Польский вопрос

Duhovnik
4/10/2011, 8:37:29 PM
(Gawrilla @ 10.04.2011 - время: 16:33) Правильно.
соболезную
Gawrilla
4/10/2011, 8:47:30 PM
Ваши не лучше.
srg2003
4/10/2011, 9:33:59 PM
(Duhovnik @ 10.04.2011 - время: 16:13)
значит Президенты Российской Федерации лжецы
увы, даже главы государств бывает лгут
rattus
4/10/2011, 10:29:36 PM
(srg2003 @ 10.04.2011 - время: 17:33) (Duhovnik @ 10.04.2011 - время: 16:13)
значит Президенты Российской Федерации лжецы
увы, даже главы государств бывает лгут
Так как это делал Илюхин на пленарном заседании? Понятно что он это делал не ради своей выгоды, ему просто за державу обидно было. Человек старался защитить то, во что он всю жизнь верил всеми способами, за это он достоен уважения.
srg2003
4/10/2011, 10:36:51 PM
(rattus @ 10.04.2011 - время: 18:29)
Так как это делал Илюхин на пленарном заседании? Понятно что он это делал не ради своей выгоды, ему просто за державу обидно было. Человек старался защитить то, во что он всю жизнь верил всеми способами, за это он достоен уважения.
ссылочку на выступление так и не дадите?
Laura Lafargue (Marx)
4/10/2011, 11:06:00 PM
Камрады все еще пишут в полуживом (или полумертвом?) ЖЖ об очередном польском маразме:

"Уже несколько раз я зарекался не писать об этой нашей идиотии. Но снова приходит весна и снова у целого государства крыша отправляется в полет.
Вот, если перевести на литературный все, что я об этом шабаше думаю - получится одно пипиканье.

Я еще могу понять, когда о Катыни снимают чуть ли не единственный польский исторический блокбастер, стоят памятники в каждой деревне, даже Катынь на деньгах еще могу с некоторым усилием понять.

Я понимаю - ШЕСТЬ МИЛЛИОНОВ польских граждан, убитых немцами - это всем глубоко пофиг. Я понимаю - почти миллион русских парней, что погибли, освобождая Польшу (и, между прочим, ценой своих жизней ограничили цифру на шести миллионах) - все это тоже пофиг.

Но, (censored), такое....

"В тишине и сосредоточенности по улицам Варшавы прошёл в прошлое воскресенье IV Катынский Марш Теней. Он должен был напомнить и почтить польских военнопленных – солдат, полицейских и священников, убитых в 1940 году в Катыни, Харькове и Медном по приказу властей СССР.

В марше приняли участие около ста человек, одетых в исторические польские и советские мундиры, а также участники мотоциклетного Катынского Ралли. Во главе его ехали машины той эпохи.

Шествие началось у Музея Войска Польского на Аллеях Иерусалимских и по Новому Свету, Краковскому Предместью, через Замковую площадь, улицу Длугу, а также через площадь Красиньских дошло до Памятника Павшим и Убитым на Востоке на улице Мурановской. По пути читались фрагменты писем из лагерей и катынский список."

Представьте себе на секунду памятный костюмированный марш по улицам Москвы - холеные вооруженные немцы ведут колонну оборванных понурых безоружных пленных русских. Представили?

Это абсолютно ущербная и деструктивная массовая идеология, граничащая с психозом. Это огромнейшая беда Польши и ее народа, ибо взращивание болячек и самоупивание ими еще никого здоровее не делало. Нет ни культуры, ни науки, ни истории, ни каких-то светлых идей о новой Польше. Есть только Катынь." ©

Gawrilla
Польских военнопленных убили гитлеровцы. По этой причине советских приказов, приговоров или других решений об их расстреле нет в природе.
Именно. 00073.gif Попробовали ли бы при Сталине польские политические лузеры что-то вякнуть про Катынь... А при Путине с Медведевым все можно. Престиж страны на такой бесконечно низкой отметке, что ею просто можно пренебречь.
rattus
4/11/2011, 2:14:42 AM
(srg2003 @ 10.04.2011 - время: 18:36) ссылочку на выступление так и не дадите?
00050.gif Ну что за детский сад? Полный текст выступления В.И. Илюхина размещенній на сайтике сторонников преступника Сталина.
srg2003, так что єто за таинственый "комитет Катынь" и и иски об которых даже поляки не слышали?
Я бы на месте поляков подал всётаки в суд. За клевету. Пусть бы неосталинистов приговорили к очистке общественных уборных.
Falcok
4/11/2011, 9:22:06 PM
(Duhovnik @ 10.04.2011 - время: 14:46) а при чем тут природна кровожадность? им отдали приказ убить военнопленных они его выполнили. Или вы будете утверждать что убийство военнопленных польских офицеров было проведено без приказа? по желанию каких-то рядовых исполнителей?
Конечно без. Дело было так. Стоит быдло НКВДэшное, делать нечего, скучно, вот и решили расстрелять несколько тысяч польских военнопленных. Что тут такого?



"Я считаю, что во имя будущего мы должны эту страницу перевернуть, но так, чтобы она осталась в памяти и россиян, и поляков", - сказал Д.Медведев, отметив, что "двусторонние отношения - это не только отношения скорби".

В свою очередь, президент Польши Б.Коморовский высказал солидарность с Д.Медведевым. "Польша также желает закрыть эту главу, главу, посвященную катынскому вопросу, этой великолепной книги российско-польских отношений. Но чтобы эту главу закрыть, эту главу следует прочитать до конца", - добавил Б.Коморовский.

Д.Медведев возложил ответственность за события в Катыни на руководителей СССР и назвал неуместными попытки представить другие версии событий.

"Ответственность за эти преступления несут руководители советского государства того периода. Попытки представить иные версии не основаны ни на исторических фактах, документах, ни на моральных соображениях. В этом плане позиция российского государства остается неизменной", - сказал глава российского государства, пообещав довести до конца все процедуры, связанные с передачей материалов катынского дела польской стороне.

