Причина армянского майдана

Реакция. Выпуск №41. Электромайдан в Армении

(Безумный Иван @ 01.07.2015 - время: 17:01)
В мире много не демократических идеологий. Но только одна привела к таким последствиям которые мы имеем.

Иными словами, ты пишешь, что фашизм-нацизм, это достаточно уникален, так как для него требуется масса составляющих?

И у людей которые испытали последствия ее, понятие "фашизм" ассоциируется именно с конкретными деяниями.
Ну причем здесь ассоциации людей, если речь идет об идеологии, которая к деяниям приводит?

Все правильно. Смотреть надо именно то, что к ним привело. И те пункты которые ты приводишь не являются ключевыми для прихода к данным последствиям. Идеологии попадающих под эти пункты в истории уже были и ни к каким бесчеловечным последствиям они не привели.
А что является ключевым для производной тоталитаризма, фашизма-нацизма?

Я дал тебе свое определение. Ты дал свое, принятое в мире.
Вить, ты написал какие то следствия..про военнопленных и жестокости, а это можно встретить у всех и во все времена...янычары, тогда получается зондеркоманды СД в войсках СС...
Мы же не о личном эмоциональном восприятии...

В конце 90-х, когда пошла волна охаивания КПСС, название этой партии на заборах писали тоже с соответствующим искажением двух последних букв. Там тоже никто не пытался чего-либо отождествить?
Хорошо..Кисс, это нацисты или разделяют их идеологию...Тебе не кажется, что это какой то хренью отдает?

Как тебе свастика у Коламбии?

(Sorques @ 01.07.2015 - время: 17:28)
Иными словами, ты пишешь, что фашизм-нацизм, это достаточно уникален, так как для него требуется масса составляющих?



У него есть масса составляющих, некоторые из них приводят к тяжким последствиям, а некоторые не приводят. И те, которые не приводят, имеются и в других идеологиях. И по ним нельзя судить о преступности этой идеологии.


Ну причем здесь ассоциации людей, если речь идет об идеологии, которая к деяниям приводит?
А при том. Людей мало интересует демократичность какого-либо режима. Их волнует что от него можно ожидать.



А что является ключевым для производной тоталитаризма, фашизма-нацизма?
Во первых, фашизм и нацизм не являются производными тоталитаризма. Фашизм может возникнуть и в демократической среде. По сему, я и предлагаю судить о режиме по конкретным деяниям, только тем деяниям, которые явились производными от данной идеологии, поощряемые этой идеологией или по крайней мере не препятствующей данным деяниям, а не чьей-то личной инициативой.


Вить, ты написал какие то следствия..про военнопленных и жестокости, а это можно встретить у всех и во все времена...янычары, тогда получается зондеркоманды СД в войсках СС...
Мы же не о личном эмоциональном восприятии...
Следствие возникает при совпадении массы нюансов. Вот и надо бороться с той идеологией, которая дала в результате такие следствия. А то ведь за маской демократии многие из нас не замечают того фашизма, который начал в прошлом году зарождаться на Украине. И никаким анализом идей нельзя было предположить к чему это приведет, только по фактам свершившегося. А ведь по твоему определению никакого фашизма на Украине и близко нет, хотя следствия которые проявились мало чем отличаются от зверств в ВОВ, а в отдельных случаях даже превосходят их. Как например действия батальонов Азов и Тайфун.




Хорошо..Кисс, это нацисты или разделяют их идеологию...Тебе не кажется, что это какой то хренью отдает?
Скорее они недопонимают смысл этой символики. И своим незнанием они популяризируют эту символику. Фанаты начинают носить данную символику и им начинает нравится все что с этой символикой связано.


Как тебе свастика у Коламбии?
Ассоциацию вызывает разве что с паркетом.

(Безумный Иван @ 01.07.2015 - время: 18:14)
Во первых, фашизм и нацизм не являются производными тоталитаризма. Фашизм может возникнуть и в демократической среде.


Нет, сначала зарождается тоталитарное государство ,а затем фашизм..а вот тоталитаризм может зародиться где угодно, как при монархии, так и при демократии...

