Причина армянского майдана
Плата за сближение с РФ
39
Плата за отдаление от США
7
Проявление реального народовластия
15
Другое
16
Всего голосов: 77
efv
Акула пера
7/4/2015, 2:54:03 AM
(Sorques @ 04.07.2015 - время: 00:29)
ничего не меняется, просто все мaйдaны и революции должны происходить с лозунгaми "долой ЕС, дa здрaвствует ТС!" И никaкой реaкционности не будет.
Подумалось...бывшие советские граждане, привыкли приветствовать всякие там революции и противостояния с властями,особенно когда речь шла, об экономических требованиях..на заводах (подводных лодках) солидарность проявляли, а тут все стали прямо таки реакционерами...как все меняется в мире...
ничего не меняется, просто все мaйдaны и революции должны происходить с лозунгaми "долой ЕС, дa здрaвствует ТС!" И никaкой реaкционности не будет.
Sorques
Удален 7/4/2015, 3:02:19 AM
(Безумный Иван @ 04.07.2015 - время: 00:38)
Ты прямо как менагер из отдела маркетинга рассуждаешь... Вить, ты не в Эльдорадо или М-Видео работать устроился?
Ну а если привезли товара на неделю по низким ценам. Толпы, очереди, все раскупили. На следующую неделю опять привезли на неделю. И так далее. Раз в неделю, но дешево и на всех.
Ты прямо как менагер из отдела маркетинга рассуждаешь... Вить, ты не в Эльдорадо или М-Видео работать устроился?
Sorques
Удален 7/4/2015, 3:03:56 AM
(efv @ 04.07.2015 - время: 00:54)
Армянские митинги вообще далеки от этого, так речь о простых проблемах...
ничего не меняется, просто все мaйдaны и революции должны происходить с лозунгaми "долой ЕС, дa здрaвствует ТС!" И никaкой реaкционности не будет.
Армянские митинги вообще далеки от этого, так речь о простых проблемах...
Сука Симона
Мастер
7/4/2015, 3:17:17 AM
(Sorques @ 04.07.2015 - время: 00:29)
Подумалось...бывшие советские граждане, привыкли приветствовать всякие там революции и противостояния с властями,особенно когда речь шла, об экономических требованиях..на заводах (подводных лодках) солидарность проявляли, а тут все стали прямо таки реакционерами...как все меняется в мире... Может быть, просто повзрослели? С возрастом человек становится консерватором.)
Подумалось...бывшие советские граждане, привыкли приветствовать всякие там революции и противостояния с властями,особенно когда речь шла, об экономических требованиях..на заводах (подводных лодках
) солидарность проявляли, а тут все стали прямо таки реакционерами...как все меняется в мире... Может быть, просто повзрослели? С возрастом человек становится консерватором.) Sorques
Удален 7/4/2015, 3:29:35 AM
(Сука Симона @ 04.07.2015 - время: 01:17)
Это называется предательство юношеских идеалов...сплошные де Растиньяки...
Только не нужно мне гадости на это писать, что это только я как горьковский Данко...
Ну а если серьезно, то это изменение политик, в сторону консерватизма, а не возраст граждан...
Может быть, просто повзрослели? С возрастом человек становится консерватором.)
Это называется предательство юношеских идеалов...сплошные де Растиньяки...
Только не нужно мне гадости на это писать, что это только я как горьковский Данко...
Ну а если серьезно, то это изменение политик, в сторону консерватизма, а не возраст граждан...
Сука Симона
Мастер
7/4/2015, 3:39:23 AM
(Sorques @ 04.07.2015 - время: 01:29)
(Сука Симона @ 04.07.2015 - время: 01:17)
Консерватизм и либерализм меняются постоянно в политике. Помнишь марксистское "борьба и единство противоположностей"? Кто-то приходит и раздает, а потом другой приходит и собирает в кучу.))
Разве ты не согласен с тем, что мудрость приходит с возрастом? Не ко всем, конечно, а к таким умным, как мы с тобой.))