"Я согласен с тем, что логическим завершением будет рассекречивание документации", - поддержал своего российского колегу Б.Коморовский.

Напомним, польская сторона уже много лет просила рассекретить все документы "Катынского дела" и передать их в Варшаву. В 2010г. власти РФ опубликовали электронные копии документов о расстрелянных поляках, передав Польше часть материалов уголовного дела по расстрелу.

В Катынском лесу под Смоленском были расстреляны тысячи граждан СССР. В 1940 году туда же были привезены несколько тысяч польских офицеров, которых пленили во время операции по присоединению Западной Белоруссии и Западной Украины в сентябре 1939 года. Там они также были расстреляны.

После войны вину в расстреле поляков возложили на немцев, однако в 1990гг. СССР признал ответственность за это деяние. Виновными в трагедии были названы глава НКВД Лаврентий Берия и его подчиненные. По мнению российских историков, расстрел польских офицеров мог быть местью Сталина за жестокое убийство пленных красноармейцев после советско-польской войны 1920г.
srg2003
4/12/2011, 1:56:16 AM
rattus
спасибо за ссылку, вот продолжение истории
https://www.viktor-iluhin.ru/node/358
«Катынский вопрос» на Нюрнбергском процессе. Или еще раз об уроках истории.
28.01.2011
Текст тут:
скрытый текст
Безнравственным и беспринципным актом национального унижения назвали многие россияне заявление Государственной Думы, принятое в ноябре 2010 года, в котором бездоказательно признавалось, что т.н. «Катынское преступление» – расстрел в начале Второй мировой войны польских военнопленных под Смоленском в местечке Катынь "… было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей". Одновременно в нем отмечалось, что в официальной советской пропаганде ответственность за это злодеяние приписывалось фашистам. Но эта версия якобы долгие годы оставалась предметом подспудных, но не менее ожесточенных дискуссий в советском обществе, «неизменно порождая гнев, обиду и недоверие польского народа».

Это заявление в духе самобичевания состоялось в канун 65-летия работы Международного военного трибунала (Нюрнбергский процесс), признавшего виновными руководителей фашистской Германии и их пособников в совершении тягчайших преступлений против мира и человечества, в развязывании агрессивных войн и уничтожении более 50 млн. жителей планеты, в том числе и нескольких тысяч пленных поляков под Смоленском в местечке Катынь.

Решения трибунала до сих пор представляют исключительную ценность и в значительной мере позволяли удерживать мир от новой глобальной военной катастрофы.

Справедливое возмездие, суд истории состоялись. Однако прискорбно, что и сейчас находятся силы, стремящиеся пересмотреть итоги Второй мировой войны, в том числе и через отрицание решений Нюрнбергского процесса. Они есть и в России, в стране, которая понесла самые тяжелые человеческие, моральные и экономические потери. Предпринимаются омерзительные попытки гуманизации фашистской оккупации и одновременно подвергаются клевете Красная Армия, руководство НКВД СССР, сам народ-победитель.

На этом фоне ноябрьское заявление Госдумы по Катынскому вопросу выглядит не только безнравственным, необъективным, но и подстрекательским. И, конечно, бросаются в глаза трогательные слова заявления об обиде, гневе и недоверии поляков к нам. Его авторам следовало бы вспомнить, что Польша в начале 20-го столетия уничтожила в своих концлагерях до 80 тысяч красноармейцев, попавших ей в плен в ходе российско-польской войны 1919-1920 гг. Почему-то убийства, издевательства и жестокость поляков в отношении граждан России не нашли у "русской" Думы ни сочувствия, ни гнева, ни обиды, а тем более, не вызвали осуждения. Что касается поляков, то они не собираются признавать этого факта и приносить извинения России.

Известно в какой обстановке и как принимала Госдума это решение, могущее иметь для нас тяжелые долгосрочные последствия. Оно состоялось накануне официального визита Президента Д.Медведева в Польшу и должно было стать, как рассчитывали в Кремле, еще одним нашим жестом доброй воли. Трудно уже вспомнить каким по счету, но и жестом очередного нашего «покаяния».

Однако визит оказался неудачным. Польша не отказалась от размещения на своей территории американской системы ПРО, не подписала с нами сколько-нибудь серьезных экономических, торговых соглашений, но отказалась выдать нам Закаева, который обвиняется в совершении тяжких преступлений в Чеченской республике и за ее пределами. Вместе с этим она активно поддержала в Страсбургском суде иски своих сограждан к России по возмещению им ущерба от гибели пленных поляков под Катынью.

Зная повадки польского руководства, можно было бы предвидеть, что оно и на этот раз не оценит очередной «жест доброй воли», а наоборот – ужесточит антироссийскую риторику. Что, в частности, и подтвердили потом отрицания Варшавой результатов расследования катастрофы в апреле 2010 года польского правительственного самолета под Смоленском, проведенного российскими специалистами.

Поражает та легкость, с которой единороссовское большинство в Госдуме проголосовало в поддержку заявления. Ведь депутатам не представили ни одной информационной записки, хотя бы из Генеральной прокуратуры РФ о результатах расследования уголовного дела № 159 об обстоятельствах гибели польских военнопленных. Сделали это осознанно, ибо следствие не выносило решения о признании И. Сталина и его окружения виновными в гибели поляков. А коли не признало, тогда почему такие утверждения в заявлении Госдумы? Частично мы уже ответили на этот вопрос. Постараемся и далее внести в него ясность.

Основному докладчику, председателю Комитета по международным делам «единороссу» К.Косачеву только и осталось потрясать с трибуны мало кому известной книгой не названных им авторов, которые якобы и установили виновников катынской трагедии. При этом он в отличие от своих единомышленников не стал приводить в качестве доказательств «вины Сталина» документы из так называемой «особой секретной» папки Политбюро ЦК КПСС.

Не сослался по одной причине: достоверность этих документов оспорена, в том числе экспертами-криминалистами и графологами. Поэтому ему не оставалось ничего другого, как заявить, что эпизод обвинения, предъявленный советской стороной немцам о расстреле ими польских военнопленных под Катынью якобы был отвергнут Международным военным трибуналом.

