Польский вопрос
rattus
Удален 4/12/2011, 4:39:41 AM
(srg2003 @ 12.04.2011 - время: 00:34) даже не надейтесь, меня не интересуют подобные помойки, вроде комитета катыни
Это ж нада... А Илюхина они интерисовали настолько , что он их сочинил.
З.Ы.
жене будете говорить, не умеете нормально общаться- не суйтесь в приличные местаsrg2003, вы всегда можете пожаловаться на раттуса который в очередной раз втоптал в грязь ваши идеалы и показал лживость поклонников преступника Сталина.
Это ж нада... А Илюхина они интерисовали настолько , что он их сочинил.
З.Ы.
жене будете говорить, не умеете нормально общаться- не суйтесь в приличные местаsrg2003, вы всегда можете пожаловаться на раттуса который в очередной раз втоптал в грязь ваши идеалы и показал лживость поклонников преступника Сталина.
srg2003
supermoderator
4/12/2011, 5:03:18 AM
rattus
srg2003, вы всегда можете пожаловаться на раттуса
не буду опускаться до уровня... не переживайте
в очередной раз втоптал в грязь ваши идеалы
Вы никак не могли это сделать, в виду увы моей циничности и неверия в идеалы, и тем более " в очередной раз", ну тыкаю частенько Вас в незнание матчасти, так это не со зла)))
srg2003, вы всегда можете пожаловаться на раттуса
не буду опускаться до уровня... не переживайте
в очередной раз втоптал в грязь ваши идеалы
Вы никак не могли это сделать, в виду увы моей циничности и неверия в идеалы, и тем более " в очередной раз", ну тыкаю частенько Вас в незнание матчасти, так это не со зла)))
rattus
Удален 4/12/2011, 5:05:00 AM
(srg2003 @ 12.04.2011 - время: 01:03) не буду опускаться до уровня...
До уровня Илюхина? srg2003. мне чихать на вашу "матчасть" с высоты Говерлы. Ложь в постах поклонников преступника Сталина чтобы показать достаточно нескольких слов.
До уровня Илюхина?
srg2003. мне чихать на вашу "матчасть" с высоты Говерлы. Ложь в постах поклонников преступника Сталина чтобы показать достаточно нескольких слов. 
Gawrilla
Удален 4/12/2011, 5:09:16 AM
Низость и троллейбусное хамство - норма для раттуса.
За отсутствием у крыс идеалов, унизить их невозможно. В смысле, ниже особо и некуда.
За отсутствием у крыс идеалов, унизить их невозможно. В смысле, ниже особо и некуда.
Falcok
Грандмастер
4/13/2011, 1:51:33 AM
Решения трибунала до сих пор представляют исключительную ценность и в значительной мере позволяли удерживать мир от новой глобальной военной катастрофы.
Крутая логика! Ну да резали, убивали, насиловали, грабили, кого это волнует, на немцев свали всю вину и точка.
Гитлер в последнем своем интервью говорил, что на него и его людей после войны спихнут очень много того, что они на самом деле не совершали и он оказался прав.
Крутая логика! Ну да резали, убивали, насиловали, грабили, кого это волнует, на немцев свали всю вину и точка.
Гитлер в последнем своем интервью говорил, что на него и его людей после войны спихнут очень много того, что они на самом деле не совершали и он оказался прав.
Безумный Иван
Акула пера
4/13/2011, 2:04:53 AM
(Falcok @ 12.04.2011 - время: 21:51)
Гитлер в последнем своем интервью говорил, что на него и его людей после войны спихнут очень много того, что они на самом деле не совершали и он оказался прав.
Источник информации приведите пожалуйста.
Гитлер в последнем своем интервью говорил, что на него и его людей после войны спихнут очень много того, что они на самом деле не совершали и он оказался прав.
Источник информации приведите пожалуйста.
