Право президента использовать армию?

(PARAND @ 30-05-2017 - 22:28)
Я не живу двойными стандартами ,а рублю правду матку...это вы так живете так и еще и тролите и все сваливаете на меня!
А Ельцина не оправдывайте то что он сделал, ни один государь за всю тысячелетнюю историю не сделал)))
Опять ни о чем, а набор эмоциональной чуши..
Я вас задал вопрос, что конкретно негативного сделал Ельцин, в ответ набор пустых фраз..
Давайте по пунктам и с фактами..

1....
2....

100...

(Sorques @ 30-05-2017 - 22:31)
(PARAND @ 30-05-2017 - 22:28)
Я не живу двойными стандартами ,а рублю правду матку...это вы так живете так и еще и тролите и все сваливаете на меня!
А Ельцина не оправдывайте то что он сделал, ни один государь за всю тысячелетнюю историю не сделал))) Опять ни о чем, а набор эмоциональной чуши..
Я вас задал вопрос, что конкретно негативного сделал Ельцин, в ответ набор пустых фраз..
Давайте по пунктам и с фактами..

1....
2....

100...
Обойдетесь я вам не студент на экзамене,а вы не преподователь!
И еще ,что бы я вам не говорил для вас я всегда набор пустых фраз и чушь,поэтому какой смысл с вами дискуссировать)))))Извините...

(PARAND @ 31-05-2017 - 00:53)
Обойдетесь я вам не студент на экзамене,а вы не преподователь!
И еще ,что бы я вам не говорил для вас я всегда набор пустых фраз и чушь,поэтому какой смысл с вами дискуссировать)))))Извините...
Вы еще и хам..
Тогда все ваши заявления просто пустая болтовня, если вы кроме бла-бла не можете ничего объяснить на фактах или аргументах..

Думал, вы хотя бы назовете Беловежские соглашения или Указ о приватизации, ну или какие то еще подобные факты..но либо понимаете, что это чушь и не может быть злодейством в тех условиях, либо даже это не осилили выдавить..
А может он иностранцам Россию продал? Нет? А то я люблю это заявление..

Вы общаться не умеете, а только эмоционально флудите..

(mjo @ 30-05-2017 - 22:19)
(PARAND @ 30-05-2017 - 20:39)
Не смешите меня... Понятно. Демонстрируете беспомощность. Впрочем, как всегда.
srg2003
С Донбассом ошибаетесь, ополчение действовало не против законного правительства, а против мятежников, совершивших государственный переворот вооруженным путем. Но сейчас-то там вполне легитимная власть, признанная во всем мире, включая Россию. А они все мятежат. Разве нет?
переговоры, признания и т.д. еще не делают власть легитимной, переворот был? Был, Януковича от власти отстранили нарушением конституции Украины? да.
Все решения мятежников незаконны, с точки зрения украинского права? да

(Sorques @ 31-05-2017 - 01:11)
(PARAND @ 31-05-2017 - 00:53)
Обойдетесь я вам не студент на экзамене,а вы не преподователь!
И еще ,что бы я вам не говорил для вас я всегда набор пустых фраз и чушь,поэтому какой смысл с вами дискуссировать)))))Извините... Вы еще и хам..
Тогда все ваши заявления просто пустая болтовня, если вы кроме бла-бла не можете ничего объяснить на фактах или аргументах..

Думал, вы хотя бы назовете Беловежские соглашения или Указ о приватизации, ну или какие то еще подобные факты..но либо понимаете, что это чушь и не может быть злодейством в тех условиях, либо даже это не осилили выдавить..
А может он иностранцам Россию продал? Нет? А то я люблю это заявление..

Вы общаться не умеете, а только эмоционально флудите..
Ну сколько можно уже одно и то же говорить ?
Я об Ельцинских ошибках второй день говорю если не в этой то в другой ветке...