Конечно, не К.Косачев является автором подобного утверждения. Его выдвинули зарубежные фальсификаторы в годы «холодной войны», к которым в последствии присоединились некоторые российские политики и историки. Достаточно назвать Александра Яковлева, Дмитрия Волкогонова, Валентина Фалина, Ю. Зори, Н.Лебедевой, и других, чтобы понять всю остроту и масштабность лжи.

Вот что, например, утверждают в экспертном заключении по этому вопросу, составленном в 1993 г. по постановлению Главной военной прокуратуры, российские ученые – директор Института государства и права РАН, академик Б.Н.Топорнин, заведующий сектором уголовного права и криминологии того же института, доктор юридических наук, профессор А.М.Яковлев, главный научный сотрудник института сравнительной политологии РАН, доктор исторических наук, профессор И.С.Яжборовская, ведущий научный сотрудник Института славяноведения и балканистики РАН, доктор исторических наук Д.С.Парсаданова: "Предпринятая на Нюрнбергском процессе в 1946 году попытка советского обвинения в опоре на "сообщение специальной комиссии" (Советская комиссия Н.Н.Бурденко: ее полное название «Специальная комиссия по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров» - авторы) вину за расстрел на Германию успеха не имела. Международный трибунал не признал выводы этого документа достаточно обоснованными, показания свидетелей – убедительными и не включил в приговор это преступление в вину немцам. Это решение советским обвинителем не оспаривалось и протест не вносился, хотя в других случаях советский представитель протест вносил".

После таких выводов можно сказать, что так называемые эксперты, имеющие высокие ученые степени и звания, извратили представления о научном и объективном исследовании, послушно выполнили политический заказ бывшего президента Б.Ельцина, его окружения и пошли на сделку со своей совестью и своим профессиональным долгом. Чтобы не быть голословными сошлемся на судебные материалы.

Из них следует, что международный трибунал не выносил отдельного решения о признании выводов комиссии Н.Н.Бурденко "недостаточно обоснованными". Нет об этом даже малейшего упоминания и в самом приговоре. Чего уж здесь тогда и спорить, вопрос-то очевиден. К тому же статья 26 Устава трибунала гласит "…приговор является окончательным и не подлежит пересмотру".

Если даже гипотетически согласиться с тем, что трибунал исключил Катынский эпизод из обвинения, то об этом стало бы известно только после оглашения приговора. В этих условиях ни о каких протестах не может идти и речи. Тогда зачем наводить тень на плетень? Но это кому-то выгодно, в том числе людям из научной среды, получающим польские зарубежные гранды (деньги) и другие «знаки отличия». Выгодно тем, у кого антисоветизм доходит до готовности к разрушению Отечества.

Надо отметить, что главный обвинитель от СССР Р.Руденко действительно протестовал лишь против решения трибунала о проведении судебного расследования Катынского эпизода обвинения, но его протест был отклонен.
Однако и в этом надо разобраться без эмоций и предвзятости. Забегая вперед, отметим, что судебное следствие, публичное исследование трибуналом документов по Катыни только усилило весомость советского обвинения по данному эпизоду и никоим образом не вылилось в оправдание нацистских преступников.

Начнем с того, что полностью процитируем ст. 21 Устава Международного военного трибунала. В ней закреплено следующее: «Трибунал не будет требовать доказательств общеизвестных фактов и будет считать их доказанными. Трибунал так же будет принимать без доказательств официальные правительственные документы и доклады Объединенных наций, включая акты и документы комитетов, созданных в различных союзных странах для расследования военных преступлений, протоколы и приговоры военных или других трибуналов каждой из Объединенных наций».

Как известно, таким «комитетом» в Советском Союзе была Государственная чрезвычайная комиссия по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их пособников, созданная Указом Президиума Верховного Совета СССР уже 2 ноября 1942 года. Специальная комиссия Н. Бурденко фактически была частью большой комиссии. Это уже могло стать причиной принятого решения трибунала о проведении расследования, как и позиция польского правительства в изгнании, находящегося в Англии, постыдно оспаривающего тогда советское обвинение.

14 февраля 1946 года заместитель Главного обвинителя от СССР Ю.В.Покровский на ряду с другими документами представил суду, а тот их принял, под номером СССР-54 официальные материалы Специальной комиссии Н.Бурденко по установлению и расследованию обстоятельств расстрела пленных поляков под Катынью, подтверждающих в этом вину немцев. Прежде, чем их передать, Ю.В.Покровский огласил основные выводы судебно-медицинской экспертизы, что нашло полное отражение в стенограмме трибунала.

Через некоторое время защитник Геринга адвокат Штамер, дабы поставить под сомнение катынский эпизод обвинения, используя правовую казуистику, заявил ходатайство о проведении судебного расследования. Трибунал согласился с ним и решил допросить по три свидетеля как со стороны защиты, так и со стороны обвинения. Это право суда, и делать какие-либо далеко идущие выводы из этого решения нельзя.

Советское обвинение представляли юристы высочайшей квалификации, однако и они могли допускать некоторые процессуальные ошибки, неточности, серьезно не влияющие на конечный результат процесса.

Мы не случайно отметили ранее, что судебное следствие по катынскому эпизоду только усилило обвинение. И здесь важно обратить внимание уже на окончание процесса, на защитительные речи того же Штамера, других адвокатов обвиняемых, в которых никто из них не поставил под сомнение вину немцев в расстреле поляков под Катынью и не потребовал исключения этого эпизода из обвинения. (ГАРФ, Фонд № 21, опись № 1, Дело № 2329).

Поэтому заявления о «провале усилий советских обвинителей» – просто нечестная игра и очередная попытка скрыть правду от народа.

Корни же большой лжи уходят в 40-ые годы прошлого столетия, и ее автором является ни кто-нибудь, а рейхсминистр пропаганды фашистской Германии Геббельс (не случайно, поэтому, т.н. «Катынское дело» с самого начала своего возникновения получило название «Геббельсовской провокации»).