Duhovnik
Удален 4/13/2011, 2:13:55 AM
(srg2003 @ 11.04.2011 - время: 23:53) (Duhovnik @ 11.04.2011 - время: 23:30)
... без доступа к оригиналам записей эксперты не могут завершить исследование подлинности ранее обнародованных разговоров в кабине пилотов.
...
Rzeczpospolita отмечает, что польские следователи, которые вначале просили передать оригиналы черных ящиков, позже просили хотя бы о возможности "одолжить" их на 60 дней, а в последнем запросе они просили допустить экспертов к исследованию ящиков.
"Речь о том, чтобы проверить, является ли запись полной и не манипулировал ли кто-либо ею", - сказал газете бывший министр юстиции Збигнев Цвякальский.
....
Для справки. Стенограмма разговоров в кабине пилотов, которую передали российские эксперты полякам и которая была обнародована в июне польскими властями, не содержала записей о том, что командир экипажа ТУ-154 Аркадиуш Протасюк на высоте принятия решения 100 метров дал приказ: "Отходим на второй круг".
Там также не было записей о том, что пилоты знали об овраге перед взлетно-посадочной полосой, незнание о котором, по мнению ряда экспертов, могло быть одной из причин трагедии.
Новые записи полякам удалось прочитать из копий записей "черных ящиков" ТУ-154, которые они получили от россиян.
Вы уж как-то определитесь о чем спрашиваете
то Вы пишите или хотябы разрешить сделать с них копии?
когда я даю ссылку о том, что копии для польской стороны снимали в присутствии польского прокурора аж в мае 2010 года, Вы уже меняете вопрос об оригиналах.
Вы с ума что ли сошли? кто же оригиналы подобных документов передает?
Видите ли в чем проблемка Россия передала полякам 2 вещи:
1) копию черных ящиков
2) стенограмму разговоров пилотов сделаную с оригинала черных ящиков
так вот разговоры на копии черных ящиков не соответствуют разговорам в стенограмме!!! Поэтому Поляки и просят или передать оригиналы черных ящиков или дать им возможность самим сделать копии с черных ящиков чтобы определить какой из вещь доков сделаных россиянами на основе черных ящиков фальшивка!
опять же основной вопрос который я задавал: ПОЧЕМУ РОССИЯ НЕ ПЕРЕДАЕТ ОРИГИНАЛЫ И НЕ РАЗРЕШАЕТ ПОЛЯКАМ ССАМИМ СДЕЛАТЬ КОПИИ???
... без доступа к оригиналам записей эксперты не могут завершить исследование подлинности ранее обнародованных разговоров в кабине пилотов.
...
Rzeczpospolita отмечает, что польские следователи, которые вначале просили передать оригиналы черных ящиков, позже просили хотя бы о возможности "одолжить" их на 60 дней, а в последнем запросе они просили допустить экспертов к исследованию ящиков.
"Речь о том, чтобы проверить, является ли запись полной и не манипулировал ли кто-либо ею", - сказал газете бывший министр юстиции Збигнев Цвякальский.
....
Для справки. Стенограмма разговоров в кабине пилотов, которую передали российские эксперты полякам и которая была обнародована в июне польскими властями, не содержала записей о том, что командир экипажа ТУ-154 Аркадиуш Протасюк на высоте принятия решения 100 метров дал приказ: "Отходим на второй круг".
Там также не было записей о том, что пилоты знали об овраге перед взлетно-посадочной полосой, незнание о котором, по мнению ряда экспертов, могло быть одной из причин трагедии.
Новые записи полякам удалось прочитать из копий записей "черных ящиков" ТУ-154, которые они получили от россиян.
Вы уж как-то определитесь о чем спрашиваете
то Вы пишите или хотябы разрешить сделать с них копии?
когда я даю ссылку о том, что копии для польской стороны снимали в присутствии польского прокурора аж в мае 2010 года, Вы уже меняете вопрос об оригиналах.
Вы с ума что ли сошли? кто же оригиналы подобных документов передает?
