совершенно разных государства и системы...противоположных...



Какой из пунктов твоего определения фашизма, на твой взгляд, не подходят России?


Хорошо..что такое фашизм, если дать краткие определения?
Для любого русского по духу человека, чьи предки испытали на себе все ужасы фашизма, фашизм это
- деление людей на полноценных и неполноценных. Недочеловеки не считаются людьми.
- уничтожение неполноценных людей зверским способом. Сжигание заживо.
- целенаправленное истребление мирного населения недочеловеков
- расстрел собственных солдат, которые отказываются уничтожать неполноценных мирных граждан
- отказ обращаться с неполноценными военнопленными в соответствии с международным правом.
Это сразу что пришло на ум.


Руны ,это магические символы, их в ларьках продаю всем желающим, хотя зря это делается, ибо они как дают, так и забирают, если исходить из эзотерических учений о них и использовать можно только в сочетании с другими...
Если я начну тут писать завуалированным матом, я тоже могу сказать что использую только приличные слова и ничего другого не имею в виду. Однако ты, если не сделаешь мне предупреждения, по крайней мере по дружбе просто скажешь что так делать не нужно. И это правильно. Объяснять почему не станешь, потому что и так все ясно. Так и с рунами. Для меня очевидно что использование на протестном плакате двух молний подряд это желание автора завуалировано написать SS.




Ты не ответил на вопрос..Фашизм, это просто символика или мышление?
Это мировоззрение. И свою причастность к данному мировоззрению недоумок выражает через символику.

(Безумный Иван @ 01.07.2015 - время: 14:17)
Какой из пунктов твоего определения фашизма, на твой взгляд, не подходят России?


Все.

Для любого русского по духу человека, чьи предки прошли все ужасы фашизма, фашизм это
- деление людей на полноценных и неполноценных. Недочеловеки не считаются людьми.
- уничтожение неполноценных людей зверским способом. Сжигание заживо.
- расстрел собственных солдат, которые отказываются уничтожать неполноценных мирных граждан
- отказ обращаться с неполноценными военнопленными в соответствии с международным правом.
Это сразу что пришло на ум.
Кроме как единственного пункта, это деление людей на группы правильных и неправильных, по национальному или прочим признакам, все остальное не очень имеет отношение к фашизму,а к каким то частностям, пусть и ужасным, иначе тогда в них можно записать кого угодно, включая короля Артура и зулусов...

Вот несколько признаков...
отрицание любой формы демократии,
оголтелый национализм, достигающий кульминации в расизме,
обширные империалистические притязания,
культ государства и «вождей»,
антигуманизм, (с)

Это мировоззрение. И свою причастность к данному мировоззрению недоумок выражает через символику.
Если мировоззрение, то оно должно быть первично, а не руны...к чему ты тогда написал про расстрелы собственных солдат или плохое отношение к военнопленным, чем занимались веками все армии мира?

(Sorques @ 01.07.2015 - время: 14:03)
(srg2003 @ 01.07.2015 - время: 13:56)
В чем подозревать Кисс? В эпатаже, в пиаре на скандале? Почему не подозревать-то? Это шоу-бизнес, эпатаж, провокация, скандал это норма для пиара в этой сфере. Конкретно Кисс, эпатажем такого рода никогда не занимались, это милая, мирная глэмовая группа..но вот Безумный Иван пишет, что ему говорили, что группа эта симпатизирует нацистам...Представляете что в головах у тех, кто ему такое говорил...

Вы считаете фашизм это мышление или руны нацарапанные в лифте?
Руны СС в логотипе, дикий макияж, костюмы, поведение на сене это не эпатаж?
Лично я думаю, что является ли демонстрация нацистской символики пропагандой или нет зависит от целей демонстрации, места и обстоятельств такой демонстрации.
К примеру демонстрация в художественном фильме или на музейном экспонате это не пропаганда, демонстрация ССовской символики на митинге на плакате, флаге, баннере и т.д. имхо это уже пропаганда.

(Sorques @ 01.07.2015 - время: 14:32)
(Безумный Иван @ 01.07.2015 - время: 14:17)
Какой из пунктов твоего определения фашизма, на твой взгляд, не подходят России?
Все.



отрицательно относиться к свободе слова, дем.выборам, желать вождизма и милитаризма, а так же ненавидеть и желать ликвидации какой то социальной или национальной группы людей
Ну чтож, вне зависимости от определения фашизма, я рад что ты считаешь что все эти признаки России не подходят.
- в России есть свобода слова
- дем.выборы
- нет желания ликвидации какой=то социальной группы людей.