Однако это нисколько не смущает нынешних его последователей.

Действительно, 13 апреля 1943 года Геббельс объявил, что под Катынью недалеко от Смоленска немцы "неожиданно" обнаружили большое захоронение польских военнопленных, «расстрелянных НКВД СССР весной 1940 года». С его заявлением тут же согласилось польское правительство, находившееся в изгнании в Великобритании и пытавшееся опровергнуть на Нюрнбергском процессе обвинение СССР по расстрелу немцами поляков под Катынью. Тогда Советский Союз вынужден был разорвать с ним всякие отношения.

Геббельс на захоронениях поляков разыграл целый спектакль, стремясь поссорить между собой лидеров антигитлеровской коалиции, а солдатам вермахта внушить страх перед советским пленом. Что касается польского эмигрантского правительства, то оно не могло простить СССР возвращения им в сентябре 1939 года своих территорий Западной Белоруссии и Западной Украины.

Этот дух реваншизма до сих пор остался во многих головах современных «ясновельможных панов». Например, в этом году в Польше определенные силы намерены широко отметить 90-летие Рижского договора, по которому молодая Советская Россия, опасаясь второго на нее похода Антанты, вынуждена была временно отдать шляхте Западную Белоруссию и Западную Украину.

Несомненно и другое, поляки, разыгрывая катынскую трагедию, рассчитывает получить и материальную, финансовую выгоду для себя, выдвигая постоянные претензии к России.

Международный военный трибунал был учрежден союзниками по антигитлеровской коалиции в 1945 году и, в первую очередь, по настоянию И.Сталина, ибо премьер-министр Англии У.Черчель предлагал казнить лидеров третьего рейха и их пособников без всякого суда за то, что они развязали чудовищную, истребительную войну, унесшую 50 млн. человеческих жизней. Однако советский руководитель, поддержанный президентом США Рузвельтом, и в этот раз оказался дальновидней других политиков. Сначала Нюрнбергский, а потом и Токийский процессы юридически закрепили итоги Второй мировой войны, заложили новые принципы послевоенного международного гуманитарного и уголовного права.

Впервые в истории человечества трибунал определил наказания за преступления против мира, выразившиеся в планировании, подготовки, развязывании или ведении агрессивной войны или войн, за военные преступления, связанные с нарушением законов или обычаев войны, а также за преступления против человечества.

Наряду с определением вины конкретных физических лиц, трибунал признал преступными главные нацистские организации, являвшиеся неотъемлемой частью государственного механизма военных преступлений и преступлений против мира и человечества, как, например, руководящий состав нацистской партии, СС, СД.

В ходе процесса были исследованы показания свидетелей, документы, экспертные заключения. Количество этих показаний и документов было колоссальным: они измерялись тысячами. Помимо устных показаний были обобщены письменные 38 тыс. показаний в отношении политических руководителей, подписанные 155 тыс. свидетелями, 136213 – по делу против СС, 10 тыс. – по делу против СД, 3 тыс. – по делу против генштаба и 2 тыс. – по делу против гестапо.

Применительно к Катынской трагедии для нас представляет наибольший интерес раздел приговора, связанный с военными преступлениями, на котором мы остановимся более подробно.

Согласно статьи 6, п. "б" Устава Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран «ОСИ», принятого в Лондоне 8 августа 1945 года, военные преступления определялись как нарушения законов и обычаев войны. К этим нарушениям относятся убийства, истязания или увод в рабство или для других целей, гражданского населения оккупированной территории; убийства или истязания военнопленных или лиц, находящихся в море; убийства заложников; ограбление общественной или частной собственности; бессмысленное разрушение городов или деревень; разорение, не оправданное военной необходимостью и другие преступления.

Общеизвестно, что США, СССР Великобритания и Франция выдвинули против гитлеровцев согласованное и единое обвинение, в том числе и по военным преступлениям. В нем утверждалось, что фашисты: "… убивали и жестоко обращались с военнопленными, лишая их необходимой пищи, жилья, одежды, медицинского ухода, заставляя их работать в нечеловеческих условиях, пытая их, подвергая их нечеловеческим унижениям и затем умерщвляя их…".

Важно отметить, что обвинители, дав согласованную оценку преступлений, совершенных в отношении военнопленных и других военнослужащих, далее приведут 18 эпизодов «…в качестве примера и без ущерба для представления доказательств в других случаях…». Еще раз обращаем внимание на формулировку «…в качестве примера…» всего большого обвинения.

По западным странам таких конкретных фактов расправ было приведено 11, по восточным – семь, включая эпизод истребления советских военнопленных в Орле, 11 тыс. польских военнопленных в Катынском лесу, десятков тысяч советских военнопленных в Славуте, французов, воевавших вместе с Советской Армией.

По расстрелу немцами польских пленных осенью 1941 года советское обвинение представило трибуналу неопровержимые доказательства, хотя и были некоторые шероховатости в их предъявлении, не влияющие на суть обвинения гитлеровцев. Без них вряд ли обходится какой-либо судебный процесс вообще. К тому же надо учитывать и то, что Нюрнбергский трибунал завершал свою деятельность в условиях начатой Западом «холодной войны» против СССР.

Доказательственная база в основном строилась на результатах работы упоминавшейся комиссии Н.Бурденко по эксгумации и исследованию трупов поляков, проведенной в конце 1943 – начале 1944 годов в урочище Козьи Горы под Катынью, документы которой, опять напомним, суд приобщил к материалам дела.

Комиссия пришла к однозначному выводу, что поляки были расстреляны осенью 1941 года немецкими пулями из немецкого оружия. При этом гильзы немецкого производства были найдены в местах расстрела. В одежде и на трупах были найдены письма, квитанции и иные документы периода второй половины 1940 - 1941 годов, явно перечеркивавших геббелевскую ложь о расстреле поляков весной 1940 г. Дополнительным важным опровержением лжи было и состояние эксгумированных трупов.

Однако нынешние сторонники геббельсовской версии о расстреле польских пленных органами НКВД СССР заявляют, что факт использования немецкого оружия не был признан судом определяющим для установления вины той или иной стороны.

