Право президента использовать армию?

(ALEX0404 @ 30-05-2017 - 15:04)
Я вам порекомендовал спросить у Турчинова, потому что он уже делал это - применил ВСУ на Донбассе. Соответственно, он может рассказать - где заканчивается применение МВД и начинается применение армии. У меня же нет такой практики.

Я проголосовал что мне "все рОвно"

скрытый текст

(кстати, интересно, топикстартер специально так написал, через "О", типа, мне "все поровну, я телепузик По" или просто в школе плохо учился и вместо "все рАвно" написал "все рОвно"? Лично я склоняюсь ко второму)

А "все рОвно" мне потому что:
1) я не верю в такое противостояние власти и народа, при котором не хватит сил МВД и нацгвардии (или что там у нас сейчас?) для наведения порядка, ибо нет предпосылок к глобальному бунту в России в ближайшее время. Это высосанная из пальца (или из другой части тела) тема, вроде "будут ли инопланетяне убивать землян или просто вступят с ними в интимные отношения"
2) меня все равно президент спрашивать не будет. Когда появляется антиправительственная организованная вооруженная сила, как это сейчас происходит на Донбассе, то это называется мятежом и, полагаю, в этом случае применение ВС вполне обосновано. Во всех остальных случаях для подавления любых волнений масс, которые происходят время от времени повсеместно, вполне достаточно сил и средств МВД с их водометами, газами и т.п.
PARAND

Ничего себе безоружный протест?mio....вы чего это такие забывчивые стали?
Вы что забыли когда уже снайперы стали обстреливать безоружных беркутовцев?Сжигать их напалмом?Или вы то же перекрасились и вступили тайно в армию УПА....?
И кто там стрелял? Майдановцы?

(mjo @ 30-05-2017 - 17:34)

Ничего себе безоружный протест?mio....вы чего это такие забывчивые стали?Вы что забыли когда уже снайперы стали обстреливать безоружных беркутовцев?Сжигать их напалмом?Или вы то же перекрасились и вступили тайно в армию УПА....? И кто там стрелял? Майдановцы?
Смеяться то не надо)))))))))

PARAND, вы пытаетесь исказить историю. И России, и Украины. Зачем? Ну или почему?
Вы диверсант? Или дивергент?

"Мирные" советофилы, у ТЦ Останкино..
Ельцин, конечно же палач, что очистил город от этой публики..

Если защитники БД зигуют, то Ельцин неправильно сделал, что очистил город от таких граждан? У кого то есть сомнения чего хотели в России устроить эти молодцы? Ельцин был неправ, что применил для подавления фашистского мятежа армию?
здесь

(PARAND @ 30-05-2017 - 17:45)
Смеяться то не надо)))))))))
Я что-то смешное написал? Так кто стрелял? Ответ будет?

(mjo @ 30-05-2017 - 17:34)
Когда появляется антиправительственная организованная вооруженная сила, как это сейчас происходит на Донбассе, то это называется мятежом и, полагаю, в этом случае применение ВС вполне обосновано. Во всех остальных случаях для подавления любых волнений масс, которые происходят время от времени повсеместно, вполне достаточно сил и средств МВД с их водометами, газами и т.п.
Ну вот видите, вы уже и сами нарисовали граничные параметры, при которых нужно переходить от МВД к армии.

PS А щас вопрос на засыпку... когда
"антиправительственная организованная вооруженная сила" захватывает органы госуправления и арсеналы МВД.... надо применять армию.. или "онижедети"?.. Ась?

ALEX0404 Просто из любопытства..как вы относитесь к подавлению мятежа 1993 в Москве, когда вооруженные люди (зигующие), захватывали гос.учреждения, избивали и убивали милиционеров, брали штурмом телецентр?

(Sorques @ 30-05-2017 - 19:36)
ALEX0404 Просто из любопытства..как вы относитесь к подавлению мятежа 1993 в Москве, когда вооруженные люди (зигующие), захватывали гос.учреждения, избивали и убивали милиционеров, брали штурмом телецентр?
Вы знаете.. я тогда был молод и не очень вникал в политику и в то что происходит в столице. Я жил в глухой провинции...
Для нас, провинциалов, это все прошло довольно таки ровно (ну типа москвичи с жиру бесятся), извините конечно.. это так и было. Мы об этом только в газетах читали ну и по телеку смотрели на дымящийся Белый дом.. не до конца вникая - че ж там блин произошло... Че рассказывали по ТВ, то и было. Мне вообще было пофиг.
Тогда не было интернета и соцсетей.. а то может быть, зема angry и получил бы свою Уральскую республику...
Нехватка информации, так сказать...