Видите ли в чем проблемка Россия передала полякам 2 вещи:
1) копию черных ящиков
2) стенограмму разговоров пилотов сделаную с оригинала черных ящиков
так вот разговоры на копии черных ящиков не соответствуют разговорам в стенограмме!!! Поэтому Поляки и просят или передать оригиналы черных ящиков или дать им возможность самим сделать копии с черных ящиков чтобы определить какой из вещь доков сделаных россиянами на основе черных ящиков фальшивка!
опять же основной вопрос который я задавал: ПОЧЕМУ РОССИЯ НЕ ПЕРЕДАЕТ ОРИГИНАЛЫ И НЕ РАЗРЕШАЕТ ПОЛЯКАМ ССАМИМ СДЕЛАТЬ КОПИИ???
Fater
Грандмастер
4/13/2011, 5:23:42 AM
(Duhovnik @ 12.04.2011 - время: 22:13)
опять же основной вопрос который я задавал: ПОЧЕМУ РОССИЯ НЕ ПЕРЕДАЕТ ОРИГИНАЛЫ И НЕ РАЗРЕШАЕТ ПОЛЯКАМ ССАМИМ СДЕЛАТЬ КОПИИ???
...нууу, может быть потому что российская сторона опасается что поляки сами создадут фальшивку имея на руках "чёрные ящики". Нужно как-то свою убившуюся элиту отмазывать...
опять же основной вопрос который я задавал: ПОЧЕМУ РОССИЯ НЕ ПЕРЕДАЕТ ОРИГИНАЛЫ И НЕ РАЗРЕШАЕТ ПОЛЯКАМ ССАМИМ СДЕЛАТЬ КОПИИ???
...нууу, может быть потому что российская сторона опасается что поляки сами создадут фальшивку имея на руках "чёрные ящики". Нужно как-то свою убившуюся элиту отмазывать...
Duhovnik
Удален 4/14/2011, 2:45:08 AM
(Fater @ 13.04.2011 - время: 01:23) (Duhovnik @ 12.04.2011 - время: 22:13)
опять же основной вопрос который я задавал: ПОЧЕМУ РОССИЯ НЕ ПЕРЕДАЕТ ОРИГИНАЛЫ И НЕ РАЗРЕШАЕТ ПОЛЯКАМ ССАМИМ СДЕЛАТЬ КОПИИ???
...нууу, может быть потому что российская сторона опасается что поляки сами создадут фальшивку имея на руках "чёрные ящики". Нужно как-то свою убившуюся элиту отмазывать...
А копии они поэтому тоже не позволяют сделать? вы то сами в это верите?
опять же основной вопрос который я задавал: ПОЧЕМУ РОССИЯ НЕ ПЕРЕДАЕТ ОРИГИНАЛЫ И НЕ РАЗРЕШАЕТ ПОЛЯКАМ ССАМИМ СДЕЛАТЬ КОПИИ???
...нууу, может быть потому что российская сторона опасается что поляки сами создадут фальшивку имея на руках "чёрные ящики". Нужно как-то свою убившуюся элиту отмазывать...
А копии они поэтому тоже не позволяют сделать? вы то сами в это верите?
Безумный Иван
Акула пера
4/14/2011, 3:04:09 AM
(Duhovnik @ 13.04.2011 - время: 22:45)
А копии они поэтому тоже не позволяют сделать? вы то сами в это верите?
Ящики закрыты и опечатаны МАК печатями русской и польской стороны. Вскрывались печати только два раза, что бы сделать копию для расследования МАК и для снятии копии для передачи польскому правительству. МАК расследование производило тоже по копии. Вскрытие производилось представителями двух сторон, снятие копий тоже. Какие основания для того, что бы позволить польской стороне производить какие-либо манипуляции с ящиками без присутствия русских? Русские такого себе не позволяли.
А копии они поэтому тоже не позволяют сделать? вы то сами в это верите?
