Право президента использовать армию?

Люди, я вот тут думал, о том как в России были подавленны все зачатки демократический шествий против коррупций.. Много видео где нац.гвардия и полицаи бьют людей и разгоняют их. В России не было майдана общечеловеческого, но даже если бы он и был, скорей всего был жестоко подавлен властью. Но вот что мне интересно, в Украине, Янукович не использовал армию. А опирался на МВД. Но все понимают, что эта структура может только временно сдержать народный порыв, но ни как не подавить восставшие массы. Армию он так и не использовал. А вот интересно теперь узнать ваше мнение, может наш президент, использовать армию для подавления антигосударственного путча? Короче, открыть огонь по демонстрантам? По мне - нет.

(Anenerbe @ 29-05-2017 - 10:51)
... А вот интересно теперь узнать ваше мнение, может наш президент, использовать армию для подавления антигосударственного путча? Короче, открыть огонь по демонстрантам? По мне - нет.
вот так?

Президент может все,а иначе тогда зачем он есть и для чего мы его выбирали чтоб каждый мог его пинать?
А свадебного генерала нам не нужно!

(PARAND @ 29-05-2017 - 11:42)
Президент может все,а иначе тогда зачем он есть и для чего мы его выбирали чтоб каждый мог его пинать?
А свадебного генерала нам не нужно!
Вы же вроде как Ельцина ругаете за 1993 год

Если манифестация принимает оборот попытки вооружённого переворота, то президент не только может, но и обязан отдать приказ на силовое подавление. И делается это прежде всего для того, чтобы сохранить стабильность. Янукович не отдал такого приказа, а Беркут выгонял на баррикады безоружными. Итог известен: государственный переворот, гражданская война, десятки тысяч ни в чем неповинных жертв, летящая в тартарары экономика крупной европейской страны, падение промышленности и внутренняя политика по указаниям госдепа.

Есть в США такой закон Posse Comitatus Act ( https://en.wikipedia.org/wiki/Posse_Comitatus_Act ). Он запрещает президенту, использовать армию внутри страны.
Он не распространятся на Нац гвардейцев которые в мирное время подчиняются губернаторам, и выполняют функции сходные в ВВ.
Правильно это или нет, но это так.
Надо-ли РФ это копировать? это имхо должны решать граждане РФ.

(Subasam @ 29-05-2017 - 15:19)
Итог известен: гражданская война, десятки тысяч ни в чем неповинных жертв...
В Украине нет гражданской войны и это признают все здравомыслящие политики. Украина подверглась российской агрессии. Так же как и Грузия в 2008-м.
Примерно так:
https://www.youtube.com/watch?v=RcyN2ymxXm8

(Misha56 @ 29-05-2017 - 17:01)
это имхо должны решать граждане РФ.
Прошу прощения, может я что-то пропустил. За последние 24 года когда был последний референдум в России и на какую тему?

(ps2000 @ 29-05-2017 - 15:16)
(PARAND @ 29-05-2017 - 11:42)
Президент может все,а иначе тогда зачем он есть и для чего мы его выбирали чтоб каждый мог его пинать?
А свадебного генерала нам не нужно! Вы же вроде как Ельцина ругаете за 1993 год
А Ельцин не воспользовался своей властью как надо,не повыгонял все прилипал которые к нему прилипли чтоб пополнить свой карман)))))А просто спился...оН ничего не сделал для благосостоянии своей страны а только опозорил ее..

(Anenerbe @ 29-05-2017 - 10:51)
А вот интересно теперь узнать ваше мнение, может наш президент, использовать армию для подавления антигосударственного путча? Короче, открыть огонь по демонстрантам? По мне - нет.
А зачем для этого армия? Армия воюет по Боевым Уставам. Вы почитайте их и вопрос у вас отпадет сам собой.

