Право президента использовать армию?

(Sinnerbi @ 29-05-2017 - 17:24)
(Anenerbe @ 29-05-2017 - 10:51)
А вот интересно теперь узнать ваше мнение, может наш президент, использовать армию для подавления антигосударственного путча? Короче, открыть огонь по демонстрантам? По мне - нет. А зачем для этого армия? Армия воюет по Боевым Уставам. Вы почитайте их и вопрос у вас отпадет сам собой.
а вы сами читали Боевые Уставы? Там есть что-то об обязанности арестовать командира отдавшего заведомо незаконный приказ например убить безоружных мимо проезжавших людей как группа Ульмана, или убить крестьян с помощью газов как у Тухачевского?

Или наоборот в Уставах сказано что придется выполнять любой самый фашистский приказ?

И как вы объясните что ВСЕ войска в истории России ВСЕГДА использовали против российского народа?
Может хотите назвать период когда гос власть этой страны НЕ использовала войска против народа? Или сразу сольетесь "сам собой"?

(PARAND @ 29-05-2017 - 21:25)
я бы поддержал президента чтоб расстрелять восставших против власти! А иначе будет как и с Януковичем!
1. а цель существования людей в стране -это сохранять власть всяких Януковичей чтоли?

2. а Гитлера вы бы тоже поддержали при расстреле восставших немецких анти-фашистов?

(Victor665 @ 29-05-2017 - 22:40)
а вы сами читали Боевые Уставы? Там есть что-то об обязанности арестовать командира отдавшего заведомо незаконный приказ например убить безоружных мимо проезжавших людей как группа Ульмана, или убить крестьян с помощью газов как у Тухачевского?

Или наоборот в Уставах сказано что придется выполнять любой самый фашистский приказ?

И как вы объясните что ВСЕ войска в истории России ВСЕГДА использовали против российского народа?
Может хотите назвать период когда гос власть этой страны НЕ использовала войска против народа? Или сразу сольетесь "сам собой"?
Вы сами возьмите и попробуйте написать приказ мотострелковому батальону по разгону демонстрации, опираясь на Боевой Устав. Увидите, что получится несусветная чушь, а когда его начнут выполнять эти самые мотострелки, то , что бы вы там не писали, они делать будут только то, чему их учили и что им вдолблено на уровне рефлексов, т.к. в обстановке ближнего боя больше ничего не работает. Если это имеющее боевой опыт подразделение, то это будет рукопашный бой, в котором пленных не берут, а за спиной или свои или трупы. Кому на хрен нужен такой разгон демонстрации? Тогда уж проще пустить всех под пулеметы. Хоть кто то уцелеет. Кувалдой очки не ремонтируют.

Цары,товарищи секретари, господа президенты недрогнувшей рукой весь 20 да и 21 век отправляют Армию на врага унутреннего без всякой дрожи в голосе и сомнений...

как Семеновский полк расчищал себе дорогу пушками и топил в крови рабочие кварталы Москвы... как красавцы господа из эскадронов гвардейских синих гусар со скучающими лицами вешали мужичков в поднявшихся на замятню псковских деревнях ? да и обычные гарнизонщики на речке Лене по первому приказу расстреляли своих отцов и братьев, которым всего лишь надоело жрать ,причем за свои же кровные денежки, гнилую конину со складов американской золотодобывающей кампании ....
за следующие 73 года и писать даже не буду,скажу только ,что Новочеркасск по масштабу выступления был детским криком на лужайке, в Казахстане народ целые города очищал от Советской власти, и их потом атакой танкового полка возвращали в исходное состояние, а на тихой Украине ментов не только били , а вешали на фонарных столбах, а горкомы и отделения милиции горели как свечи... и везде везде Советская Армия снова превращалась в Красную и усмиряла как могла,в полном соответствии с боевыми уставами...
За 21 век и Кавказ и писать не будем... помнится какие то несколько лет назад в астраханской деревеньке калмыкские и чеченские хлопци начали массово друг друга в чернозем зарывать, не поделив последних русских девчонок-малолеток, чьи родители не сумели удрать из собственных домов... милицию и ОМОН просто разогнали и тогда всех усмирила каспийская морская пехота... поди добрым словом и народными танцами ?

А пан Янукович не послал армию поди по причине ее тогдашнего полного развала.... недокормленные солдаты просто бы отдали стволы напористым чубарым хлопцам и разбрелись бы по хатам....

(PARAND @ 29-05-2017 - 17:17)
(ps2000 @ 29-05-2017 - 15:16)
(PARAND @ 29-05-2017 - 11:42)
Президент может все,а иначе тогда зачем он есть и для чего мы его выбирали чтоб каждый мог его пинать?
А свадебного генерала нам не нужно! Вы же вроде как Ельцина ругаете за 1993 год А Ельцин не воспользовался своей властью как надо,не повыгонял все прилипал которые к нему прилипли чтоб пополнить свой карман)))))А просто спился...оН ничего не сделал для благосостоянии своей страны а только опозорил ее..
Может зто я чего пропустил, и в России больше не выбирают правительство?