Кроме как единственного пункта, это деление людей на группы правильных и неправильных, по национальному или прочим признакам, все остальное не очень имеет отношение к фашизму,а к каким то частностям, пусть и ужасным, иначе тогда в них можно записать кого угодно, включая короля Артура и зулусов...
Нет нельзя записать сюда короля Артура и зулусов. Потому что фашисты делали все это по другим мотивам. Они воевали не с равноценными людьми по их убеждению, а занимались травлей диких зверей как на охоте.
Если взять определение фашизма из "Доктрины фашизма" Муссолини, то это вообще невинное явление выражающееся просто в чрезмерной роли государства, в котором не остается места личности. Однако во что развилась данная философия, что она стала допускать, в этом и состоит ее ужас.


Вот несколько признаков...
отрицание любой формы демократии,
оголтелый национализм, достигающий кульминации в расизме,
обширные империалистические притязания,
культ государства и «вождей»,
антигуманизм, (с)
Этого даже у Муссолини нет. Это писали уже современные философы, цель которых было показать что в современной Украине фашизма нет, а в России он есть. Ведь по их мнению Россия стопроцентно имеет все эти признаки.


Если мировоззрение, то оно должно быть первично, а не руны...
Если человек использует на плакате руны, значит первичное в его голове уже произошло. И он согласен с этой идеологией, пусть даже еще не применял ее.


к чему ты тогда написал про расстрелы собственных солдат или плохое отношение к военнопленным, чем занимались веками все армии мира?
Все армии занимались этим веками с иными мотивами. И животное зверство применяли либо из собственной кровожадности, либо как ответный гнев. А у фашистов идеология такая. Ведь они не людей уничтожали, а животных, а к животному допускается обращение не такое как с человеком.

(srg2003 @ 01.07.2015 - время: 14:40)
Руны СС в логотипе, дикий макияж, костюмы, поведение на сене это не эпатаж?


К примеру демонстрация в художественном фильме или на музейном экспонате это не пропаганда, демонстрация ССовской символики на митинге на плакате, флаге, баннере и т.д. имхо это уже пропаганда.
Давно уже нет, это норма для глэма...я не буду, в этой теме, подробно расписывать, что это такое в музыке...кстати Джин Симмонс, родился в Израиле, где болезненно относятся к таким вещам, а Пол Стэнли еврей из США, но никогда проблем у группы не было...это для группы молнии, а не руны зиг...

Лично я думаю, что является ли демонстрация нацистской символики пропагандой или нет зависит от целей демонстрации, места и обстоятельств такой демонстрации.
От того, какое значение вкладывают в это те, кто использует символы...

Вот еще один активист, утверждающий что символ Армении это символ солнца. Что это просто язычиские руны.
https://plus.google.com/108611296111121958142/posts

(Безумный Иван @ 01.07.2015 - время: 14:49)
Ну чтож, вне зависимости от определения фашизма, я рад что ты считаешь что все эти признаки России не подходят.



У тебя акк взломали или мы недавно познакомились и ты не знаешь, как и что я считаю?

Нет нельзя записать сюда короля Артура и зулусов. Потому что фашисты делали все это по другим мотивам.
Ты тогда сам себе противоречишь, так как в определении фашизма-нацизма, выше назвал следствие, а не причину...упомянув отношение к военнопленным и жестокость, а не идеи..

Если взять определение фашизма из "Доктрины фашизма" Муссолини, то это вообще невинное явление выражающееся просто в чрезмерной роли государства, в котором не остается места личности. Однако во что развилась данная философия, что она стала допускать, в этом и состоит ее ужас.
Это не невинное определение, а то что является фашисткой идеологией и затем приводит к уничтожению тех, кто с этим несогласен, через диктатуру...

Этого даже у Муссолини нет. Это писали уже современные философы, цель которых было показать что в современной Украине фашизма нет, а в России он есть. Ведь по их мнению Россия стопроцентно имеет все эти признаки.

Это взято с сайта энциклопедия марксизма...
----------
Тоталитарное государство изображается в фашистской идеологии высшей и универсальной формой общественной жизни. Подчиняя себе или включая в себя все прочие формы социальной организации, фашистское государство отождествляет себя с «обществом», «народом», «нацией»; социальные институты, группы, личности имеют право существовать лишь как органы и элементы этого универсального целого. «Для фашизма общество – цель, индивиды – средство, и вся жизнь состоит в использовании индивидов для социальных целей», – утверждал Рокко. По словам Муссолини, «для фашиста всё в государстве и ничто человеческое и духовное не имеет ценности вне государства. В этом смысле фашизм тоталитарен, и фашистское государство, синтезируя и объединяя все ценности, интерпретирует их, развивает и придаёт силы всей жизни народа». Лидеры немецкого фашизма, ориентировавшиеся на захват территорий чужих государств, усиленно подчёркивали «приоритет» нации или народа по отношению к государству. «Нация есть первое и последнее, которому подчинено всё остальное» (Розенберг). На деле от имени «нации» и «народа» выступал фашистский режим, для которого ссылки на «мистический» характер национального единства служили оправданием тотальной государственной системы, где высшим источником власти выступал вождь, якобы воплощавший волю и дух народа. В строжайше централизованной государственной машине фашизма, в которой каждый орган отвечал лишь перед вышестоящим, отсутствовало традиционное для буржуазного общества разделение властей, а законодательство и исполнение «законов», судебный и внесудебный террор, административное и идейное принуждение сосредоточивались в одних руках. Доктрина тоталитарного государства исключала автономность каких-либо сфер или ценностей общественной жизни – религии, морали, искусства, семьи и т. д.; всё подлежало государственному контролю и регулированию.здесь