По сему, я и предлагаю судить о режиме по конкретным деяниям, только тем деяниям, которые явились производными от данной идеологии, поощряемые этой идеологией или по крайней мере не препятствующей данным деяниям, а не чьей-то личной инициативой.
Но мы же об идеологии и говорим, которая может создать почву появлению фашизма, а под ним мы подразумеваем то, что было в Германии-Италии в 30-40х...в Японии в тот же период, его не было, хотя действия были такие же...
Получается бытовое..Фашисты, это злые и жестокие люди.(с)


А то ведь за маской демократии многие из нас не замечают того фашизма, который начал в прошлом году зарождаться на Украине. И никаким анализом идей нельзя было предположить к чему это приведет, только по фактам свершившегося. А ведь по твоему определению никакого фашизма на Украине и близко нет, хотя следствия которые проявились мало чем отличаются от зверств в ВОВ, а в отдельных случаях даже превосходят их. Как например действия батальонов Азов и Тайфун.
В Руанде, относительно недавно, было уничтожено около миллиона граждан, но несмотря на геноцид, фашизма там не было...либо давай это слово применять не как название некой идеологии, а исключительно ругательство...

Ассоциацию вызывает разве что с паркетом.
Но это свастика...у славян такой ее вид, назывался алтарником...

(Sorques @ 01.07.2015 - время: 18:38)
Нет, сначала зарождается тоталитарное государство ,а затем фашизм..а вот тоталитаризм может зародиться где угодно, как при монархии, так и при демократии...


Видимо у нас разное понимание слова "тоталитаризм". В моем понимании это антипод демократии. И для фашизма тоталитаризм вовсе не обязателен. Вот ты можешь назвать в какой момент на Украине появился тоталитаризм, а в какой момент там появился фашизм?



Но мы же об идеологии и говорим, которая может создать почву появлению фашизма, а под ним мы подразумеваем то, что было в Германии-Италии в 30-40х...в Японии в тот же период, его не было, хотя действия были такие же...
Получается бытовое..Фашисты, это злые и жестокие люди.(с)
Нет. Во время войны все люди злые и жестокие. И только некоторые, накаченные идеологией, обращаются с врагом и людьми на территории врага, как с животными или насекомыми. Ведь жалость и сострадание в отношении насекомых вообще лишена смысла.



В Руанде, относительно недавно, было уничтожено около миллиона граждан, но несмотря на геноцид, фашизма там не было...либо давай это слово применять не как название некой идеологии, а исключительно ругательство...
Я не интересовался как там было в Руанде. Тут главное даже не количество, а мотив с которым происходит действие. Либо это бой за интересы по всем правилам боя, либо травля русского зверя или дезинсекция насекомых.




Ассоциацию вызывает разве что с паркетом.
Но это свастика...у славян такой ее вид, назывался алтарником...
Я говорю о том, с чем ассоциируется это изображение. Вот ты какими критериями руководствуешься, когда определяешь является ли сообщение пользователя завуалированным матом или нет?

(Sorques @ 01.07.2015 - время: 17:28)
Хорошо..Кисс, это нацисты или разделяют их идеологию...Тебе не кажется, что это какой то хренью отдает?

Конечно КИСС никакие не нацисты. Так... решили забросить долю скандальности , пропиариться слегка. К их музыке это никакого отношения не имело , как и дурацкому внешнему виду. В 1979 году была пара вещей , одна выдающаяся . честно говоря. Ее еще какой-то мужик здорово перепевал в двухтысячных. Конечно . если бы такое позволили себе Рамштайн , или Скорпионс, то был бы скандал... Клаусу сразу бы привинтили кожаную кепку, как доказательство его симпатий к СС-форме . Странно, что на плаву остался Hugo Boss - модельер формы для СС.

(Безумный Иван @ 01.07.2015 - время: 18:57)
Видимо у нас разное понимание слова "тоталитаризм". В моем понимании это антипод демократии. И для фашизма тоталитаризм вовсе не обязателен.


Единая идеология, контроль государством всех сфер жизни страны, диктатура одной партии, группы лиц или человека, снижение роли личности и возвеличивание коллективизма, отсутствие свободы слова и дем.выборов, естественно с репрессиями тех, кто с такой поставной вопроса не согласен...
При наличии всего этого, фашизм невозможен, это будет все что угодно, но не он..Какая свобода слова и дем.выборы при фашизме? А вот зародиться он может конечно где угодно...