(Сука Симона @ 04.07.2015 - время: 01:17)
Может быть, просто повзрослели? С возрастом человек становится консерватором.)
Это называется предательство юношеских идеалов...сплошные де Растиньяки...
Только не нужно мне гадости на это писать, что это только я как горьковский Данко...
Ну а если серьезно, то это изменение политик, в сторону консерватизма, а не возраст граждан...
Консерватизм и либерализм меняются постоянно в политике. Помнишь марксистское "борьба и единство противоположностей"? Кто-то приходит и раздает, а потом другой приходит и собирает в кучу.))
Разве ты не согласен с тем, что мудрость приходит с возрастом? Не ко всем, конечно, а к таким умным, как мы с тобой.))
Sorques
Удален 7/4/2015, 3:51:43 AM
(Сука Симона @ 04.07.2015 - время: 01:39)
Консерватизм или либерализм, часто левая или правая нога одного политического тела, то есть разница все же в деталях, но не в чем то глобальном...а у нас, на постсоветском пространстве, идут, либо в одну, либо в другую сторону...противоположную...в итоге каша и бег на месте или по кругу...
Разве ты не согласен с тем, что мудрость приходит с возрастом? Не ко всем, конечно, а к таким умным, как мы с тобой.))
Наверное так...но раньше пионеры и пенсионеры плакали, над судьбами несчастных французских докеров, которые три недели бастовали из за того, что вдруг решили, что у них зарплаты маленькие...а теперь все забастовщики и протестующие вызывают праведный гнев, у всех возрастов...
Консерватизм и либерализм меняются постоянно в политике. Помнишь марксистское "борьба и единство противоположностей"? Кто-то приходит и раздает, а потом другой приходит и собирает в кучу.))
Консерватизм или либерализм, часто левая или правая нога одного политического тела, то есть разница все же в деталях, но не в чем то глобальном...а у нас, на постсоветском пространстве, идут, либо в одну, либо в другую сторону...противоположную...в итоге каша и бег на месте или по кругу...
Разве ты не согласен с тем, что мудрость приходит с возрастом? Не ко всем, конечно, а к таким умным, как мы с тобой.))
Наверное так...но раньше пионеры и пенсионеры плакали, над судьбами несчастных французских докеров, которые три недели бастовали из за того, что вдруг решили, что у них зарплаты маленькие...а теперь все забастовщики и протестующие вызывают праведный гнев, у всех возрастов...
Безумный Иван
Акула пера
7/4/2015, 5:00:05 AM
(rudoms @ 04.07.2015 - время: 00:50)
(Безумный Иван @ 04.07.2015 - время: 00:38)
Ну а если привезли товара на неделю по низким ценам. Толпы, очереди, все раскупили. На следующую неделю опять привезли на неделю. И так далее. Раз в неделю, но дешево и на всех. Забавный вы экономист, однако...
Я разве сказал что-то абсурдное? Я всего лишь задал вопрос будет ли при такой ситуации собираться очередь или товар будет раскупаться спокойно? Может Вы ответите на него, Вы же не такой "экономист" как я.
(Безумный Иван @ 04.07.2015 - время: 00:38)
Ну а если привезли товара на неделю по низким ценам. Толпы, очереди, все раскупили. На следующую неделю опять привезли на неделю. И так далее. Раз в неделю, но дешево и на всех. Забавный вы экономист, однако...
Я разве сказал что-то абсурдное? Я всего лишь задал вопрос будет ли при такой ситуации собираться очередь или товар будет раскупаться спокойно? Может Вы ответите на него, Вы же не такой "экономист" как я. 
mjo
Удален 7/4/2015, 7:35:12 AM
(Безумный Иван @ 04.07.2015 - время: 00:03)
Снизить цены на все, или на что-нибудь одно?