Вот из Большой советской энциклопедии...
1] обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;
нетерпимость и дискриминация по отношению к другим «чужеродным», «враждебным» нациям и национальным меньшинствам;
отрицание демократии и прав человека;
насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма;
утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия;
милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем. (с)здесь

Если человек использует на плакате руны, значит первичное в его голове уже произошло. И он согласен с этой идеологией, пусть даже еще не применял ее.
Не зная или не разделяя идеологии, это никак, а просто глупость...

(Безумный Иван @ 01.07.2015 - время: 14:17)
Для любого русского по духу человека, чьи предки испытали на себе все ужасы фашизма, фашизм это
- деление людей на полноценных и неполноценных. Недочеловеки не считаются людьми.
- уничтожение неполноценных людей зверским способом. Сжигание заживо.
- целенаправленное истребление мирного населения недочеловеков
- расстрел собственных солдат, которые отказываются уничтожать неполноценных мирных граждан
- отказ обращаться с неполноценными военнопленными в соответствии с международным правом.
Это сразу что пришло на ум.
... и сразу приходят на ум американские индейцы и чуть позже афроамериканцы.....

(Зайцев-Задэ @ 01.07.2015 - время: 15:15)
... и сразу приходят на ум американские индейцы и чуть позже афроамериканцы..... И фашисты испанцы, во главе с группенфюрером Колумбом...а уж что творили фашисты при взятии Балкан в 14-15 веке...

(Sorques @ 01.07.2015 - время: 15:11)
Ты тогда сам себе противоречишь, так как в определении фашизма-нацизма, выше назвал следствие, а не причину...упомянув отношение к военнопленным и жестокость, а не идеи..



Где противоречие? Современным пропагандистам захотелось отождествить Россию с фашизмом. Это причина. Затем они создали под это определение фашизма, которым ты пользуешься при аргументации.
А немецкий фашизм поставил перед собой определенную задачу, для осуществления была за основу взята "Доктрина фашизма" Муссолини и были разработаны методы укладывающиеся в данную идеологию. Так что эти зверские методы, которыми они пользовались явились прямым следствием идеологии.


Это не невинное определение, а то что является фашисткой идеологией и затем приводит к уничтожению тех, кто с этим несогласен, через диктатуру...
Ну да.


Это взято с сайта энциклопедия марксизма...
Я не знаю никакой энциклопедии марксизма. Кто ее писал, публиковал, в каком году, насколько определение фашизма в ней соответствует исторической памяти русских людей?




Вот из Большой советской энциклопедии...
Посмотрел в БСЭ во 2-м и 3-м издании. Так вот там таких пунктов нет. Эти пункты написал автор того сайта на который ты ссылаешься. А статьи в обеих энциклопедиях очень обширные по данному слову.


Не зная или не разделяя идеологии, это никак, а просто глупость...
Ну тогда, Сталин в таких случаях недоумку употребляющему подобное задавал вопрос: "Вы дурак или враг?"

(Безумный Иван @ 01.07.2015 - время: 15:42)
Где противоречие? Современным пропагандистам захотелось отождествить Россию с фашизмом. Это причина. Затем они создали под это определение фашизма, которым ты пользуешься при аргументации.
Определениям много лет, ну если ты считаешь, что все они написаны год назад, то ладно...


Я не знаю никакой энциклопедии марксизма. Кто ее писал, публиковал, в каком году, насколько определение фашизма в ней соответствует исторической памяти русских людей?

Вить, причем здесь генетическая память и идеология? В памяти людей следствие, а что к ним привело, они могут и не знать...
Мы уже в другой теме говорили, что каннибалы, это не фашисты...
Тебя чем не устраивают определения фашизма?

Вот выдержки из ЮСЭ...
широкое использование государственно-монополистических методов регулирования экономики, максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан, разветвленные связи с достаточно значительной частью населения

В центре фашистской идеологии – идеи военной экспансии, расового неравенства, «классовой гармонии» (теория «народного сообщества» и «корпоративности»), вождизма («принцип фюрерства»), всевластия государственной машины (теория «тотального государства»). В наиболее концентрированном виде эти идеи были выражены в книге А. Гитлера «Майн кампф» здесь

Или опять не нравится?