(Sorques @ 01.07.2015 - время: 22:40)
(Безумный Иван @ 01.07.2015 - время: 18:57)
Видимо у нас разное понимание слова "тоталитаризм". В моем понимании это антипод демократии. И для фашизма тоталитаризм вовсе не обязателен.
Единая идеология, контроль государством всех сфер жизни страны, диктатура одной партии, группы лиц или человека, снижение роли личности и возвеличивание коллективизма, отсутствие свободы слова и дем.выборов, естественно с репрессиями тех, кто с такой поставной вопроса не согласен...
При наличии всего этого, фашизм невозможен, это будет все что угодно, но не он..Какая свобода слова и дем.выборы при фашизме? А вот зародиться он может конечно где угодно...
А как же при наличии всего этого на Украине зародился фашизм?

(Безумный Иван @ 01.07.2015 - время: 23:31)
А как же при наличии всего этого на Украине зародился фашизм?
На государственном уровне? Кто там вождь и какая идеология?
Но это риторические вопросы, тем про Украину на доске полно, поэтому давай в них...

(Sorques @ 02.07.2015 - время: 00:03)
(Безумный Иван @ 01.07.2015 - время: 23:31)
А как же при наличии всего этого на Украине зародился фашизм? На государственном уровне? Кто там вождь и какая идеология?
Но это риторические вопросы, тем про Украину на доске полно, поэтому давай в них... Ну вот видишь? Вопрос для тебя неудобный. Включить административный ресурс и отправить в другую тему на нашем форуме равнозначно выйти из диалога сухим. А сказать вслух что с твоей точки зрения фашизма на Украине нет, ты стесняешься. И то что там есть все из-за чего Нюрнберг признал фашистскую Германию преступником, там присутствует, все зверства, даже в еще более изощренной форме, для тебя не важно. Ведь это все следствия. А первопричина это идеология, как ты пишешь. А идеологии-то на Украине по твоим признакам нет, значит и фашизма нет. Выходит что Нюрнбергу важнее вождизм, а не истребление граждан как насекомых.

(Безумный Иван @ 02.07.2015 - время: 00:12)
Ну вот видишь? Вопрос для тебя неудобный. Включить административный ресурс и отправить в другую тему на нашем форуме равнозначно выйти из диалога сухим. А сказать вслух что с твоей точки зрения фашизма на Украине нет, ты стесняешься. И то что там есть все из-за чего Нюрнберг признал фашистскую Германию преступником, там присутствует, все зверства, даже в еще более изощренной форме, для тебя не важно. Ведь это все следствия. А первопричина это идеология, как ты пишешь. А идеологии-то на Украине по твоим признакам нет, значит и фашизма нет. Выходит что Нюрнбергу важнее вождизм, а не истребление граждан как насекомых.
Вить, ну ты еще..какой там ресурс..просто мы уже в нескольких темах это обсуждали, я сто раз писал, а здесь Украина не очень к месту, так как в двух словах не скажешь...
Повторюсь в сжатом виде..Убийства и т.д. это еще не фашизм, я тебе в пример привел Японию, союзника Германии, которая убивала в том числе и в лагерях, огромное количество мирных жителей, но фашизма там не было..В СССР даже японцев, так не называли, хотя внешне их действия от немцев ничем не отличались..В Руанде был геноцид по национальному признаку, с миллионом жертв, а фашизма не было...но ты предлагаешь, весь негатив обозвать фашизмом, если на бытовом уровне, то давай, но фашизм это идеология с набором определенных черт во власти, обществе и устройстве системы...

(Sorques @ 02.07.2015 - время: 01:06)
Повторюсь в сжатом виде..Убийства и т.д. это еще не фашизм,

А СССР сталинского периода это фашизм?


я тебе в пример привел Японию, союзника Германии, которая убивала в том числе и в лагерях, огромное количество мирных жителей, но фашизма там не было..
Вероятно потому что они не истребляли их как неполноценных недочеловеков, а по другому мотиву.



В Руанде был геноцид по национальному признаку, с миллионом жертв, а фашизма не было...но ты предлагаешь, весь негатив обозвать фашизмом, если на бытовом уровне, то давай,
В Руанде убивали потому что считали врагов животными или насекомыми?


но фашизм это идеология с набором определенных черт во власти, обществе и устройстве системы...
При Сталине в СССР был фашизм?

(Безумный Иван @ 02.07.2015 - время: 01:27)
А СССР сталинского периода это фашизм?


Ты дважды этот вопос задал в посте..Нет, в СССР при Сталине был сталинизм-большевизм...в Китае при Мао, нечто похожее...

