Право президента использовать армию?

(srg2003 @ 31-05-2017 - 01:11)
переговоры, признания и т.д. еще не делают власть легитимной...
А что делает? Выборы, например, делают или нет? Полагаю, легитимность, это прежде всего признание власти народом. Причем все-равно на какой основе - демократической, религиозной, монархической и пр. И даже не важно каким образом эта власть пришла, если она оказалась признанной большинством народа, над которым она встала, как я думаю.

(mjo @ 31-05-2017 - 12:13)
(srg2003 @ 31-05-2017 - 01:11)
переговоры, признания и т.д. еще не делают власть легитимной... А что делает? Выборы, например, делают или нет? Полагаю, легитимность, это прежде всего признание власти народом. Причем все-равно на какой основе - демократической, религиозной, монархической и пр. И даже не важно каким образом эта власть пришла, если она оказалась признанной большинством народа, над которым она встала, как я думаю.
ЛДНР не выбирали эту хунту, так как выборов там не проводилось

(Subasam @ 31-05-2017 - 12:14)
ЛДНР не выбирали эту хунту, так как выборов там не проводилось
И что? Президент России, например, однозначно считает, что Донбасс - территория Украины. И не только он, а практически все страны мира.

(mjo @ 31-05-2017 - 12:57)
И что? Президент России, например, однозначно считает, что Донбасс - территория Украины. И не только он, а практически все страны мира.
Считать конечно можно всяко,но повстанцы они же сами по себе.Их этих повстанцев в обще в последнее время кстати расплодилось немерено. То Ассада свергают,то Порошенко с Каддафи.В общем то что хотят то и творят! И ни какой управы на них прям нет...

(mjo @ 31-05-2017 - 12:57)
(Subasam @ 31-05-2017 - 12:14)
ЛДНР не выбирали эту хунту, так как выборов там не проводилось И что? Президент России, например, однозначно считает, что Донбасс - территория Украины. И не только он, а практически все страны мира. Я вам больше скажу: я тоже считаю, что де-юре это пока территория Украины.
И что? Кстати, ключевое слово здесь "ПОКА".

У вас в стране в двух регионах (Луганской и Донецкой областях) НЕ проводились выборы потому, что две эти области решили соблюсти конституцию Украины и не признали итогов антиконституционного переворота.

И, так как выборы хунты в этих областях не проводились, то совершенно естественным образом эти области не признают действующую власть в Украине и, соответственно, не желают продолжать отставаться в составе Украины на прежних условиях.

Что в этом непонятного?

(PARAND @ 31-05-2017 - 10:52)
При чем тут англо-саксы? Во первых, агрессии со стороны Европы не было. Было предложение об ассоциации: хочешь- принимай, не хочешь- отказывайся. И было предоставление средств просящему их. А все остальное украинцы сделали сами.
Во вторых, контактировали с украинцами не англосаксы, а европейцы и американцы, связанные с финансами... Ну, какая Олбрайт англосакс? А Сорос? А Обама или Меркель? Да агрессии со стороны Европы не было,но Януковича они обманули он сам на прессконференции об этом говорил!Вобщем действовали не прямо,а косвенно....хитрецы!
Да и еще так и не сказали кто были снайперы которые отстреливали людей,кто им платил деньги и кто их нанимал?Которые то же вносили смуту ....И еще много много вопросов?
Как не сказали ? "Ромашка" , экс-беркут из команды Стрелкова , сам хвастался.

(Subasam @ 31-05-2017 - 13:19)
(mjo @ 31-05-2017 - 12:57)
(Subasam @ 31-05-2017 - 12:14)
ЛДНР не выбирали эту хунту, так как выборов там не проводилось И что? Президент России, например, однозначно считает, что Донбасс - территория Украины. И не только он, а практически все страны мира. Я вам больше скажу: я тоже считаю, что де-юре это пока территория Украины.
И что? Кстати, ключевое слово здесь "ПОКА".

У вас в стране в двух регионах (Луганской и Донецкой областях) НЕ проводились выборы потому, что две эти области решили соблюсти конституцию Украины и не признали итогов антиконституционного переворота.

И, так как выборы хунты в этих областях не проводились, то совершенно естественным образом эти области не признают действующую власть в Украине и, соответственно, не желают продолжать отставаться в составе Украины на прежних условиях.

Что в этом непонятного?
Как не проводились выборы в Донецкой и Луганской областях ??? Ты о чем ? )))

(sxn_3278951818 @ 31-05-2017 - 13:51)
(Subasam @ 31-05-2017 - 13:19)
(mjo @ 31-05-2017 - 12:57)
И что? Президент России, например, однозначно считает, что Донбасс - территория Украины. И не только он, а практически все страны мира. Я вам больше скажу: я тоже считаю, что де-юре это пока территория Украины.
И что? Кстати, ключевое слово здесь "ПОКА".