(PARAND @ 31-05-2017 - 01:43)
Ну сколько можно уже одно и то же говорить ?
Я об Ельцинских ошибках второй день говорю если не в этой то в другой ветке...
Вы пишите общие слова и называете вещи которых не было..
Ельцин такой сякой, а почему не говорите..а если и приписываете ему что то, то когда вам на фактах говорят что такого не было, ибо происходило в другое время или вообще не было, то продолжаете нести свое..
Как это было со словами Кравчука ,которые вы просто переврали, а когда вам выложили оригинал интервью ,то начали вибрировать..это называется троллинг..Слышали такое слово?

(srg2003 @ 31-05-2017 - 01:11)
переговоры, признания и т.д. еще не делают власть легитимной, переворот был? Был, Януковича от власти отстранили нарушением конституции Украины? да.
Все решения мятежников незаконны, с точки зрения украинского права? да
Сергей, а его отстраняли или он сам покинул свое рабочее место?
Что то похожее было с Фердинандом Маркосом, на Филиппинах в 1986..
Вам вопрос..а Каддафи был легитимный президент, если исходить из того как он пришел к власти? А Кастро?
Что тогда делает власть легитимной?

Вот ты сам провоцируешь конфликт. Но я искренне рад, что мои темы заставляют тебя корчится. До этого, что-то ты не был активен в политике. Я тебя за человека никогда не держал, сам знаешь.

ALEX0404

И Янукович армию не применял, а вот Турчинов и Порошенко применяют уже четвертый год.
Ельцин тоже послал в Чечню не МВД. Но ты ведь у нас смотришь через призму времени двойных стандартов.

Для того, чтобы подавить протест таких как вы, армия не понадобится. Вас работяги с какого-нибудь Кировского завода (коих вы так ненавидите, аж плачете, что приходится два раза в день с ними, быдлом, ездить в метро) бить будут. А полиция понадобится, чтоб вас от них спасти
Только не говори мне про пролетарское просветление, я вырос в Кировском районе. И романтический рабочий класс - миф. Нормальных работяг уже в России не осталось, все спились. Никакого производства нет. А полиция служит тем, кто ей платит. Они могут даже тебя обесчестить, если будет приказ. )

я не верю в такое противостояние власти и народа, при котором не хватит сил МВД и нацгвардии (или что там у нас сейчас?) для наведения порядка, ибо нет предпосылок к глобальному бунту в России в ближайшее время. Это высосанная из пальца (или из другой части тела) тема, вроде "будут ли инопланетяне убивать землян или просто вступят с ними в интимные отношения"
2) меня все равно президент спрашивать не будет.

Когда ты говоришь, ощущение что ты бредишь. Сколько, по-твоему, должно выйти на улицу людей и протестовать? 50-100 тысяч? Или целый миллион? Ты и тогда всем расскажешь, что всех подкупили американцы? Вот ответь: если бы Гитлер подавил протесты немцев, скажем так, перед второй мировой. Это ведь тоже были меры по спасению нацистского государства? И даже чей то Родины и смысла жизни, к примеру, Геббела или Гиммлера. Так что салютуй или "зигуй", уж не знаю, пей боярышник, целуй в точку своего фюрера… и люби Россию. А насчет моей орфографии, постарался без ошибок в твоей репе. И когда ты начнешь оплачивать своего кота? Ты такой прям умный, только нищий.)

Тут один коллега из политиков, написал, что в США есть закон, который запрещает использовать армию внутри страны. Нам тоже необходим такой закон. Ведь это несправедливо, что бы против народа использовали оружие, ведь на деньги народа, содержатся дачи и коттеджи генералов. Покупается заграничная недвижимость , яхты т.д. а солдафонам в рванье все ровно кто ими руководит.

(Anenerbe @ 31-05-2017 - 02:57)
в США есть закон, который запрещает использовать армию внутри страны.
В США, для внутренних дел, используется Национальная гвардия..это конечно по качеству не сухопутные подразделения, но в общем такие же войска..