Ящики закрыты и опечатаны МАК печатями русской и польской стороны. Вскрывались печати только два раза, что бы сделать копию для расследования МАК и для снятии копии для передачи польскому правительству. МАК расследование производило тоже по копии. Вскрытие производилось представителями двух сторон, снятие копий тоже. Какие основания для того, что бы позволить польской стороне производить какие-либо манипуляции с ящиками без присутствия русских? Русские такого себе не позволяли.
Duhovnik
Удален 4/14/2011, 3:33:48 AM
(Crazy Ivan @ 13.04.2011 - время: 23:04) (Duhovnik @ 13.04.2011 - время: 22:45)
А копии они поэтому тоже не позволяют сделать? вы то сами в это верите?
Ящики закрыты и опечатаны МАК печатями русской и польской стороны. Вскрывались печати только два раза, что бы сделать копию для расследования МАК и для снятии копии для передачи польскому правительству. МАК расследование производило тоже по копии. Вскрытие производилось представителями двух сторон, снятие копий тоже. Какие основания для того, что бы позволить польской стороне производить какие-либо манипуляции с ящиками без присутствия русских? Русские такого себе не позволяли.
Если вы внимательно читали то Поляки просят сделать копии в присутствии Россиян! основание - россияне передали полякам стеногрумму записи и копию записи которые не соответствуют друг другу!
А копии они поэтому тоже не позволяют сделать? вы то сами в это верите?
Ящики закрыты и опечатаны МАК печатями русской и польской стороны. Вскрывались печати только два раза, что бы сделать копию для расследования МАК и для снятии копии для передачи польскому правительству. МАК расследование производило тоже по копии. Вскрытие производилось представителями двух сторон, снятие копий тоже. Какие основания для того, что бы позволить польской стороне производить какие-либо манипуляции с ящиками без присутствия русских? Русские такого себе не позволяли.
Если вы внимательно читали то Поляки просят сделать копии в присутствии Россиян! основание - россияне передали полякам стеногрумму записи и копию записи которые не соответствуют друг другу!
Fater
Грандмастер
4/14/2011, 4:57:01 AM
(Duhovnik @ 12.04.2011 - время: 22:13)
Rzeczpospolita отмечает, что польские следователи, которые вначале просили передать оригиналы черных ящиков, позже просили хотя бы о возможности "одолжить" их на 60 дней, а в последнем запросе они просили допустить экспертов к исследованию ящиков.
"Речь о том, чтобы проверить, является ли запись полной и не манипулировал ли кто-либо ею", - сказал газете бывший министр юстиции Збигнев Цвякальский.
....
Для справки. Стенограмма разговоров в кабине пилотов, которую передали российские эксперты полякам и которая была обнародована в июне польскими властями, не содержала записей о том, что командир экипажа ТУ-154 Аркадиуш Протасюк на высоте принятия решения 100 метров дал приказ: "Отходим на второй круг".
Там также не было записей о том, что пилоты знали об овраге перед взлетно-посадочной полосой, незнание о котором, по мнению ряда экспертов, могло быть одной из причин трагедии.
Всё это, другими словами основано на неких статьях газеты "Rzeczpospolita", на замечаниях неких безымянных "польских следователей" и нескольких фраз БЫВШЕГО министра юстиции Збигнев Цвякальский.
Я правильно понял?
Так почему нам не взять за истину "первой инстанции" заявление брата погибшего Президента Польши что эта катастрофа - преднамеренная диверсия российских спецслужб и что раненых добивали ФСБшники?
Логично получится.
Rzeczpospolita отмечает, что польские следователи, которые вначале просили передать оригиналы черных ящиков, позже просили хотя бы о возможности "одолжить" их на 60 дней, а в последнем запросе они просили допустить экспертов к исследованию ящиков.
"Речь о том, чтобы проверить, является ли запись полной и не манипулировал ли кто-либо ею", - сказал газете бывший министр юстиции Збигнев Цвякальский.
....