Опять постыдная уловка фальсификаторов истории. Ведь сами авторы утверждения так и не назвали когда и при каких обстоятельствах суд сделал такое «признание». Поэтому вновь возвращаемся к приговору и материалам военного трибунала и ответственно заявляем, что в них нет не только этого утверждения, но и чего-то близкого к нему.

Однако фальсификации на этом не закончились. Вот что утверждает последовательная сторонница геббельсовской версии расстрела поляков под Катынью Наталья Лебедева: «Из архивных документов явствует, что в сентябре 1939 года были взяты в плен 126 тысяч польских военнослужащих, из них 42,4 тыс. уроженцев Западной Белоруссии и Западной Украины распущены по домам, 43 тыс. жителей центральных областей Польши переданы немцам, 25 тыс. человек вступили в 1941 году в армию Андерса. Однако 15 тыс. офицеров и полицейских, сосредоточенных в Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях, среди этих групп людей не оказалось. В 1943 г. 4200 человек из Козельского лагеря обнаружены в катынских могилах. (Данные взяты из немецких документов эксгумации – авторы). Сегодня архивные документы позволяют буквально по дням восстановить судьбу этих людей, хотя целый ряд моментов еще требует уточнения…». А коли так, то, как утверждает Н.Лебедева, все это «…доказывает несостоятельность…» версии комиссии Н.Н.Бурденко. (См. Нюрнбергский процесс. Сборник материалов в 8-ми томах, Москва, «Юридическая литература», 1990, том 4, стр.85).

Поражает удивительная легкость, с которой делаются такие сокрушительные выводы, тем более со ссылкой на гебельсовские документы, что само по себе уже недостойно и недопустимо. К тому же сам факт перемещения военнопленных не может свидетельствовать о причастности НКВД СССР к уничтожению поляков. Если есть документы на их этапирование, то почему нет сообщений, докладов, рапортов о расстреле поляков? Они, несомненно, были бы, если НКВД произвел расстрелы. В этой организации фиксировалось и оформлялось все до мельчайшего шага.

Однако никаких документов о расстреле пленных поляков, равно как и судебно-правового решения о вынесении смертного приговора, несмотря на все старания наследников Геббельса, повторим, - не найдено. А это значит, что их просто не существует, и поляков СССР не расстреливал.

По предложению советского обвинения трибунал допросил Главного судебного эксперта СССР Прозоровского, участвовавшего в исследованиях трупов поляков в 1943-44 годах, бывшего зам. бургомистра г. Смоленска Базилевского и болгарского профессора судебной экспертизы Марко Маркова.

Надо отметить, что Прозоровский был более чем убедителен в своих высказываниях по убийству немцами поляков осенью 1941 года. Он сослался на использование немецкими палачами того же способа – пистолетного выстрела в затылок, который применялся ими при массовых убийствах советских граждан в других городах, в частности в Орле, Воронеже, Краснодаре и в том же Смоленске. Это будет подтверждено в последующем и другими материалами трибунала.

Прозоровский сослался и на то, что на трупах поляков были найдены письма и квитанции, датированные 12 сентября и 28 ноября 1940 года, 6 апреля и 20 июня 1941 года. Все это говорило за то, что поляки были живы и после весны 1940 года.

Он же представил доказательства о расстреле польских военнопленных из немецкого оружия с использованием немецких боеприпасов (пулями, выпущенными из немецкого револьвера) фирмы Геко калибра 7,65 мм. Доказательства того, что руки у многих жертв были связаны бумажным шпагатом, который до 1946 года изготавливался только за границей, в частности, в Германии.

В ходе допроса свидетеля Прозоровского помощником главного советского обвинителя Л.Н.Смирновым была представлена немецкая переписка по Катыни, включая телеграмму, посланную 3 мая 1943 г. из Варшавы Хайнрихом (чиновником местного управления внутренней администрации) Вайрауху (Старшему советнику Правительства генерал-губернаторства) о найденных в Катыни представителями Польского красного креста гильзах немецкого производства фирмы ГЕКО / GECO калибра 7,65 мм, свидетельствующих о том, что расстрел производился из немецкого оружия (документ СССР-507). Иными словами, прямо указывающих на то, что поляков расстреляли немцы.

Надо отметить, что телеграмма советскому обвинению была представлена американцами, которые, к сожалению, во времена «холодной войны» стали «проводниками» польско-геббельсовской версии «Катынского дела».

Советское обвинение располагало показаниями начальника лагеря НКВД особо назначения (ЛОН) Ф.М.Ветошинкова, который за несколько часов до оккупации немцами Смоленска прибыл в город и просил выделить ему 75 вагонов для вывоза поляков вглубь страны. Вагонов ему не выдали из-за сложности положения, а сам он уже не смог вернуться в лагерь.

Показаниями О.Михайловой, З.Конаховской, А.Алексеевой, работавших под принуждением осенью 1941 года на кухне столовой 537 немецкого полка, оккупировавшего район Катыни под Смоленском, пояснивших, что были очевидцами доставки в это место пленных поляков и расстрела их немцами. После каждого расстрела фашисты шли в баню, а потом в столовой им выдавалось усиленное питание и двойные порции спиртного.

Бывший заместитель бургомистра г. Смоленска профессор астрономии Борис Базилевский свидетельствовал, что непосредственно от бургомистра Меньшагина и сотрудников немецкой комендатуры он получил информацию об уничтожении немецким командованием польских военнопленных под Катынью осенью 1941 года.

Что касается доктора, профессора медицины Марка Маркова, то он участвовал в комиссии иностранцев-медиков, собранных Геббельсом в начале 1943 года для исследования трупов поляков под Катынью. Из его показаний следует, что он под принуждением был включен в геббелевскую комиссию, под принуждением подписал акт эксгумации поляков под Катынью, который противоречил фактическим обстоятельствам и его личным выводам.