(Аngry @ 30-05-2017 - 17:48)
PARAND, вы пытаетесь исказить историю. И России, и Украины. Зачем? Ну или почему?
Вы диверсант? Или дивергент? Никто ничего не хочет искажать!
А то что во время майдана стреляли снайпера нанятые бандеровцами и которые сейчас у власти то это точно!И если бы Янукович был решительным мужиком то он эту гадость сразу же бы уничтожил с помощью Беркута!И сейчас бы Украина не было бы в такой нижете как сейчас...и не погибли бы тысячи хлопцев за этих националистов )))))
А если взять историю то как раз наоборот эта хунта пытается ее исказить ...А кстати князь Ярослав Мудрый Киевский был русский и где же тогда была Украина?Ее вобще тогда не было...так что сами читайте историю и докажите мне кто был Ярослав Мудрый?

(mjo @ 30-05-2017 - 19:14)
(PARAND @ 30-05-2017 - 17:45)
Смеяться то не надо))))))))) Я что-то смешное написал? Так кто стрелял? Ответ будет?
Не смешите меня...

(mjo @ 30-05-2017 - 17:34)
(ALEX0404 @ 30-05-2017 - 15:04)
Я вам порекомендовал спросить у Турчинова, потому что он уже делал это - применил ВСУ на Донбассе. Соответственно, он может рассказать - где заканчивается применение МВД и начинается применение армии. У меня же нет такой практики.

Я проголосовал что мне "все рОвно"

скрытый текст

(кстати, интересно, топикстартер специально так написал, через "О", типа, мне "все поровну, я телепузик По" или просто в школе плохо учился и вместо "все рАвно" написал "все рОвно"? Лично я склоняюсь ко второму)

А "все рОвно" мне потому что:
1) я не верю в такое противостояние власти и народа, при котором не хватит сил МВД и нацгвардии (или что там у нас сейчас?) для наведения порядка, ибо нет предпосылок к глобальному бунту в России в ближайшее время. Это высосанная из пальца (или из другой части тела) тема, вроде "будут ли инопланетяне убивать землян или просто вступят с ними в интимные отношения"
2) меня все равно президент спрашивать не будет. Когда появляется антиправительственная организованная вооруженная сила, как это сейчас происходит на Донбассе, то это называется мятежом и, полагаю, в этом случае применение ВС вполне обосновано. Во всех остальных случаях для подавления любых волнений масс, которые происходят время от времени повсеместно, вполне достаточно сил и средств МВД с их водометами, газами и т.п.
PARAND
Ничего себе безоружный протест?mio....вы чего это такие забывчивые стали?
Вы что забыли когда уже снайперы стали обстреливать безоружных беркутовцев?Сжигать их напалмом?Или вы то же перекрасились и вступили тайно в армию УПА....? И кто там стрелял? Майдановцы?
С Донбассом ошибаетесь, ополчение действовало не против законного правительства, а против мятежников, совершивших государственный переворот вооруженным путем.

(PARAND @ 29-05-2017 - 21:25)
Что вы пристали опять как комар который все пытается ужалить?Я уже сказал что возможно Ельцин и не отдавал приказ о расстреле белого дома там было советчиков достаточно!А кто это сделал в то время я пролтив!Да и не узнаем мы подробности наверное сейчас приказа как такового на листе бумаги нет.....Но сейчас если бы такое произошло я бы поддержал президента чтоб расстрелять восставших против власти!А иначе будет как и с Януковичем!
Именно Ельцин отдал этот приказ. Советчики советуют, а решение президент принял.
Так правомочно его решение на Ваш взгляд?
В свете Ваших слов "Президент может все,а иначе тогда зачем он есть и для чего мы его выбирали чтоб каждый мог его пинать?
А свадебного генерала нам не нужно!"
Ответ то прост - либо правомочно, либо не правомочно.
Как Вы считаете?
Ну а за Вы или против это совсем другой вопрос