Для справки. Стенограмма разговоров в кабине пилотов, которую передали российские эксперты полякам и которая была обнародована в июне польскими властями, не содержала записей о том, что командир экипажа ТУ-154 Аркадиуш Протасюк на высоте принятия решения 100 метров дал приказ: "Отходим на второй круг".
Там также не было записей о том, что пилоты знали об овраге перед взлетно-посадочной полосой, незнание о котором, по мнению ряда экспертов, могло быть одной из причин трагедии.
Всё это, другими словами основано на неких статьях газеты "Rzeczpospolita", на замечаниях неких безымянных "польских следователей" и нескольких фраз БЫВШЕГО министра юстиции Збигнев Цвякальский.
Я правильно понял?
Так почему нам не взять за истину "первой инстанции" заявление брата погибшего Президента Польши что эта катастрофа - преднамеренная диверсия российских спецслужб и что раненых добивали ФСБшники?
Логично получится.
srg2003
supermoderator
4/14/2011, 5:33:13 AM
(Duhovnik @ 13.04.2011 - время: 23:33) Если вы внимательно читали то Поляки просят сделать копии в присутствии Россиян! основание - россияне передали полякам стеногрумму записи и копию записи которые не соответствуют друг другу!
Если Вы читали мою ссылку, то копирование производили члены МАК в присутствии российского и польского прокуроров, хотите сказать, что был косяк со стороны Главного военного прокурора Польши? он халатно отнесся к своей работе?
Если Вы читали мою ссылку, то копирование производили члены МАК в присутствии российского и польского прокуроров, хотите сказать, что был косяк со стороны Главного военного прокурора Польши? он халатно отнесся к своей работе?
-Ягморт-
Грандмастер
4/14/2011, 5:58:12 PM
Польша как государство ,после Речи Посполитой,вообще не был самостоятельной , то есть он всегда был под чей то протекцией.И после смены хозяина ,он всегда набрасывался в сторону предыдущего с лаем собаки.Так что ждем очередной смены.
zhekich
Мастер
4/15/2011, 7:23:43 AM
(Fater @ 14.04.2011 - время: 00:57)
Всё это, другими словами основано на неких статьях газеты "Rzeczpospolita", на замечаниях неких безымянных "польских следователей" и нескольких фраз БЫВШЕГО министра юстиции Збигнев Цвякальский.
Я правильно понял?
Так почему нам не взять за истину "первой инстанции" заявление брата погибшего Президента Польши что эта катастрофа - преднамеренная диверсия российских спецслужб и что раненых добивали ФСБшники?
Логично получится.
Что ж Вы такими идеями разбрасываетесь так легко? А то ведь Duhovnik ее возьмет на вооружение не задумываясь. Укронацики-бандеровцы - они ведь такие. От поляков в плане ненависти к России ничем не отличаются. А если и отличаются, то только в худшую сторону.
Так что Duhovnik вполне может приплести к этой диверсии и товарища Сталина, который 71 год назад около аэродрома под Смоленском выбирал места для посадок деревьев...
Всё это, другими словами основано на неких статьях газеты "Rzeczpospolita", на замечаниях неких безымянных "польских следователей" и нескольких фраз БЫВШЕГО министра юстиции Збигнев Цвякальский.
Я правильно понял?
Так почему нам не взять за истину "первой инстанции" заявление брата погибшего Президента Польши что эта катастрофа - преднамеренная диверсия российских спецслужб и что раненых добивали ФСБшники?
Логично получится.
Что ж Вы такими идеями разбрасываетесь так легко? А то ведь Duhovnik ее возьмет на вооружение не задумываясь. Укронацики-бандеровцы - они ведь такие. От поляков в плане ненависти к России ничем не отличаются. А если и отличаются, то только в худшую сторону.
Так что Duhovnik вполне может приплести к этой диверсии и товарища Сталина, который 71 год назад около аэродрома под Смоленском выбирал места для посадок деревьев...