Если на все, то Ваш вопрос не корректный, потому что это будет означать, что в стране исчезли деньги, как товар максимальной ликвидности и народ должен будет перейти на натуральный обмен и натуральное хозяйство. Т.е. магазины и производство исчезнут и очередям будет стоять негде и не зачем.
А если на что-нибудь одно, то это означает распродажу и очередь простоит ровно столько, сколько осталось товара, если он вообще кому-то будет нужен. А потом ее опять не будет.
Как думаете, если сейчас цены в магазинах снизить в 10 раз, появятся ли опять очереди?
Снизить цены на все, или на что-нибудь одно?
Если на все, то Ваш вопрос не корректный, потому что это будет означать, что в стране исчезли деньги, как товар максимальной ликвидности и народ должен будет перейти на натуральный обмен и натуральное хозяйство. Т.е. магазины и производство исчезнут и очередям будет стоять негде и не зачем.
А если на что-нибудь одно, то это означает распродажу и очередь простоит ровно столько, сколько осталось товара, если он вообще кому-то будет нужен. А потом ее опять не будет.
Mamont
Акула пера
7/4/2015, 12:04:40 PM
(mjo @ 03.07.2015 - время: 20:31)
(Mamont @ 03.07.2015 - время: 15:24)
Опять движемся по накатанной дорожке....в большинстве случаев были альтернативные решения. Ну например стоять в очереди за апельсинами или съездить за клюквой или брусникой(у меня). Что полезней для здоровья?
(Mamont @ 03.07.2015 - время: 15:24)
Вас в очередь загоняли принудительно?
Конечно! А как иначе можно было купить обыкновенные необходимые продукты, вещи? У меня не было знакомств на таком высоком уровне, как торговые работники.
Опять движемся по накатанной дорожке....в большинстве случаев были альтернативные решения. Ну например стоять в очереди за апельсинами или съездить за клюквой или брусникой(у меня). Что полезней для здоровья?
Безумный Иван
Акула пера
7/4/2015, 1:24:36 PM
(mjo @ 04.07.2015 - время: 05:35)
Вы рассуждаете с точки зрения рыночной экономики. А если деньги никуда не исчезали и снижение цен было произведено планово. Ну вот так, технологии изменились и резко снизилась себестоимость.
Снизить цены на все, или на что-нибудь одно?
Если на все, то Ваш вопрос не корректный, потому что это будет означать, что в стране исчезли деньги, как товар максимальной ликвидности и народ должен будет перейти на натуральный обмен и натуральное хозяйство. Т.е. магазины и производство исчезнут и очередям будет стоять негде и не зачем.
А если на что-нибудь одно, то это означает распродажу и очередь простоит ровно столько, сколько осталось товара, если он вообще кому-то будет нужен. А потом ее опять не будет.
Вы рассуждаете с точки зрения рыночной экономики. А если деньги никуда не исчезали и снижение цен было произведено планово. Ну вот так, технологии изменились и резко снизилась себестоимость.
rudoms
Мастер
7/4/2015, 1:45:26 PM
(Безумный Иван @ 04.07.2015 - время: 11:24)
При чем здесь рыночная экономика??? При ней себестоимость товаров (услуг) не может снизиться что-ли? Да сколько угодно...
Вы рассуждаете с точки зрения рыночной экономики. А если деньги никуда не исчезали и снижение цен было произведено планово. Ну вот так, технологии изменились и резко снизилась себестоимость.
При чем здесь рыночная экономика??? При ней себестоимость товаров (услуг) не может снизиться что-ли? Да сколько угодно...
Безумный Иван
Акула пера
7/4/2015, 2:07:16 PM
(rudoms @ 04.07.2015 - время: 11:45)
(Безумный Иван @ 04.07.2015 - время: 11:24)
А при том. Ценообразование там такое, как писал mjo.