(Misha56 @ 30-05-2017 - 00:28)
Может зто я чего пропустил, и в России больше не выбирают правительство?
Что-то пропустили - в России правительство не выбирают

(ALEX0404 @ 30-05-2017 - 20:21)
Вы знаете.. я тогда был молод и не очень вникал в политику и в то что происходит в столице. Я жил в глухой провинции...
Инфы о событиях много, я вас спросил исходя из того, что известно всем...
Штурм вооруженными людьми телецентра с последующим убийством милиционера, это нормально и БД, как рассадник этого, не должен быть объектом для войсковой операции?
А зигующие защитники БД, это так же в порядке вещей?

Мы не о личных воспоминаниях, хотя я все это наблюдал из окна, ибо жил возле телецентра, а о том известно как факт истории..

Кстати в Киеве, большая часть граждан так же не была, из тех что обсуждают события там, как и в 1917 в Питере..

(ps2000 @ 30-05-2017 - 21:10)
(PARAND @ 29-05-2017 - 21:25)
Что вы пристали опять как комар который все пытается ужалить?Я уже сказал что возможно Ельцин и не отдавал приказ о расстреле белого дома там было советчиков достаточно!А кто это сделал в то время я пролтив!Да и не узнаем мы подробности наверное сейчас приказа как такового на листе бумаги нет.....Но сейчас если бы такое произошло я бы поддержал президента чтоб расстрелять восставших против власти!А иначе будет как и с Януковичем! Именно Ельцин отдал этот приказ. Советчики советуют, а решение президент принял.
Так правомочно его решение на Ваш взгляд?
В свете Ваших слов "Президент может все,а иначе тогда зачем он есть и для чего мы его выбирали чтоб каждый мог его пинать?
А свадебного генерала нам не нужно!"
Ответ то прост - либо правомочно, либо не правомочно.
Как Вы считаете?
Ну а за Вы или против это совсем другой вопрос
Данному пользователю сложно ответить на этот вопрос, так как живет двойными стандартами.."То Было Другое Дело", ибо Ельцин, которого он решил обвинить во всем, хотя двух слов аргументированно не может написать, в чем конкретно виноват Ельцин..только троллинг и эмоциональный флуд..
Так что ответа, вы не дождетесь, кроме общих слов или теста на другую тему..

(PARAND @ 30-05-2017 - 20:39)
Не смешите меня...
Понятно. Демонстрируете беспомощность. Впрочем, как всегда.
srg2003

С Донбассом ошибаетесь, ополчение действовало не против законного правительства, а против мятежников, совершивших государственный переворот вооруженным путем.
Но сейчас-то там вполне легитимная власть, признанная во всем мире, включая Россию. А они все мятежат. Разве нет?

(Sorques @ 30-05-2017 - 21:26)
Данному пользователю сложно ответить на этот вопрос, так как живет двойными стандартами.."То Было Другое Дело", ибо Ельцин, которого он решил обвинить во всем, хотя двух слов аргументированно не может написать, в чем конкретно виноват Ельцин..только троллинг и эмоциональный флуд..
Так что ответа, вы не дождетесь, кроме общих слов или теста на другую тему..
К сожалению тут многие так себя ведут.
Спрашиваешь - сколько будет два плюс два, а тебе начинают рассказывать, что кроме арифметики есть и другие точные науки и о том как интересно интегральные уравнения решать.
Но сказать четыре - почему то стесняются

(mjo @ 30-05-2017 - 22:19)
(PARAND @ 30-05-2017 - 20:39)
Не смешите меня... Понятно. Демонстрируете беспомощность. Впрочем, как всегда.
демонстрирую не без помощность, а показываю то что вы меня тролите!

(Sorques @ 30-05-2017 - 21:26)
Ну а за Вы или против это совсем другой вопрос Данному пользователю сложно ответить на этот вопрос, так как живет двойными стандартами.."То Было Другое Дело", ибо Ельцин, которого он решил обвинить во всем...
Я не живу двойными стандартами ,а рублю правду матку...это вы так живете так и еще и тролите и все сваливаете на меня!
А Ельцина не оправдывайте то что он сделал, ни один государь за всю тысячелетнюю историю не сделал)))