(Sorques @ 31-05-2017 - 03:57)
(Anenerbe @ 31-05-2017 - 02:57)
в США есть закон, который запрещает использовать армию внутри страны. В США, для внутренних дел, используется Национальная гвардия..это конечно по качеству не сухопутные подразделения, но в общем такие же войска..
да и они не шибко на тот закон озираются....
когда Лос_Анжелес почти захватили банды черно...лицых хероев, полиция и нацгвардия разбежались , то туда недрогнувшей рукой отправили парашютистов из той самой 82-й и морпехов , и уже к вечеру ни одна черная как сапог сволочь по улицам со стволом не бегала..
из более близкого- то же самое делали морпехи в Новом Орлеане, когда тот затопило при урагане...
У них , кстати , под словом Армия хитромудро в законодательном плане предусматриваются сухопутчики ,флот и ВВС, а вот корпус морской пехоты- это типа личное войско Президента , и он самолично может их отправить хоть в Кабул,хоть к себе на дачу, ни у кого разрешения не спрашивая...

(Sorques @ 31-05-2017 - 03:15)
(srg2003 @ 31-05-2017 - 01:11)
переговоры, признания и т.д. еще не делают власть легитимной, переворот был? Был, Януковича от власти отстранили нарушением конституции Украины? да.
Все решения мятежников незаконны, с точки зрения украинского права? да Сергей, а его отстраняли или он сам покинул свое рабочее место?
Что то похожее было с Фердинандом Маркосом, на Филиппинах в 1986..
Вам вопрос..а Каддафи был легитимный президент, если исходить из того как он пришел к власти? А Кастро?
Что тогда делает власть легитимной?
Умение отстоять свое право на должность.

(OpenLab @ 29-05-2017 - 17:02)
(Subasam @ 29-05-2017 - 15:19)
Итог известен: гражданская война, десятки тысяч ни в чем неповинных жертв...В Украине нет гражданской войны и это признают все здравомыслящие политики. Украина подверглась российской агрессии. Так же как и Грузия в 2008-м.
Примерно так:https://www.youtube.com/watch?v=RcyN2ymxXm8
и все таки я думаю все Здравомыслящие люди,именно ,повторяю Здравомыслящие понимают,что нынешняя власть ,как вы говорите.. В ..Украине была захвачена группой(Хунтой) преступных деятелей,выкормышей англосаксов...Янукович предатель,т к побоялся уничтожить преступников на корню,тем самым ввергнул Украину в то противостояние которое сегодня присутствует в Украине.Говорите российская агрессия-а почему вы не говорите,что англосакская агрессия была в 2013-2014 гг.??Вам сейчас лучше жить стало?Или вы (наивные)думаете вас в европе кто то кормить будет,как это делала Россия за всю вашу короткую историю существования страны под названием Украина ??

(Anenerbe @ 31-05-2017 - 02:53)
Я тебя за человека никогда не держал, сам знаешь.

Ты не очень расстроишься, если я скажу, что мне пофиг на мнение реального ничтожества, который пытается хоть как-то самоутвердиться путем оскорбления людей в интернете? И репу понизить - это да, ваш метод.


Ельцин тоже послал в Чечню не МВД. Но ты ведь у нас смотришь через призму времени двойных стандартов.

Вообще-то Чечня де-факто не была частью России тогда.

После распада СССР Джохар Дудаев объявил об окончательном выходе Чечни из состава Российской Федерации.

8 июня 1991 года на II сессии ОКЧН Дудаев провозгласил независимость Чеченской Республики Нохчи-чо
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%...%B9%D0%BD%D0%B0

У них и своя армия была. Российские войска были оттуда выведены, причем оставив им гору оружия. И ты предлагаешь туда ментов с водометами и резиновыми дубинками отправлять?

А в Донбассе все начиналось совсем по другому.


Только не говори мне про пролетарское просветление, я вырос в Кировском районе. И романтический рабочий класс - миф. Нормальных работяг уже в России не осталось, все спились.
Тебя наверно в децтве обижали нормальные дети рабочих, да? Чмырили? Поэтому ты злобушку и затаил и тут ее выплескиваешь.
Рабочий класс не романтики. И нормальных людей, работающих на производстве - дофига. Я их часто вижу, т.к. не только в офисе штаны протираю, а приходится и на предприятиях бывать. Насчет пьянства. Есть такое понятие "трудовая дисциплина" - слыхал? Так вот сейчас она на недосягаемой высоте по сравнению с временами СССР. Сейчас не только пьяным, с запахом "после вчерашнего" через проходную не пройдешь.