(Victor665 @ 29-05-2017 - 22:43)
(PARAND @ 29-05-2017 - 21:25)
я бы поддержал президента чтоб расстрелять восставших против власти! А иначе будет как и с Януковичем! 1. а цель существования людей в стране -это сохранять власть всяких Януковичей чтоли?

Януковича избрали те же люди и он должен работать для них чтоб в стране было спокойствие...
И вот пример какой ни какой ,но народом избранный президент поддерживал порядок в стране,но стоило только его низвергнуть и все ,власть захватили националисты...

(darsie @ 30-05-2017 - 00:21)

А пан Янукович не послал армию поди по причине ее тогдашнего полного развала.... недокормленные солдаты просто бы отдали стволы напористым чубарым хлопцам и разбрелись бы по хатам....
Да че вы мелете ерунду всякую?Какую то армию он не послал?
Да единственный Беркут если бы ему он дал оружие и приказ в момент раскидал бы этих майдановцев и вместе с ними бандеровцев!Но, Янукович просто струсил и вовремя это не сделал и вот трусость слабого Януковича лишила его не только трона,но и развала всей страны и тысячи жертв людей!

(Misha56 @ 30-05-2017 - 00:28)
(PARAND @ 29-05-2017 - 17:17)
(ps2000 @ 29-05-2017 - 15:16)
Вы же вроде как Ельцина ругаете за 1993 год А Ельцин не воспользовался своей властью как надо,не повыгонял все прилипал которые к нему прилипли чтоб пополнить свой карман)))))А просто спился...оН ничего не сделал для благосостоянии своей страны а только опозорил ее.. Может зто я чего пропустил, и в России больше не выбирают правительство?
Правительство и не выбирали никогда, даже навскидку не назову страну где это бы делали, в России, как и во ряде других стран выбирают главу государства и парламент.

(OpenLab @ 29-05-2017 - 17:02)
(Subasam @ 29-05-2017 - 15:19)
Итог известен: гражданская война, десятки тысяч ни в чем неповинных жертв...В Украине нет гражданской войны и это признают все здравомыслящие политики. Украина подверглась российской агрессии. Так же как и Грузия в 2008-м.
Примерно так:https://www.youtube.com/watch?v=RcyN2ymxXm8
А можете дать ссылку на официальные указы украинских властей об объявлении военного положения?

(darsie @ 30-05-2017 - 00:21)
Цары,товарищи секретари, господа президенты недрогнувшей рукой весь 20 да и 21 век отправляют Армию на врага унутреннего без всякой дрожи в голосе и сомнений...

как Семеновский полк расчищал себе дорогу пушками и топил в крови рабочие кварталы Москвы... как красавцы господа из эскадронов гвардейских синих гусар со скучающими лицами вешали мужичков в поднявшихся на замятню псковских деревнях ? да и обычные гарнизонщики на речке Лене по первому приказу расстреляли своих отцов и братьев, которым всего лишь надоело жрать ,причем за свои же кровные денежки, гнилую конину со складов американской золотодобывающей кампании ....
за следующие 73 года и писать даже не буду,скажу только ,что Новочеркасск по масштабу выступления был детским криком на лужайке, в Казахстане народ целые города очищал от Советской власти, и их потом атакой танкового полка возвращали в исходное состояние, а на тихой Украине ментов не только били , а вешали на фонарных столбах, а горкомы и отделения милиции горели как свечи... и везде везде Советская Армия снова превращалась в Красную и усмиряла как могла,в полном соответствии с боевыми уставами...
За 21 век и Кавказ и писать не будем... помнится какие то несколько лет назад в астраханской деревеньке калмыкские и чеченские хлопци начали массово друг друга в чернозем зарывать, не поделив последних русских девчонок-малолеток, чьи родители не сумели удрать из собственных домов... милицию и ОМОН просто разогнали и тогда всех усмирила каспийская морская пехота... поди добрым словом и народными танцами ?