(Anenerbe @ 29-05-2017 - 10:51)
Люди, я вот тут думал, о том как в России были подавленны все зачатки демократический шествий против коррупций.. Много видео где нац.гвардия и полицаи бьют людей и разгоняют их. В России не было майдана общечеловеческого, но даже если бы он и был, скорей всего был жестоко подавлен властью. Но вот что мне интересно, в Украине, Янукович не использовал армию. А опирался на МВД. Но все понимают, что эта структура может только временно сдержать народный порыв, но ни как не подавить восставшие массы. Армию он так и не использовал. А вот интересно теперь узнать ваше мнение, может наш президент, использовать армию для подавления антигосударственного путча? Короче, открыть огонь по демонстрантам? По мне - нет.
Дружище, умный Президент (любой страны) не должен доводить государственные
дела до восстания народных масс! В противном случае, это свидетельство полной
некомпетентности и неумения управлять страной! Пример Ельцина это красноречиво доказывает. Он довел Россию почти до полного развала, откуда мы
до сих пор выбираемся...

Президента выбрали - значит ему доверяем.

(OpenLab @ 29-05-2017 - 17:02)
(Subasam @ 29-05-2017 - 15:19)
Итог известен: гражданская война, десятки тысяч ни в чем неповинных жертв...В Украине нет гражданской войны и это признают все здравомыслящие политики. Украина подверглась российской агрессии.
Не.. ну тут уже надо санитаров вызывать
Кстати, уважаемый... Вот вы кричите о Российской агрессии. А чего ж вы войну, даже военное положение не объявляете.
Газ покупаете, уголь у "агрессора".
У вашего президента заводик на территории "агрессора" работает вполне себе, денюшку приносит, как вашему президенту в карман, так и в бюджет "агрессора".

Заробитчане ваши ездят свободно, работают в стране-"агрессоре"... по данным вашего же замминистра около 4 млн. ваших у нас. Туда-сюда ездят без всяких препонов. Деньги, которые им у "агрессора" заплатили переводят на Украину. Кстати, их переводы составляют немалую долю в вашем ВВП.
Вы представляете себе ситуацию, когда 4 млн. советских людей свободно ездили бы в Германию и обратно в 1942 году, например. Там бы работали, а заработанные рейхсмарки слали бы в СССР.

И Янукович армию не применял, а вот Турчинов и Порошенко применяют уже четвертый год.
Они ведь не полицию бросили в Донбасс, а именно армию, с самого начала. Хотя использование армии без объявления войны или военного положения вроде как незаконно.

Топикстартеру:
Для того, чтобы подавить протест таких как вы, армия не понадобится. Вас работяги с какого-нибудь Кировского завода (коих вы так ненавидите, аж плачете, что приходится два раза в день с ними, быдлом, ездить в метро) бить будут. А полиция понадобится, чтоб вас от них спасти

(ALEX0404 @ 29-05-2017 - 19:06)
(OpenLab @ 29-05-2017 - 17:02)
(Subasam @ 29-05-2017 - 15:19)
Итог известен: гражданская война, десятки тысяч ни в чем неповинных жертв...В Украине нет гражданской войны и это признают все здравомыслящие политики. Украина подверглась российской агрессии. Не.. ну тут уже надо санитаров вызывать
Кстати, уважаемый... Вот вы кричите о Российской агрессии. А чего ж вы войну, даже военное положение не объявляете.
Не на всякую агрессию войну объявляют

(Аngry @ 29-05-2017 - 19:14)
Не на всякую агрессию войну объявляют
Такой перл, дружище, ты должен сохранить для Истории!

(PARAND @ 29-05-2017 - 17:17)
(ps2000 @ 29-05-2017 - 15:16)
(PARAND @ 29-05-2017 - 11:42)
Президент может все,а иначе тогда зачем он есть и для чего мы его выбирали чтоб каждый мог его пинать?
А свадебного генерала нам не нужно! Вы же вроде как Ельцина ругаете за 1993 год А Ельцин не воспользовался своей властью как надо,не повыгонял все прилипал которые к нему прилипли чтоб пополнить свой карман)))))А просто спился...оН ничего не сделал для благосостоянии своей страны а только опозорил ее..
Что Ельцин плохой, по Вашему мнению, я знаю.
Спрашивал о конкретном - он применил армию для подавления парламентских беспорядков.
Вы это критикуете, но вместе с тем считаете, что именно так президент должен был поступить.
Мне не понятно Ваше раздвоение во взглядах в этом вопросе