Duhovnik
Удален 4/15/2011, 7:45:10 PM
(srg2003 @ 14.04.2011 - время: 01:33) (Duhovnik @ 13.04.2011 - время: 23:33) Если вы внимательно читали то Поляки просят сделать копии в присутствии Россиян! основание - россияне передали полякам стеногрумму записи и копию записи которые не соответствуют друг другу!
Если Вы читали мою ссылку, то копирование производили члены МАК в присутствии российского и польского прокуроров, хотите сказать, что был косяк со стороны Главного военного прокурора Польши? он халатно отнесся к своей работе?
тут вопрос скорее в другом - как под присмотром российского прокурора получилась копия, которая не совпадает со стеннограммой сделанной Российскими властями?
Если Вы читали мою ссылку, то копирование производили члены МАК в присутствии российского и польского прокуроров, хотите сказать, что был косяк со стороны Главного военного прокурора Польши? он халатно отнесся к своей работе?
тут вопрос скорее в другом - как под присмотром российского прокурора получилась копия, которая не совпадает со стеннограммой сделанной Российскими властями?
Безумный Иван
Акула пера
4/15/2011, 8:21:22 PM
(Duhovnik @ 15.04.2011 - время: 15:45)
тут вопрос скорее в другом - как под присмотром российского прокурора получилась копия, которая не совпадает со стеннограммой сделанной Российскими властями?
Копию делали в присутствии польской стороны. Расшифровку проводила комиссия в которую входят поляки. Может своим полякам и задать бы эти вопросы.
тут вопрос скорее в другом - как под присмотром российского прокурора получилась копия, которая не совпадает со стеннограммой сделанной Российскими властями?
Копию делали в присутствии польской стороны. Расшифровку проводила комиссия в которую входят поляки. Может своим полякам и задать бы эти вопросы.
Fater
Грандмастер
5/16/2011, 6:32:21 AM
Два случая, в обоих возмущаются поляки, а российское гос-во "молчит в тряпочку"... да и люди тоже молчат...:
https://news.mail.ru/politics/5902805/?frommail=1
https://news.mail.ru/politics/5902805/?frommail=1
rattus
Удален 5/16/2011, 6:47:02 AM
(Fater @ 16.05.2011 - время: 02:32) Два случая, в обоих возмущаются поляки, а российское гос-во "молчит в тряпочку"... да и люди тоже молчат...
А чего они должны делать? Возмущаться7 Так полякам побпрабану. Войну обявить? Так Польша в НАТО, страшна, США в этот раз тушонку присылать не будут. А какое отношение Россия к советским пленным имеет - это военослужащие армии РФ?
А чего они должны делать? Возмущаться7 Так полякам побпрабану. Войну обявить? Так Польша в НАТО, страшна, США в этот раз тушонку присылать не будут. А какое отношение Россия к советским пленным имеет - это военослужащие армии РФ? Fater
Грандмастер
5/16/2011, 6:52:51 AM
(rattus @ 16.05.2011 - время: 02:47) (Fater @ 16.05.2011 - время: 02:32) Два случая, в обоих возмущаются поляки, а российское гос-во "молчит в тряпочку"... да и люди тоже молчат...
А чего они должны делать? Возмущаться7 Так полякам побпрабану. Войну обявить? Так Польша в НАТО, страшна, США в этот раз тушонку присылать не будут. А какое отношение Россия к советским пленным имеет - это военослужащие армии РФ?
Не, Вы ко мне точно неровно дышите...
Отношение простое - родились они в одной и той же стране и неважно как в тот или иной период времени называлось государство распологающееся на территории страны под гордым именем Россия.
А чего они должны делать? Возмущаться7 Так полякам побпрабану. Войну обявить? Так Польша в НАТО, страшна, США в этот раз тушонку присылать не будут. А какое отношение Россия к советским пленным имеет - это военослужащие армии РФ? Не, Вы ко мне точно неровно дышите...
Отношение простое - родились они в одной и той же стране и неважно как в тот или иной период времени называлось государство распологающееся на территории страны под гордым именем Россия.