Никакого производства нет В твоей реальности - может быть. Ты когда последний раз отклонялся от маршрута "дом-офис-магазин"?


Когда ты говоришь, ощущение что ты бредишь. Сколько, по-твоему, должно выйти на улицу людей и протестовать? 50-100 тысяч? Или целый миллион? Ты и тогда всем расскажешь, что всех подкупили американцы? Вот ответь: если бы Гитлер подавил протесты немцев, скажем так, перед второй мировой. Это ведь тоже были меры по спасению нацистского государства? И даже чей то Родины и смысла жизни, к примеру, Геббела или Гиммлера. Так что салютуй или "зигуй", уж не знаю, пей боярышник, целуй в точку своего фюрера… Это я брежу? Вот этот твой абзац - это самый что ни на есть бред.
И таки да - кто такой в вашей вселенной Геббел? Звезда эстрады? А в чем смысл его жизни? Расскажешь?

(Sorques @ 30-05-2017 - 21:22)
Инфы о событиях много, я вас спросил исходя из того, что известно всем...
Пришлось почитать Википедию, в которой достаточно подробно расписано это событие...

Еще больше запутался...

На тот момент сложилось двоевластие в стране, насколько я понял. Схлестнулись два барана - Ельцин и Хасбулатов, и ни один не захотел отступить.
Я никогда не симпатизировал Ельцину, поэтому я считаю, что тогда лучше было бы договориться о каком-то компромиссе и назначить перевыборы "всех на всех" - и депутатов, и президента. Потому что Ельцин уже тогда реально всех заколебал. И возможно в России не было бы такой разрухи, если б тогда президентом стал кто-то другой. Тот же Руцкой к примеру.

Поэтому не правы обе стороны. А Ельцину в этом противостоянии просто свезло.


Штурм вооруженными людьми телецентра с последующим убийством милиционера, это нормально и БД, как рассадник этого, не должен быть объектом для войсковой операции?
Любой штурм вооруженными людьми, не являющимися сотрудниками МВД или ВС - это ненормально.
Тем более, если в этой толпе есть зигующие.

Но применение армии, когда можно обойтись силами МВД - неправильно. Это уже последний довод, так сказать.

(sxn3421757539 @ 31-05-2017 - 08:38)
(OpenLab @ 29-05-2017 - 17:02)
(Subasam @ 29-05-2017 - 15:19)
Итог известен: гражданская война, десятки тысяч ни в чем неповинных жертв...В Украине нет гражданской войны и это признают все здравомыслящие политики. Украина подверглась российской агрессии. Так же как и Грузия в 2008-м.
Примерно так:https://www.youtube.com/watch?v=RcyN2ymxXm8 и все таки я думаю все Здравомыслящие люди,именно ,повторяю Здравомыслящие понимают,что нынешняя власть ,как вы говорите.. В ..Украине была захвачена группой(Хунтой) преступных деятелей,выкормышей англосаксов...Янукович предатель,т к побоялся уничтожить преступников на корню,тем самым ввергнул Украину в то противостояние которое сегодня присутствует в Украине.Говорите российская агрессия-а почему вы не говорите,что англосакская агрессия была в 2013-2014 гг.??Вам сейчас лучше жить стало?Или вы (наивные)думаете вас в европе кто то кормить будет,как это делала Россия за всю вашу короткую историю существования страны под названием Украина ??
При чем тут англо-саксы? Во первых, агрессии со стороны Европы не было. Было предложение об ассоциации: хочешь- принимай, не хочешь- отказывайся. И было предоставление средств просящему их. А все остальное украинцы сделали сами.
Во вторых, контактировали с украинцами не англосаксы, а европейцы и американцы, связанные с финансами... Ну, какая Олбрайт англосакс? А Сорос? А Обама или Меркель?