(ps2000 @ 29-05-2017 - 20:37)
(PARAND @ 29-05-2017 - 17:17)
(ps2000 @ 29-05-2017 - 15:16)
Вы же вроде как Ельцина ругаете за 1993 год А Ельцин не воспользовался своей властью как надо,не повыгонял все прилипал которые к нему прилипли чтоб пополнить свой карман)))))А просто спился...оН ничего не сделал для благосостоянии своей страны а только опозорил ее.. Что Ельцин плохой, по Вашему мнению, я знаю.
Спрашивал о конкретном - он применил армию для подавления парламентских беспорядков.
Вы это критикуете, но вместе с тем считаете, что именно так президент должен был поступить.
Мне не понятно Ваше раздвоение во взглядах в этом вопросе Тогда время было другое у нас была революция и чуть не началась гражданская война!Просто был переход в другую страну!А мы говорим о времени которое сейчас...И не надо приводить в пример такого президента он как таковым почти и не был ,он просто не работал ,а отдал власть либералам Гайдарам и Чубайсами еще был такой Березовский ....а сам пил, верней он и был свадебным генералом,а они творили что хотели!И прошу не надо больше приводить в пример мне такого в кавычках президента))))

(PARAND @ 29-05-2017 - 20:43)
Тогда время было другое у нас была революция и чуть не началась гражданская война!Просто был переход в другую страну!А мы говорим о времени которое сейчас...
Я простой вопрос задал - Вы считаете правильным применение армии Ельциным в 1993 году, или нет?
Исходя из ваших слов: "Президент может все,а иначе тогда зачем он есть и для чего мы его выбирали чтоб каждый мог его пинать?
А свадебного генерала нам не нужно!"

(ps2000 @ 29-05-2017 - 20:46)
(PARAND @ 29-05-2017 - 20:43)
Тогда время было другое у нас была революция и чуть не началась гражданская война!Просто был переход в другую страну!А мы говорим о времени которое сейчас... Я простой вопрос задал - Вы считаете правильным применение армии Ельциным в 1993 году, или нет?
Исходя из ваших слов: "Президент может все,а иначе тогда зачем он есть и для чего мы его выбирали чтоб каждый мог его пинать?
А свадебного генерала нам не нужно!"
Что вы пристали опять как комар который все пытается ужалить?Я уже сказал что возможно Ельцин и не отдавал приказ о расстреле белого дома там было советчиков достаточно!А кто это сделал в то время я пролтив!Да и не узнаем мы подробности наверное сейчас приказа как такового на листе бумаги нет.....Но сейчас если бы такое произошло я бы поддержал президента чтоб расстрелять восставших против власти!А иначе будет как и с Януковичем!

Янукович и без армии справился бы, если бы дал достаточно полномочий МВД. Вместо этого он 30 ноября снял с должности начальника киевской милиции "за чрезмерно жёское" подавление протестов (на которые, по признанию киевских политологов, украинские олигархи тратили 200-300 тысяч долларов в сутки). Кроме этого сколько заплатили США на "демократию" на Украине, проговорилась Нуланд - 5 миллиардов долларов. Беркуту надо было стрелять на поражение в каждого, кто взял в руки камень, кто взял в руки коктейль Молотова и кто натянул на голову балаклаву. Тогда бы у США не хватило денег на майдан.
А теперешнюю власть вряд ли уберут во время следующих выборов, хотя большинство готово смести её. Дело в том, что, по всем признакам, деньги нацикам текут до сих пор по тем же нелегальным каналам с "демократического" запада. Поэтому нацики во время выборов будут "следить за порядком" на избирательных участках. Это ярмо на шее Украины надолго. Вот какие последствия проплаченных революций.
Поэтому подавлять антиконституционные выступления нужно жёстко, использовать армию нужно так же, как использует армию киевская клика на востоке страны.