В приговоре Нюрнбергского военного трибунала отмечено: "Доказательства относительно военных преступлений были колоссальными по объему и очень подробными. Невозможно в рамках данного приговора соответствующим образом вновь рассмотреть их или перечислить массу документальных и устных доказательств, которые были представлены на Суде… Остается истиной, что военные преступления совершались в таком широком масштабе которого не знала история войн. Они совершались во всех странах, оккупированных Германией…"

Важно отметить, что в приговоре, в подтверждение всего обвинения по военным преступлениям суд сослался лишь на один эпизод из совместно выдвинутого союзниками обвинения. И здесь характерна формулировка приговора. "Так, например, американская военная миссия, которая высадилась за германской линией фронта на Балканах в январе 1945 г., насчитывающая от 12 до 15 человек, одетых в военную форму, … все они были расстреляны".

Мы обращаем внимание именно на формулировку «…так например…».

Означает ли это, что другие семнадцать – из 18 представленных – конкретных примеров расстрела или издевательств над военнопленными союзных держав так же не являются доказанными? – Конечно, нет.

В этой связи совершенно правомерной и юридически корректной является оценка, данная «Катынскому делу» в Большой советской энциклопедии (статья «Катынский расстрел»): «В 1945-46 гг. Международный военный трибунал в Нюрнберге признал Геринга и других главных немецких военных преступников виновными в проведении политики истребления польского народа и, в частности, в расстреле польских военнопленных в Катынском лесу».

Признавая гитлеровцев виновными в военных преступлениях Нюрнбергский процесс проявил величайшую мудрость и справедливость. Он не свел преступную деятельность фашистов только к 18-ти эпизодам, заявленным перед ним в качестве примера обвинителями антигитлеровской коалиции. Военных преступлений было гораздо больше, они совершались по всем линиям фронтов, во всех лагерях военнопленных.

Внимательное прочтение приговора позволяет сделать и еще одни неоспоримый вывод. В нем содержаться подробные описания уничтожения военнопленных, которые были использованы фашистами и под Катынью.

Например, приказом гестапо от 17 июля 1941 года предписывалось: "…казни не должны иметь место в самом лагере или в непосредственной близи от него. Если возможно, заключенные должны быть вывезены для применения к ним "специального обращения" на территории бывшей советской России".

Приказ в полной мере определил место расстрела военнопленных. Лагеря, в которых содержались пленные поляки, расположены в нескольких километрах от местечка Катынь, где и производились их расстрелы, что полностью соответствует «приказу».

Об этом подробно, как уже и отмечалось, сообщили свидетели Михайлова, Кохановская, Алексеева.

Один из руководителей гестапо Курт Миндов будучи допрошенным под присягой подтвердил, что "В лагерях для военнопленных на восточном фронте существовали небольшие оперативные команды, айнзацкоманды, возглавлявшиеся младшим офицерским составом тайной полиции (гестапо). Эти команды были приданы начальникам лагерей, и их обязанностью было выделять тех военнопленных, которые являлись кандидатами на казнь…".

Приговором трибунала установлен и механизм уничтожения военноплеленных, «… их должны были убивать выстрелом в затылок». Все это присутствовало и в катынской трагедии.

Считаем уместным процитировать и еще одну выдержку из приговора трибунала. Она достаточно убедительно раскрывает причины уничтожения немцами пленных поляков. Кейтель пояснил, что во время его нахождения 12 сентября 1939 года в штабном поезде Гитлера, тот заявил ему: «… что польская интеллигенция, дворянство и евреи должны быть ликвидированы..., нельзя допускать, чтобы интеллигенция могла стать руководящим классом, что жизненный уровень должен оставаться низким и что Польша будет использована только как источник принудительного труда". Кейтель признал, что "… такая политическая линия существовала…".

К этому остается добавить, что за время оккупации Польши гитлеровцы уничтожили 6 миллионов ее жителей или 22% населения страны. Конечная цель геноцида состояла в ликвидации к 1950 году всего польского народа. Поэтому уничтожение немецкими оккупантами в катынском лесу поляков, было закономерным продолжением политики Гитлера по полной ликвидации образованного населения Польши.

Об этом подробные показания трибуналу дал Франк, бывший генерал-губернатор оккупированной польской территории. Еще в октябре 1939 года он, провозглашая основные направления своей политики, заявил: "Польша должна рассматриваться как колония, поляки будут рабами Великой германской мировой империи".

Международным трибуналом виновными по разделу № 3 "Военные преступления" кроме Геринга были признаны Риббентроп, Кейтель, Кальтенбруннер, Розенберг, Франк, Фрик, Функ, Денниц, Редер, Заукель, Йодль, Зейсс-Никварий, Шпеер, фон Нейрат, Борман (заочно).

Справедливое возмездье, суд истории состоялись. Однако достойно сожаления, что итоги Второй мировой войны подрываются ни где-нибудь, а здесь в России. Это не может далее быть терпимым. Отрицание выводов Международного военного трибунала в Нюрнберге, любая попытка пересмотра его решений должны немедленно пресекаться, вплоть до применения мер уголовно-правового характера.

Поэтому ноябрьское Заявление ГД по Катынскому делу, о котором говорилось выше, выглядит не только шокирующим, но подлежащим суровому осуждению.