У вас в стране в двух регионах (Луганской и Донецкой областях) НЕ проводились выборы потому, что две эти области решили соблюсти конституцию Украины и не признали итогов антиконституционного переворота.

И, так как выборы хунты в этих областях не проводились, то совершенно естественным образом эти области не признают действующую власть в Украине и, соответственно, не желают продолжать отставаться в составе Украины на прежних условиях.

Что в этом непонятного? Как не проводились выборы в Донецкой и Луганской областях ??? Ты о чем ? )))
А что, проводились?

Итоги покажешь?

тут смотри

(Subasam @ 31-05-2017 - 13:19)
Я вам больше скажу: я тоже считаю, что де-юре это пока территория Украины.
И что? Кстати, ключевое слово здесь "ПОКА".

У вас в стране в двух регионах (Луганской и Донецкой областях) НЕ проводились выборы потому, что две эти области решили соблюсти конституцию Украины и не признали итогов антиконституционного переворота.

И, так как выборы хунты в этих областях не проводились, то совершенно естественным образом эти области не признают действующую власть в Украине и, соответственно, не желают продолжать отставаться в составе Украины на прежних условиях.

Что в этом непонятного?
Да все понятно! Исходя из Вашей логики, те, кто голосовал против или вообще не голосовал за Порошенко (Путина, Трампа и т.д.) вовсе не обязаны подчиняться их указам.

(mjo @ 31-05-2017 - 14:08)
(Subasam @ 31-05-2017 - 13:19)
Я вам больше скажу: я тоже считаю, что де-юре это пока территория Украины.
И что? Кстати, ключевое слово здесь "ПОКА".

У вас в стране в двух регионах (Луганской и Донецкой областях) НЕ проводились выборы потому, что две эти области решили соблюсти конституцию Украины и не признали итогов антиконституционного переворота.

И, так как выборы хунты в этих областях не проводились, то совершенно естественным образом эти области не признают действующую власть в Украине и, соответственно, не желают продолжать отставаться в составе Украины на прежних условиях.

Что в этом непонятного? Да все понятно! Исходя из Вашей логики, те, кто голосовал против или вообще не голосовал за Порошенко (Путина, Трампа и т.д.) вовсе не обязаны подчиняться их указам.
В случае с Украиной (в том виде, в каком она есть) примеры России и США не уместны по той простой причине, что выборы в этих странах проводятся не в условиях гражданской войны, вызванной тем, что целые области восстают против антиконституционного переворота и вооружённого захвата власти.

Неподчинение ЛДНР центральной власти вызвано не как таковым не согласием с итогами выборов президента в Украине, а
- несогласием с антиконституционным переворотом
- несогласием с тем, что по приказу турчинова началась "ато", а проще говоря, гражданская война, в результате которой под минами и снарядами начали гибнуть гражданские десятками и сотнями.

Вот не согласны они были с тем, что их просто убивать начали. Вот жеж, наглые какие.

(sxn_3278951818 @ 31-05-2017 - 14:02)
тут смотри
Ну ты бы мне ещё ссылку на сайт госдепа скинул бы.

Наивняк-то выключать пора.

(Subasam @ 31-05-2017 - 14:40)
(sxn_3278951818 @ 31-05-2017 - 14:02)
тут смотри Ну ты бы мне ещё ссылку на сайт госдепа скинул бы.

Наивняк-то выключать пора. А чем тебя вики не устраивает ?
Но, чего не сделаешь ради морячка...Лови сабж

Ну ладно. Вот тебе сайт ЦВК с выборами 2014 года
вот тебе официальный протокол
а вот тут ты можешь узнать, где голосовали. Жми ( Додатки(27) ) сверху.

(ALEX0404 @ 31-05-2017 - 09:24)
Потому что Ельцин уже тогда реально всех заколебал. И возможно в России не было бы такой разрухи, если б тогда президентом стал кто-то другой. Тот же Руцкой к примеру.
Не Ельцин заколебал, а реальности перехода к капитализму..граждане думали что стоит его объявить и через год, все заживут как Дании, а оказалось, что это очень длинный путь..даже нулевые это случайность за счет нефти..десятилетия нужны..но все списывали на Ельцина и К, ибо так проще..

Любой штурм вооруженными людьми, не являющимися сотрудниками МВД или ВС - это ненормально.
Тем более, если в этой толпе есть зигующие.
Это не неправильно, а бандитизм-терроризм..

Но применение армии, когда можно обойтись силами МВД - неправильно. Это уже последний довод, так сказать.
В данном случае, это детали, нужно было зачищать город от террористов которые в любой момент могли устроить гражданскую войну..