Себестоимость при рыночной экономике имеет последнюю роль. Главное это спрос и предложение. И если нет спроса, товар может стоить и ниже себестоимости. Даже вообще может иметь отрицательную цену. Вот пример. Мой сосед хотел продать ненужное ему пианино. Объявил цену 1000 руб. Никто не откликался. Снижал постепенно цену до нуля. Все равно никому не надо. И только после того как он предложил 100 рублей тому кто заберет, у него забрали.
При плановой экономике цены тоже не равняются себестоимости, но они гораздо больше от нее зависят.
(Безумный Иван @ 04.07.2015 - время: 11:24)
Вы рассуждаете с точки зрения рыночной экономики. А если деньги никуда не исчезали и снижение цен было произведено планово. Ну вот так, технологии изменились и резко снизилась себестоимость.
При чем здесь рыночная экономика??? При ней себестоимость товаров (услуг) не может снизиться что-ли? Да сколько угодно...
А при том. Ценообразование там такое, как писал mjo.
Себестоимость при рыночной экономике имеет последнюю роль. Главное это спрос и предложение. И если нет спроса, товар может стоить и ниже себестоимости. Даже вообще может иметь отрицательную цену. Вот пример. Мой сосед хотел продать ненужное ему пианино. Объявил цену 1000 руб. Никто не откликался. Снижал постепенно цену до нуля. Все равно никому не надо. И только после того как он предложил 100 рублей тому кто заберет, у него забрали.
При плановой экономике цены тоже не равняются себестоимости, но они гораздо больше от нее зависят.
mjo
Удален 7/4/2015, 2:10:09 PM
(Mamont @ 04.07.2015 - время: 10:04)
Хорошее решение! Съездить за клюквой, вырастить своего теленка, лошадь, срубить телегу, чтобы не стоять в очереди на авто, изготовить себе хорошую обувь, лапти например. А какая перспектива! Никаких очередей! Вот оно долгожданное счастье-то в чем было. Да здравствует лапотный социализм!
Безумный Иван
Вы рассуждаете с точки зрения рыночной экономики. А если деньги никуда не исчезали и снижение цен было произведено планово. Ну вот так, технологии изменились и резко снизилась себестоимость.
В смысле планово, но резко?
Такой запланированный подрыв социалистической экономики. Она ведь была хоть и плановая, но не совсем безумная, чтобы отменить деньги. Отменить по факту. То что они остались в виде бумажек вовсе не свидетельствует о их наличие, если необходимости в них нет. Вы в своей фантазии нарисовали резкий переход к коммунизму, где по определению должно быть изобилие. Т.е. Вы полагаете, что снижение себестоимости при плановой экономике так и не приведет к изобилию? Согласен.
Опять движемся по накатанной дорожке....в большинстве случаев были альтернативные решения. Ну например стоять в очереди за апельсинами или съездить за клюквой или брусникой(у меня). Что полезней для здоровья?
Хорошее решение! Съездить за клюквой, вырастить своего теленка, лошадь, срубить телегу, чтобы не стоять в очереди на авто, изготовить себе хорошую обувь, лапти например. А какая перспектива! Никаких очередей! Вот оно долгожданное счастье-то в чем было. Да здравствует лапотный социализм!
Безумный Иван
Вы рассуждаете с точки зрения рыночной экономики. А если деньги никуда не исчезали и снижение цен было произведено планово. Ну вот так, технологии изменились и резко снизилась себестоимость.
В смысле планово, но резко?
Такой запланированный подрыв социалистической экономики. Она ведь была хоть и плановая, но не совсем безумная, чтобы отменить деньги. Отменить по факту. То что они остались в виде бумажек вовсе не свидетельствует о их наличие, если необходимости в них нет. Вы в своей фантазии нарисовали резкий переход к коммунизму, где по определению должно быть изобилие. Т.е. Вы полагаете, что снижение себестоимости при плановой экономике так и не приведет к изобилию? Согласен. Безумный Иван
Акула пера
7/4/2015, 2:14:16 PM
(mjo @ 04.07.2015 - время: 12:10)
Я не о том. Просто согласитесь что такая ситуация приведет к образованию очереди. Что мы и наблюдаем на распродажах. Так вот и СССР был по сути одна большая распродажа.