(dedO'K @ 31-05-2017 - 10:04)
При чем тут англо-саксы? Во первых, агрессии со стороны Европы не было. Было предложение об ассоциации: хочешь- принимай, не хочешь- отказывайся. И было предоставление средств просящему их. А все остальное украинцы сделали сами.
Во вторых, контактировали с украинцами не англосаксы, а европейцы и американцы, связанные с финансами... Ну, какая Олбрайт англосакс? А Сорос? А Обама или Меркель?
Да агрессии со стороны Европы не было,но Януковича они обманули он сам на прессконференции об этом говорил!Вобщем действовали не прямо,а косвенно....хитрецы!
Да и еще так и не сказали кто были снайперы которые отстреливали людей,кто им платил деньги и кто их нанимал?Которые то же вносили смуту ....И еще много много вопросов?

(ALEX0404 @ 31-05-2017 - 08:29)

Когда ты говоришь, ощущение что ты бредишь. Сколько, по-твоему, должно выйти на улицу людей и протестовать? 50-100 тысяч? Или целый миллион? Ты и тогда всем расскажешь, что всех подкупили американцы? Вот ответь: если бы Гитлер подавил протесты немцев, скажем так, перед второй мировой. Это ведь тоже были меры по спасению нацистского государства? И даже чей то Родины и смысла жизни, к примеру, Геббела или Гиммлера. Так что салютуй или "зигуй", уж не знаю, пей боярышник, целуй в точку своего фюрера… Это я брежу? Вот этот твой абзац - это самый что ни на есть бред. И таки да - кто такой в вашей вселенной Геббел? Звезда эстрады? А в чем смысл его жизни? Расскажешь?
Ты не увиливай, а скажи прямо, ты ведь понял мой вопрос. Гитлер и его партия оголтелых патриотов( нацистов) Они стали частью государства. И вот против них восстают немцы. Не самая большая часть, может даже меньше, чем вышли на митинг против твоего хозяина и бога. И Гитлер приминает силу , разгоняет протест против его нацистского государства и приминяет армию. Ты согласен, что он спасает государственный строй? Геббел -это Геббельс, министр пропаганды в нацисткой Германии. Я сократил, неужели ты такой тупой? Вечером отвечу на твой пост более подробно, а вот на этот вопрос ответь, уж будь любезен.

(mjo @ 30-05-2017 - 22:19)
Но сейчас-то там вполне легитимная власть, признанная во всем мире, включая Россию. А они все мятежат. Разве нет?
А действительно? И признали,и торгуют деньги вкладывая,и переговоры ведут встречаясь с президентом Порошенко,а потом по телевизору мне говорят что власть там вроде как не легитимная и бандеровская.Да же как то и интересно как так?

(mjo @ 30-05-2017 - 22:19)
(PARAND @ 30-05-2017 - 20:39)
Не смешите меня... Понятно. Демонстрируете беспомощность. Впрочем, как всегда.
srg2003
С Донбассом ошибаетесь, ополчение действовало не против законного правительства, а против мятежников, совершивших государственный переворот вооруженным путем. Но сейчас-то там вполне легитимная власть, признанная во всем мире, включая Россию. А они все мятежат. Разве нет?
Ага, и эта "вполне легитимная власть"
во-первых не вполне легитимная, так как выборов на территории ЛДНР не проводилось; а не проводились выборы потому, что ЛДНР воспротивились антиконституционному перевороту; то есть, парадоксальная вещь выходит, что ЛДНР, как раз, единственные, кто остался в правовом поле конституции Украины, неподчинившись тем, кто её нарушил

и во-вторых, вы как-то немного забываете, что действия армии и вооружённых боевиков тербатов "вполне легитимной власти" привели к нескольким тысячам жертв гражданских лиц при расстрелах их артиллерией городов и сёл. И вы ещё задаёте вопрос, почему ЛДНР не признает хунту и не хочет в Украину?