Доктор юридических наук,
профессор В.И.Илюхин

Доктор исторических наук,
профессор А.Ю.Плотников
Duhovnik
4/12/2011, 2:38:20 AM
Кто может объяснить мочему Российские власти отказываются отдать Польше черные ящики с самолета или хотябы разрешить сделать с них копии? Неужели поляки правы и там записаны переговоры, которые дискредитируют версию которую озвучила российская сторона? Чем это еще может объясняться? Поляки за прошедший год уже несколько десятков раз официально просили вернуть им черные ящики...
srg2003
4/12/2011, 2:59:45 AM
(Duhovnik @ 11.04.2011 - время: 22:38) Кто может объяснить мочему Российские власти отказываются отдать Польше черные ящики с самолета или хотябы разрешить сделать с них копии? Неужели поляки правы и там записаны переговоры, которые дискредитируют версию которую озвучила российская сторона? Чем это еще может объясняться? Поляки за прошедший год уже несколько десятков раз официально просили вернуть им черные ящики...
доброе утро, их уже почти год назад МАК передал Польше https://ziwa.org/consulenza_attuariale/Clus...35&id=12&rid=-1
Gawrilla
4/12/2011, 3:12:59 AM
Переданы были, насколько помню, копии записей.
Оригиналы записей, то бишь сами регистраторы, исследовались в России с участием поляков. Посекундную реконструкцию сделали.
О чем базар? Что там можно скрыть и что там можно найти?
Типа приказ диспетчера пилоту: "Скотина, снижайся быстрей, мы что, зря там березу посадили"?
JFK2006
4/12/2011, 3:28:18 AM
Злые вы... лишили человека сказки...
Duhovnik
4/12/2011, 3:30:55 AM
(srg2003 @ 11.04.2011 - время: 22:59) (Duhovnik @ 11.04.2011 - время: 22:38) Кто может объяснить мочему Российские власти отказываются отдать Польше черные ящики с самолета или хотябы разрешить сделать с них копии? Неужели поляки правы и там записаны переговоры, которые дискредитируют версию которую озвучила российская сторона? Чем это еще может объясняться? Поляки за прошедший год уже несколько десятков раз официально просили вернуть им черные ящики...
доброе утро, их уже почти год назад МАК передал Польше https://ziwa.org/consulenza_attuariale/Clus...35&id=12&rid=-1
// 20.03.2011 // 05:35 //
Москва не собирается отдавать "черные ящики" Ту-154 Польше
MIGnews.com.ua


Российская прокуратура игнорирует запросы польских следователей о передаче "черных ящиков" польского правительственного самолета Ту-154, который разбился под Смоленском в апреле прошлого года.

Об этом в субботу, 19 марта, пишет польская газета Rzeczpospolita, отмечая, что без доступа к оригиналам записей эксперты не могут завершить исследование подлинности ранее обнародованных разговоров в кабине пилотов.

Газета отмечает, что польские следователи обратились к россиянам с просьбой предоставить "черные ящики" еще в день катастрофы 10 апреля 2010 года, но российская сторона до сих пор их не передала.

Сначала российские прокуроры объясняли отказ тем, что ящики находятся в Межгосударственной авиационной комиссии (МАК), которая, однако, в январе завершила свое расследование.

По данным газеты, россияне не ответили на запрос польских прокуроров с января этого года и не отреагировали на обращение генерального прокурора Польши Анджея Сереметы к руководству российской прокуратуры на прошлой неделе.

"Мы не имеем никакой позиции российской стороны по этому вопросу", - сказал изданию Марчин Максьян из главной военной прокуратуры.

"Невозможность исследования оригиналов блокирует проведение конечной экспертизы", - сказал пресс-секретарь генерального прокурора Матеуш Мартынюк.

Rzeczpospolita отмечает, что польские следователи, которые вначале просили передать оригиналы черных ящиков, позже просили хотя бы о возможности "одолжить" их на 60 дней, а в последнем запросе они просили допустить экспертов к исследованию ящиков.

"Речь о том, чтобы проверить, является ли запись полной и не манипулировал ли кто-либо ею"
, - сказал газете бывший министр юстиции Збигнев Цвякальский.

"Легче подвергнуть сомнению доказательство, если оно не основано на оригинальном документе. Так же здесь, копии, которыми владеют польские эксперты, это не то же, что оригиналы", - добавил он, передает УНИАН.

Напомним, контролируемый российскими властями МАК в январе неожиданно для поляков обнародовал конечный отчет причин Смоленской катастрофы, в котором всю вину за трагедию возложил на пилотов, которые якобы под давлением высокопоставленных лиц пытались посадить самолет "любой ценой”.

Польские эксперты считают, что пилоты не пытались посадить самолет, а - по пока по невыясненным причинам - не успели выйти на так называемый "второй круг".

Как сообщал MIGnews.com.ua, Лех Качиньский погиб 10 апреля 2010 года в результате авиакатастрофы под Смоленском. Всего на борту самолете находились 96 человек. Правительственная делегация, в которую входили представители высшего руководства страны, направлялась в Катынь для участия в памятных мероприятиях.

Для справки. Стенограмма разговоров в кабине пилотов, которую передали российские эксперты полякам и которая была обнародована в июне польскими властями, не содержала записей о том, что командир экипажа ТУ-154 Аркадиуш Протасюк на высоте принятия решения 100 метров дал приказ: "Отходим на второй круг".

Там также не было записей о том, что пилоты знали об овраге перед взлетно-посадочной полосой, незнание о котором, по мнению ряда экспертов, могло быть одной из причин трагедии.

Новые записи полякам удалось прочитать из копий записей "черных ящиков" ТУ-154, которые они получили от россиян.
Безумный Иван
4/12/2011, 3:52:30 AM
(Duhovnik @ 11.04.2011 - время: 23:30) передает УНИАН.

Для справки. Стенограмма разговоров в кабине пилотов, которую передали российские эксперты полякам и которая была обнародована в июне польскими властями, не содержала записей о том, что командир экипажа ТУ-154 Аркадиуш Протасюк на высоте принятия решения 100 метров дал приказ: "Отходим на второй круг".


Новые записи полякам удалось прочитать из копий записей "черных ящиков" ТУ-154, которые они получили от россиян.

Командир принял решение уходить на второй круг? А почему не ушел? Русские помешали?
Представляю какие новые записи удастся прочитать полякам, если им передадут оригиналы. Команды диспетчера о наведении оружия и команду на залп. И уже хрен оправдаешься, вещдока-то нет.
srg2003
4/12/2011, 3:53:12 AM
(Duhovnik @ 11.04.2011 - время: 23:30) (srg2003 @ 11.04.2011 - время: 22:59) (Duhovnik @ 11.04.2011 - время: 22:38) Кто может объяснить мочему Российские власти отказываются отдать Польше черные ящики с самолета или хотябы разрешить сделать с них копии? Неужели поляки правы и там записаны переговоры, которые дискредитируют версию которую озвучила российская сторона? Чем это еще может объясняться? Поляки за прошедший год уже несколько десятков раз официально просили вернуть им черные ящики...
доброе утро, их уже почти год назад МАК передал Польше https://ziwa.org/consulenza_attuariale/Clus...35&id=12&rid=-1
// 20.03.2011 // 05:35 //
Москва не собирается отдавать "черные ящики" Ту-154 Польше
MIGnews.com.ua


Российская прокуратура игнорирует запросы польских следователей о передаче "черных ящиков" польского правительственного самолета Ту-154, который разбился под Смоленском в апреле прошлого года.