Насчет договариваться..с кем? С Руцким и Хасбуллатовым? Они уже были управляемы всякими там зигующими отрядами и их лидерами..
Ельцин, предотвратил фашистский переворот и гражданскую войну, по типу украинской, но в больших масштабах и в ядерной стране.. и часто бывает странно, когда пользователи отрицательно относятся к тому что произошло на Украине, но снисходительно смотрят на события 1993..

"Право президента использовать армию?"

Говно вопрос! Предыдущий Президент залил кровью улицы столицы, расстрелял из танков Верховный Совет. Чем сегодняшний его лучше?

(sxn_3278951818 @ 31-05-2017 - 13:47)
При чем тут англо-саксы? Во первых, агрессии со стороны Европы не было. Было предложение об ассоциации: хочешь- принимай, не хочешь- отказывайся. И было предоставление средств просящему их. А все остальное украинцы сделали сами.
Во вторых, контактировали с украинцами не англосаксы, а европейцы и американцы, связанные с финансами... Ну, какая Олбрайт англосакс? А Сорос? А Обама или Меркель? Да агрессии со стороны Европы не было,но Януковича они обманули он сам на прессконференции об этом говорил!Вобщем действовали не прямо,а косвенно....хитрецы!
Да и еще так и не сказали кто были снайперы которые отстреливали людей,кто им платил деньги и кто их нанимал?Которые то же вносили смуту ....И еще много много вопросов? Как не сказали ? "Ромашка" , экс-беркут из команды Стрелкова , сам хвастался.
Я не думаю что там был Стрелков?
А вот что из прибалтики снайперы приезжали за деньги развлекаться это слышал и не раз!

(PARAND @ 31-05-2017 - 16:05)
При чем тут англо-саксы? Во первых, агрессии со стороны Европы не было. Было предложение об ассоциации: хочешь- принимай, не хочешь- отказывайся. И было предоставление средств просящему их. А все остальное украинцы сделали сами.
Во вторых, контактировали с украинцами не англосаксы, а европейцы и американцы, связанные с финансами... Ну, какая Олбрайт англосакс? А Сорос? А Обама или Меркель? Да агрессии со стороны Европы не было,но Януковича они обманули он сам на прессконференции об этом говорил!Вобщем действовали не прямо,а косвенно....хитрецы!
Да и еще так и не сказали кто были снайперы которые отстреливали людей,кто им платил деньги и кто их нанимал?Которые то же вносили смуту ....И еще много много вопросов? Как не сказали ? "Ромашка" , экс-беркут из команды Стрелкова , сам хвастался. Я не думаю что там был Стрелков?
А вот что из прибалтики снайперы приезжали за деньги развлекаться это слышал и не раз!
Таинственные снайперы появлялись во время многих кризисных ситуациях и сделав свое дело, бесследно исчезали.

(PARAND @ 31-05-2017 - 16:05)
Я не думаю что там был Стрелков?
А вот что из прибалтики снайперы приезжали за деньги развлекаться это слышал и не раз!
зачем тебе слухи ? Есть беркутовец, который принимал участие в Майдане на стороне силовиков. Потом сбежал в Крым к Стрелкову. Потом Славянск...ну и могилка для "героя". Позывной "Ромашка". Так вот он сам рассказывал, что был снайпером и стрелял на Майдане по людям. И это не слухи.

Sorques

Сергей, а его отстраняли или он сам покинул свое рабочее место?
Его лишили полномочий, в нарушение Конституции Украины -без импичмента или иного законного основания
В Конституции Украины нет понятие "покинул рабочее место", есть понятие- отказался от полномочий, такого отказа не было.

Вам вопрос..а Каддафи был легитимный президент, если исходить из того как он пришел к власти? А Кастро?
давайте разбираться- создавайте соответствующие темы приводите Конституции Ливии, Кубы на русском или английском языке и будем смотреть.

Что тогда делает власть легитимной?
легитимные выборы или иная легитимная процедура наделения властью, например престолонаследование.

(sxn_3278951818 @ 31-05-2017 - 16:23)
(PARAND @ 31-05-2017 - 16:05)
Я не думаю что там был Стрелков?
А вот что из прибалтики снайперы приезжали за деньги развлекаться это слышал и не раз! зачем тебе слухи ? Есть беркутовец, который принимал участие в Майдане на стороне силовиков. Потом сбежал в Крым к Стрелкову. Потом Славянск...ну и могилка для "героя". Позывной "Ромашка". Так вот он сам рассказывал, что был снайпером и стрелял на Майдане по людям. И это не слухи.
А я слышал совсем другое что там была замешана ваша хунта что сейчас у власти!Не буду фамилии называть...