Вить, я не пойму..ты конкретно с какими пунктам не согласен, этих определений? Ты же не разделяешь их и против тотального государства, за дем.выборы, за свободу слова, против вождизма и милитаризации...правда не пойму...

(Sorques @ 01.07.2015 - время: 14:55)
(srg2003 @ 01.07.2015 - время: 14:40)
Руны СС в логотипе, дикий макияж, костюмы, поведение на сене это не эпатаж?


К примеру демонстрация в художественном фильме или на музейном экспонате это не пропаганда, демонстрация ССовской символики на митинге на плакате, флаге, баннере и т.д. имхо это уже пропаганда. Давно уже нет, это норма для глэма...я не буду, в этой теме, подробно расписывать, что это такое в музыке...кстати Джин Симмонс, родился в Израиле, где болезненно относятся к таким вещам, а Пол Стэнли еврей из США, но никогда проблем у группы не было...это для группы молнии, а не руны зиг...
Лично я думаю, что является ли демонстрация нацистской символики пропагандой или нет зависит от целей демонстрации, места и обстоятельств такой демонстрации. От того, какое значение вкладывают в это те, кто использует символы...
Т.е. весь этот вычурный образ не призван эпатировать публику и создавать пиар?
И какое же значение может вкладываться в символику СС на митинговых плакатах?
Вы прямо как в анекдоте
" а у меня от дедушки осталась форма с молниями в петлице, наверное в войну электриком был"

(srg2003 @ 01.07.2015 - время: 16:04)
Т.е. весь этот вычурный образ не призван эпатировать публику и создавать пиар?
И какое же значение может вкладываться в символику СС на митинговых плакатах?
Вы прямо как в анекдоте
" а у меня от дедушки осталась форма с молниями в петлице, наверное в войну электриком был"
Это безусловно элементы шоу, но Кисс говорили, что и в голову им не приходило при создании логотипа, что молнии вместо двух букв S, кто то будет ассоциировать в нацизмом...
Это очень распространенная замена...

Кстати... свастику вы наверное здесь видите?


Пора законопроект вносить и создать службу поиска нацисткой символики и учебники по геометрии, так же подвергнуть ревизии...

(Sorques @ 01.07.2015 - время: 16:01)
Определениям много лет, ну если ты считаешь, что все они написаны год назад, то ладно...

В мире много не демократических идеологий. Но только одна привела к таким последствиям которые мы имеем. И у людей которые испытали последствия ее, понятие "фашизм" ассоциируется именно с конкретными деяниями. А Нюрнберг доказал что деяния эти явились следствием этой идеологии, которую во всем мире запретили. Так что любая симпатия к данной идеологии пресекается, поскольку ее развитие ведет именно к тем последствиям, которые в истории уже пройдены.


Вить, причем здесь генетическая память и идеология? В памяти людей следствие, а что к ним привело, они могут и не знать...
Мы уже в другой теме говорили, что каннибалы, это не фашисты...
Тебя чем не устраивают определения фашизма?
Все правильно. Смотреть надо именно то, что к ним привело. И те пункты которые ты приводишь не являются ключевыми для прихода к данным последствиям. Идеологии попадающих под эти пункты в истории уже были и ни к каким бесчеловечным последствиям они не привели.


Вот выдержки из ЮСЭ...
широкое использование государственно-монополистических методов регулирования экономики, максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан, разветвленные связи с достаточно значительной частью населения

В центре фашистской идеологии – идеи военной экспансии, расового неравенства, «классовой гармонии» (теория «народного сообщества» и «корпоративности»), вождизма («принцип фюрерства»), всевластия государственной машины (теория «тотального государства»). В наиболее концентрированном виде эти идеи были выражены в книге А. Гитлера «Майн кампф»
Из всего этого лищь малая доля соответствует ТОЛЬКО фашизму. Остальные пункты можно найти и в других режимах. Однако это может явиться поводом для отождествления этих режимов с фашизмом, что не будет правильным.



Вить, я не пойму..ты конкретно с какими пунктам не согласен, этих определений? Ты же не разделяешь их и против тотального государства, за дем.выборы, за свободу слова, против вождизма и милитаризации...правда не пойму...
Я дал тебе свое определение. Ты дал свое, принятое в мире. Посмотри разницу между ними, вот с этой разницей я не согласен.

(Sorques @ 01.07.2015 - время: 16:18)
<q>Это безусловно элементы шоу, но Кисс говорили, что и в голову им не приходило при создании логотипа, что молнии вместо двух букв S, кто то будет ассоциировать в нацизмом...
Это очень распространенная замена...</q>
В конце 90-х, когда пошла волна охаивания КПСС, название этой партии на заборах писали тоже с соответствующим искажением двух последних букв. Там тоже никто не пытался чего-либо отождествить?