Об этом в субботу, 19 марта, пишет польская газета Rzeczpospolita, отмечая, что без доступа к оригиналам записей эксперты не могут завершить исследование подлинности ранее обнародованных разговоров в кабине пилотов.

Газета отмечает, что польские следователи обратились к россиянам с просьбой предоставить "черные ящики" еще в день катастрофы 10 апреля 2010 года, но российская сторона до сих пор их не передала.

Сначала российские прокуроры объясняли отказ тем, что ящики находятся в Межгосударственной авиационной комиссии (МАК), которая, однако, в январе завершила свое расследование.

По данным газеты, россияне не ответили на запрос польских прокуроров с января этого года и не отреагировали на обращение генерального прокурора Польши Анджея Сереметы к руководству российской прокуратуры на прошлой неделе.

"Мы не имеем никакой позиции российской стороны по этому вопросу", - сказал изданию Марчин Максьян из главной военной прокуратуры.

"Невозможность исследования оригиналов блокирует проведение конечной экспертизы", - сказал пресс-секретарь генерального прокурора Матеуш Мартынюк.

Rzeczpospolita отмечает, что польские следователи, которые вначале просили передать оригиналы черных ящиков, позже просили хотя бы о возможности "одолжить" их на 60 дней, а в последнем запросе они просили допустить экспертов к исследованию ящиков.

"Речь о том, чтобы проверить, является ли запись полной и не манипулировал ли кто-либо ею"
, - сказал газете бывший министр юстиции Збигнев Цвякальский.

"Легче подвергнуть сомнению доказательство, если оно не основано на оригинальном документе. Так же здесь, копии, которыми владеют польские эксперты, это не то же, что оригиналы", - добавил он, передает УНИАН.

Напомним, контролируемый российскими властями МАК в январе неожиданно для поляков обнародовал конечный отчет причин Смоленской катастрофы, в котором всю вину за трагедию возложил на пилотов, которые якобы под давлением высокопоставленных лиц пытались посадить самолет "любой ценой”.

Польские эксперты считают, что пилоты не пытались посадить самолет, а - по пока по невыясненным причинам - не успели выйти на так называемый "второй круг".

Как сообщал MIGnews.com.ua, Лех Качиньский погиб 10 апреля 2010 года в результате авиакатастрофы под Смоленском. Всего на борту самолете находились 96 человек. Правительственная делегация, в которую входили представители высшего руководства страны, направлялась в Катынь для участия в памятных мероприятиях.

Для справки. Стенограмма разговоров в кабине пилотов, которую передали российские эксперты полякам и которая была обнародована в июне польскими властями, не содержала записей о том, что командир экипажа ТУ-154 Аркадиуш Протасюк на высоте принятия решения 100 метров дал приказ: "Отходим на второй круг".

Там также не было записей о том, что пилоты знали об овраге перед взлетно-посадочной полосой, незнание о котором, по мнению ряда экспертов, могло быть одной из причин трагедии.

Новые записи полякам удалось прочитать из копий записей "черных ящиков" ТУ-154, которые они получили от россиян.

Вы уж как-то определитесь о чем спрашиваете
то Вы пишите или хотябы разрешить сделать с них копии?
когда я даю ссылку о том, что копии для польской стороны снимали в присутствии польского прокурора аж в мае 2010 года, Вы уже меняете вопрос об оригиналах.
Вы с ума что ли сошли? кто же оригиналы подобных документов передает?
rattus
4/12/2011, 3:53:50 AM
(srg2003 @ 11.04.2011 - время: 21:56) rattus
спасибо за ссылку, вот продолжение истории
Мудрому раттусу не надо продолжение истории. Вам задан простой вопрос. Даже для юриста он не сложный. Что такое "комитет Катынь"?
srg2003
4/12/2011, 4:01:45 AM
(rattus @ 11.04.2011 - время: 23:53)
Мудрому раттусу не надо продолжение истории. Вам задан простой вопрос. Даже для юриста он не сложный. Что такое "комитет Катынь"?
как юрист отвечу, мне подобные помойки не интересны
rattus
4/12/2011, 4:13:47 AM
(srg2003 @ 12.04.2011 - время: 00:01) (rattus @ 11.04.2011 - время: 23:53)
Мудрому раттусу не надо продолжение истории. Вам задан простой вопрос. Даже для юриста он не сложный. Что такое "комитет Катынь"?
как юрист отвечу, мне подобные помойки не интересны
Слив 00003.gif srg2003, вы настолько юрист что верите любым жалким попыткам обелить преступный сталинский режим. Я вам очередную ложь Илюхина и Плотникова покажу :
признавшего виновными руководителей фашистской Германии и их пособников в совершении тягчайших преступлений против мира и человечества, в развязывании агрессивных войн и уничтожении более 50 млн. жителей планеты, в том числе и нескольких тысяч пленных поляков под Смоленском в местечке Катынь.
Ну-ка быстренько процитируйте мне место из приговора Нюрбергского трибунала где говорится об том, гитлеровцы виновны в расстреле польских пленных в Катыни.
srg2003
4/12/2011, 4:34:28 AM
rattus
Слив 00003.gif srg2003, вы настолько юрист что верите любым жалким попыткам обелить преступный сталинский режим.
даже не надейтесь, меня не интересуют подобные помойки, вроде комитета катыни
Ну-ка быстренько
жене будете говорить, не умеете нормально общаться- не суйтесь в приличные места