Вероятно потому что они не истребляли их как неполноценных недочеловеков, а по другому мотиву.
Дело еще в устройстве Японии, а не только в убийствах..во Испании в первой половине правления Франко, так же был фашизм, хотя они национальному признаку массовых репрессий не устраивали...

(Sorques @ 02.07.2015 - время: 01:43)
(Безумный Иван @ 02.07.2015 - время: 01:27)
А СССР сталинского периода это фашизм?
Ты дважды этот вопос задал в посте..Нет, в СССР при Сталине был сталинизм-большевизм...в Китае при Мао, нечто похожее...


А если проверить по твоим признакам? Какой не подходил СССР?


Дело еще в устройстве Японии, а не только в убийствах..во Испании в первой половине правления Франко, так же был фашизм, хотя они национальному признаку массовых репрессий не устраивали...
Так за что конкретно в Нюрнберге фашизм был признан преступной идеологией?

Протестующие в центре Еревана, несмотря на призывы, не расходятся
ЕРЕВАН, 1 июл — РИА Новости. Несколько сотен протестующих остаются на проспекте Баграмяна в центре армянской столицы, несмотря на призывы полиции разблокировать улицу, передает корреспондент РИА Новости с места событий.

Они общаются друг с другом и с журналистами. В Ереване после жаркого дня установился прохладный вечер, и жители города гуляют по центру. Многие из них заходят на проспект Баграмяна, чтобы поддержать протестующих или встретить знакомых. Участники акции постоянно меняются. Впрочем, некоторые, наоборот, остаются на своих местах и уже готовятся спать, расстилая на теплый асфальт одеяла и простыни. В целом царит расслабленная атмосфера.
https://ria.ru/world/20150701/1108406644.html

(ЛеРТ @ 02.07.2015 - время: 02:02)
Протестующие в центре Еревана, несмотря на призывы, не расходятся
ЕРЕВАН, 1 июл — РИА Новости. Несколько сотен протестующих остаются на проспекте Баграмяна в центре армянской столицы, несмотря на призывы полиции разблокировать улицу, передает корреспондент РИА Новости с места событий.

Они общаются друг с другом и с журналистами. В Ереване после жаркого дня установился прохладный вечер, и жители города гуляют по центру. Многие из них заходят на проспект Баграмяна, чтобы поддержать протестующих или встретить знакомых. Участники акции постоянно меняются. Впрочем, некоторые, наоборот, остаются на своих местах и уже готовятся спать, расстилая на теплый асфальт одеяла и простыни. В целом царит расслабленная атмосфера.
И все ради 100 рублей в месяц. Наверное это особо жадные.

(Безумный Иван @ 02.07.2015 - время: 02:21)
И все ради 100 рублей в месяц. Наверное это особо жадные.
При пенсии в 1700 руб и не первом повышении тарифов...

(Sorques @ 02.07.2015 - время: 02:50)
При пенсии в 1700 руб и не первом повышении тарифов...
Влад, какие пенсии, там одна молодежь...

(ЛеРТ @ 02.07.2015 - время: 02:59)
Влад, какие пенсии, там одна молодежь...
Безработная и живущие на копеечные зарплаты родителей, которые ум все уши прожужжали, что свет нужно выключать и что денег нет...

(Безумный Иван @ 01.07.2015 - время: 12:56)
(Anenerbe @ 01.07.2015 - время: 02:25)
Да забейте, это только буквы. Я слышал, что русские артисты очень любили нацистскую форму. Особенно офицерскую. И не хотели ее снимать, так как чувствовали себя в ней очень вольготно.
Так что теперь они нацисты?
Конечно, не корректно. Но не более того. Я о таком не слышал. Но если были такие артисты, значит они симпатизировали фашистам.
И если музыкальная группа берет в качестве названия имя фашистской организации, например Anenerbe, значит она тоже симпатизирует фашистам.
Я открыто скажу, мне нравится немецкая форма и форма солдатов СС. точки зрения дизайна и эстетики!!! А Hugo Boss (хотя вряд ли ты о такой компании слышал) шило немецкую форму. А еще есть Mercedes и BMW. К сожалению, я не могу позволить себе купить машину их марки, и вопрос о том, что они разрабатывали немецкие танки меня не колышит. А ты Сталину симпатизируешь. Он ГУЛАГ строил, и сотни тысяч положил людей. Это как?