А пан Янукович не послал армию поди по причине ее тогдашнего полного развала.... недокормленные солдаты просто бы отдали стволы напористым чубарым хлопцам и разбрелись бы по хатам....
Изначально речь шла о разгоне демонстрации, а не уничтожении. Семеновский полк прокладывал себе дорогу пушками через баррикады, на которых сидели с винтовками вовсе не мирные демонстранты. Разгон же реально мирной демонстрации в кровавое воскресенье стрельбой, как раз и привел к событиям 1905г., т.е. применение армии только усугубляет ситуацию. В Новочеркасск даже ввели танки, но они оказались бесполезны, когда ими перегородили мост. Люди просто перелезли через них и пошли дальше. Солдаты им не препятствовали, т.к. стрелять команды не было, а что делать еще их не учили. На площади перед горкомом были уже ВВ, а не армия. Кто же именно стрелял достоверно неизвестно, т.к. очевидцы утверждают , что солдаты стреляли в воздух, а вот пулеметы и снайпера из здания горкома били по толпе. Понятно, что это были люди КГБ. На тихой Украине с бандеровцами воевали войска НКВД, которых по тем временам хватало. У них одно время даже были свои танки и артиллерия. Про Кавказ разговор надо начинать с телеграммы министра обороны Павла Грачева, предписывающей войскам СКВО оставить чеченцам самолеты, танки, РСЗО, артиллерию, не говоря о стрелковом вооружении и горах боеприпасов. Тут уж ни о каком разгоне мирных демонстраций с помощью армии речи быть не может. В Грозный вошли как в свой город просто маршевыми колоннами. Результат известен. А вот только потом уже начался штурм. Причем что интересно у чеченов было новенькое оружие, а солдатики входили с автоматами , которые были выпущены еще до их рождения.

(PARAND @ 29-05-2017 - 17:17)
А Ельцин не воспользовался своей властью как надо,не повыгонял все прилипал которые к нему прилипли чтоб пополнить свой карман)))))А просто спился...оН ничего не сделал для благосостоянии своей страны а только опозорил ее..
Вам бы на Мистике и Религии писать, о грезах и Вере в добрых сказочных царей, которые за год-два, вам все дадут и еще домой подвезут..
Ельцин предотвратил гражданскую войну, при переходе к другой экономической и политической системе, это был сложнейший период в истории России, в его задачи не входило всем дать благополучие, а только сломать старое и поставиьт фундамент нового, с чем он успешно справился..

(1NN @ 29-05-2017 - 17:48)
Пример Ельцина это красноречиво доказывает. Он довел Россию почти до полного развала, откуда мы
до сих пор выбираемся...
Если я вас спрошу, чем он довел страну до полного краха, назовете или сделаете вид что не заметите?
Я вас уже однажды спрашивал, вы ответили туманом..попробуйте еще раз по пунктам назвать действия (указы, законы, решения), которые привели к краху в 1993..
И..если не затруднит, назовите стоимость нефти с 1991 по 1993, которая является важнейшим условием, для пополнения российского бюджета..
Ельцин принял цветущую державу с набитыми баблом сундуками или казна была пуста, а предприятия производили неконкурентоспособную продукцию и содержать их было не на что?

Политический кризис 1993, это борьба за власть, а не народные волнения..советофилы, не хотели выпускать рычаги власти из своих рук, а младореформаторы предложили делиться и проводить реформы, ибо без них был бы вообще конец на том этапе..вот и вся история..

(ALEX0404 @ 29-05-2017 - 20:06)
И Янукович армию не применял, а вот Турчинов и Порошенко применяют уже четвертый год.
Они ведь не полицию бросили в Донбасс, а именно армию, с самого начала. Хотя использование армии без объявления войны или военного положения вроде как незаконно.
Боевые отряды ПравСек, майданные сотни, "Днепр"- 1, 2, 3..., "Донбасс", вооруженные кем то и финансируемые организации тиффози...
Это, чтоли, армия Украины, которая сначала пришла на Донбасс?
ВС Украины, как и МВД, вообще, держали нейтралитет и подключились, только, после выборов президента.

(Sorques @ 30-05-2017 - 03:09)
(PARAND @ 29-05-2017 - 17:17)
А Ельцин не воспользовался своей властью как надо,не повыгонял все прилипал которые к нему прилипли чтоб пополнить свой карман)))))А просто спился...оН ничего не сделал для благосостоянии своей страны а только опозорил ее.. Вам бы на Мистике и Религии писать, о грезах и Вере в добрых сказочных царей, которые за год-два, вам все дадут и еще домой подвезут..
Ельцин предотвратил гражданскую войну, при переходе к другой экономической и политической системе, это был сложнейший период в истории России, в его задачи не входило всем дать благополучие, а только сломать старое и поставиьт фундамент нового, с чем он успешно справился..
И как бы вы его не выгораживали в истории он оставил неприятный след и так же в памяти народа!И еще это человек приложил свое участие к развалу Советского союза,может не прямо ,а косвенно участвовал к обстрелу танками белого дома ,это его деяния мы теперь разгребаем по поводу Крыма!Да из за него у нас такие отношения с Украиной...