В смысле планово, но резко?
Я не о том. Просто согласитесь что такая ситуация приведет к образованию очереди. Что мы и наблюдаем на распродажах. Так вот и СССР был по сути одна большая распродажа.
efv
Акула пера
7/4/2015, 2:17:10 PM
(mjo @ 04.07.2015 - время: 12:10)
Хорошее решение! Съездить за клюквой, вырастить своего теленка, лошадь, срубить телегу, чтобы не стоять в очереди на авто, изготовить себе хорошую обувь, лапти например. А какая перспектива! Никаких очередей! Вот оно долгожданное счастье-то в чем было. Да здравствует лапотный социализм!
A почему именно тaк? Я вот прогнозирую совсем другую кaртину. У меня нaбор стaнков и я могу выточить хоть мотоцикл, хоть высококлaссную обувь.
Хорошее решение! Съездить за клюквой, вырастить своего теленка, лошадь, срубить телегу, чтобы не стоять в очереди на авто, изготовить себе хорошую обувь, лапти например. А какая перспектива! Никаких очередей! Вот оно долгожданное счастье-то в чем было. Да здравствует лапотный социализм!
A почему именно тaк? Я вот прогнозирую совсем другую кaртину. У меня нaбор стaнков и я могу выточить хоть мотоцикл, хоть высококлaссную обувь.
mjo
Удален 7/4/2015, 3:17:05 PM
(Безумный Иван @ 04.07.2015 - время: 12:14)
И что в этом хорошего? Дело в том, что, например, похудание и недоедание, хоть и похожи, но совершенно разные вещи. Похудание (если конечно, оно не следствие психопатологии) полезно, а недоедание вредно.
efv
A почему именно тaк? Я вот прогнозирую совсем другую кaртину. У меня нaбор стaнков и я могу выточить хоть мотоцикл, хоть высококлaссную обувь.
Почему нет? Это подтверждает Энгельса, который утверждал, что смена социально-экономической формации есть следствие развития производительных сил и технологий. Когда-нибудь это будет своевременно. Но не сейчас. Вспомнил один случай. Когда-то был в командировке в ОАЭ с одной новой военной штукой. И у нас сломалась одна довольно сложная металлическая деталь. Стали подумывать как ее привезти самолетом, но тут один местный надоумил: " Сходите, - говорит, - вон в тот домик и покажите им". Сходили, показали. На утро была точь в точь наша деталь. Что там в этом домике стояло, ума не приложу!
Я не о том. Просто согласитесь что такая ситуация приведет к образованию очереди. Что мы и наблюдаем на распродажах. Так вот и СССР был по сути одна большая распродажа.
И что в этом хорошего? Дело в том, что, например, похудание и недоедание, хоть и похожи, но совершенно разные вещи. Похудание (если конечно, оно не следствие психопатологии) полезно, а недоедание вредно.
efv
A почему именно тaк? Я вот прогнозирую совсем другую кaртину. У меня нaбор стaнков и я могу выточить хоть мотоцикл, хоть высококлaссную обувь.
Почему нет? Это подтверждает Энгельса, который утверждал, что смена социально-экономической формации есть следствие развития производительных сил и технологий. Когда-нибудь это будет своевременно. Но не сейчас. Вспомнил один случай. Когда-то был в командировке в ОАЭ с одной новой военной штукой. И у нас сломалась одна довольно сложная металлическая деталь. Стали подумывать как ее привезти самолетом, но тут один местный надоумил: " Сходите, - говорит, - вон в тот домик и покажите им". Сходили, показали. На утро была точь в точь наша деталь. Что там в этом домике стояло, ума не приложу!
Безумный Иван
Акула пера
7/4/2015, 3:29:54 PM
(mjo @ 04.07.2015 - время: 13:17)
(Безумный Иван @ 04.07.2015 - время: 12:14)
Ничего в этом хорошего. Но вопрос решается очень просто. Наладить распределение. Товаров хватает, только ужасная система распределений. Решается вопрос одним Указом о снятии с должности либо привлечении к уголовной ответственности за халатное исполнение обязанностей высшего должностного лица.
(Безумный Иван @ 04.07.2015 - время: 12:14)
Я не о том. Просто согласитесь что такая ситуация приведет к образованию очереди. Что мы и наблюдаем на распродажах. Так вот и СССР был по сути одна большая распродажа.
И что в этом хорошего? Дело в том, что, например, похудание и недоедание, хоть и похожи, но совершенно разные вещи. Похудание (если конечно, оно не следствие психопатологии) полезно, а недоедание вредно.
Ничего в этом хорошего. Но вопрос решается очень просто. Наладить распределение. Товаров хватает, только ужасная система распределений. Решается вопрос одним Указом о снятии с должности либо привлечении к уголовной ответственности за халатное исполнение обязанностей высшего должностного лица.
Mamont
Акула пера
7/4/2015, 3:51:28 PM
(mjo @ 04.07.2015 - время: 12:10)
Значит вы считаете ширпотреб изготовленный китайцами в подвале в Малаховке более прогрессивным? Мясо на гормонах, овощи на химии. Они более дешёвы, значит конкурентноспособны. В детстве просил одного деда научить плести лапти, да палкой ещё огрел. Позор нации типа
Похудание (если конечно, оно не следствие психопатологии) полезно, а недоедание вредно
А ещё вредней недопивание
Хорошее решение! Съездить за клюквой, вырастить своего теленка, лошадь, срубить телегу, чтобы не стоять в очереди на авто, изготовить себе хорошую обувь, лапти например. А какая перспектива! Никаких очередей! Вот оно долгожданное счастье-то в чем было. Да здравствует лапотный социализм!
Значит вы считаете ширпотреб изготовленный китайцами в подвале в Малаховке более прогрессивным? Мясо на гормонах, овощи на химии. Они более дешёвы, значит конкурентноспособны. В детстве просил одного деда научить плести лапти, да палкой ещё огрел. Позор нации типа
Похудание (если конечно, оно не следствие психопатологии) полезно, а недоедание вредно
А ещё вредней недопивание
mjo
Удален 7/4/2015, 5:36:24 PM
(Mamont @ 04.07.2015 - время: 13:51)
Разве я это сказал?
Я пытался сказать, что решение проблем очередей "сбором клюквы или брусники" - не метод. Не наш метод!
Безумный Иван
. Но вопрос решается очень просто. Наладить распределение. Товаров хватает, только ужасная система распределений. Решается вопрос одним Указом о снятии с должности либо привлечении к уголовной ответственности за халатное исполнение обязанностей высшего должностного лица.
А почему Вы решили, что товаров хватает и вопрос в распределении? И вообще, что это не системная проблема? Я считаю, что именно системная и снятием лица не решается.
Значит вы считаете ширпотреб изготовленный китайцами в подвале в Малаховке более прогрессивным? Мясо на гормонах, овощи на химии. Они более дешёвы, значит конкурентноспособны. В детстве просил одного деда научить плести лапти, да палкой ещё огрел. Позор нации типа
Похудание (если конечно, оно не следствие психопатологии) полезно, а недоедание вредно
А ещё вредней недопивание
Разве я это сказал?
Я пытался сказать, что решение проблем очередей "сбором клюквы или брусники" - не метод. Не наш метод! Безумный Иван
. Но вопрос решается очень просто. Наладить распределение. Товаров хватает, только ужасная система распределений. Решается вопрос одним Указом о снятии с должности либо привлечении к уголовной ответственности за халатное исполнение обязанностей высшего должностного лица.
А почему Вы решили, что товаров хватает и вопрос в распределении? И вообще, что это не системная проблема? Я считаю, что именно системная и снятием лица не решается.