(PARAND @ 30-05-2017 - 09:52)
И как бы вы его не выгораживали в истории он оставил неприятный след и так же в памяти народа!И еще это человек приложил свое участие к развалу Советского союза,может не прямо ,а косвенно участвовал к обстрелу танками белого дома ,это его деяния мы теперь разгребаем по поводу Крыма!Да из за него у нас такие отношения с Украиной...
Ельцин был у власти в переходный период. Все шишки на него валить не нужно. Он предотвратил гражданскую войну. Развалил страну не Ельцин, а коммунисты до него. Ельцин лишь попал к раздаче.

Путин не бросит армию против народа так как боится что армия перейдет на сторону народа

(Аngry @ 30-05-2017 - 10:04)
(PARAND @ 30-05-2017 - 09:52)
И как бы вы его не выгораживали в истории он оставил неприятный след и так же в памяти народа!И еще это человек приложил свое участие к развалу Советского союза,может не прямо ,а косвенно участвовал к обстрелу танками белого дома ,это его деяния мы теперь разгребаем по поводу Крыма!Да из за него у нас такие отношения с Украиной... Ельцин был у власти в переходный период. Все шишки на него валить не нужно. Он предотвратил гражданскую войну. Развалил страну не Ельцин, а коммунисты до него. Ельцин лишь попал к раздаче.
Ага не развалил?
Я помню его слова :Берите независимости сколько хотите.... это был сигнал все удельным князькам республик!А по поводу Крыма сам Кравчук говорил я помню его интервью то же.Когда я подошел в Беловежской пуще (где этот "кагал" продажный собирался)к Борису Николаевичу и спросил ,а что делать с Крымом?Он немного подумал,а был уже навеселе...А ,забирайте его ....
Мы хорошо знаем простецкие даяния Ельцина когда он был под шафе.. еще покойный Немцов говорил когда я был в правительстве и стал вопрос об островах Курильских да Ельцин хотел отдать их и я чуть ли не на коленях его умолял, Борис Николаевич потомки это не пойму!Вот такая широкая душа была у него когда он был поддатый!

(sxn1234567890 @ 30-05-2017 - 10:17)
Путин не бросит армию против народа так как боится что армия перейдет на сторону народа
А почему он долже бросать армию против народа по моему еще не было причин чтоб к этому все дошло?

(dedO'K @ 30-05-2017 - 07:39)
(ALEX0404 @ 29-05-2017 - 20:06)
И Янукович армию не применял, а вот Турчинов и Порошенко применяют уже четвертый год.
Они ведь не полицию бросили в Донбасс, а именно армию, с самого начала. Хотя использование армии без объявления войны или военного положения вроде как незаконно.Боевые отряды ПравСек, майданные сотни, "Днепр"- 1, 2, 3..., "Донбасс", вооруженные кем то и финансируемые организации тиффози...
Это, чтоли, армия Украины, которая сначала пришла на Донбасс?
ВС Украины, как и МВД, вообще, держали нейтралитет и подключились, только, после выборов президента.
Нет, неверно, ВСУ участвовала в войне на Донбассе до выборов президента, в частности артиллерийские и авиационные части, которые находятся только в составе ВСУ.

(PARAND @ 30-05-2017 - 10:24)
(Аngry @ 30-05-2017 - 10:04)
(PARAND @ 30-05-2017 - 09:52)
И как бы вы его не выгораживали в истории он оставил неприятный след и так же в памяти народа!И еще это человек приложил свое участие к развалу Советского союза,может не прямо ,а косвенно участвовал к обстрелу танками белого дома ,это его деяния мы теперь разгребаем по поводу Крыма!Да из за него у нас такие отношения с Украиной... Ельцин был у власти в переходный период. Все шишки на него валить не нужно. Он предотвратил гражданскую войну. Развалил страну не Ельцин, а коммунисты до него. Ельцин лишь попал к раздаче. Ага не развалил?
Я помню его слова :Берите независимости сколько хотите.... это был сигнал все удельным князькам республик!А по поводу Крыма сам Кравчук говорил я помню его интервью то же.Когда я подошел в Беловежской пуще (где этот "кагал" продажный собирался)к Борису Николаевичу и спросил ,а что делать с Крымом?Он немного подумал,а был уже навеселе...А ,забирайте его ....
Мы хорошо знаем простецкие даяния Ельцина когда он был под шафе.. еще покойный Немцов говорил когда я был в правительстве и стал вопрос об островах Курильских да Ельцин хотел отдать их и я чуть ли не на коленях его умолял, Борис Николаевич потомки это не пойму!Вот такая широкая душа была у него когда он был поддатый!
Это во имя недопущения гражданской войны. Хотя в Чечне она и случилась... представляете Чечню в масштабах бывшего СССР?
И волевым усилием не дал распасться России : Татарстан, Башкирия, Уральская Республика...
Хотя по конституции того времени Уральская Республика существует и поныне.