Политически последствия православного раскола
kempentai
Грандмастер
9/10/2018, 10:52:57 AM
А почему не храмы вуду? Оживить дух Бандеры для дальнейшей фашизации. Боюсь тут и духовные скрепы Гундяев не помогут.
Номер
Удален 9/10/2018, 10:53:19 AM
(yellowfox @ 10-09-2018 - 08:44)
Так каноны строительства храмов же разные.Какой смысл, если переделывать , да еще исторические памятники намного дороже, чем построить новые? Где Вы это вычитали и что такое курит автор сего проекта?
Украина собирается отделить православную церковь, затем её ликвидировать, и из православных храмов сделать католические.
Так каноны строительства храмов же разные.Какой смысл, если переделывать , да еще исторические памятники намного дороже, чем построить новые? Где Вы это вычитали и что такое курит автор сего проекта?
kempentai
Грандмастер
9/10/2018, 10:55:00 AM
Вуду! Из Нового Орлеана Госдеп пришлет жрецов! Точно-точно. Жаль кисель-ТВ еще об этих происках еще не проведало!
yellowfox
Акула пера
9/10/2018, 11:04:36 AM
(kempentai @ 10-09-2018 - 07:52)
А только за тем чтобы от России отличатся.
Так каноны строительства храмов же разные
Так турки из Св. Софии мечеть сделали .....а вы каноны разные...
А почему не храмы вуду? Оживить дух Бандеры для дальнейшей фашизации. Боюсь тут и духовные скрепы Гундяев не помогут.
А только за тем чтобы от России отличатся.
Так каноны строительства храмов же разные
Так турки из Св. Софии мечеть сделали .....а вы каноны разные...
Молодой Вулкан
Удален 9/10/2018, 11:39:43 AM
(yellowfox @ 09-09-2018 - 15:25)
(Uno Bono Rogazzo @ 09-09-2018 - 13:07)
(yellowfox @ 09-09-2018 - 13:40)
Много при чем. Аннексия Крыма, например, была серьезным ударом по всем пророссийски настроенным в этой стране.
Если в контексте темы говорить - то православный раскол, курс на который взяла РПЦ, объективно на руку прежде всего УГКЦ.
(Uno Bono Rogazzo @ 09-09-2018 - 13:07)
(yellowfox @ 09-09-2018 - 13:40)
Украина во всем хочет отличатся от России, в политике, культуре, религии, в мозгах,
Не хочет - вы ее заставляете
А мы то тут при чем?
Много при чем. Аннексия Крыма, например, была серьезным ударом по всем пророссийски настроенным в этой стране.
Если в контексте темы говорить - то православный раскол, курс на который взяла РПЦ, объективно на руку прежде всего УГКЦ.
yellowfox
Акула пера
9/10/2018, 11:41:30 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 10-09-2018 - 08:39)
Была не аннексия Крыма, а возврат своей территории, после референдума её жителей.
Много при чем. Аннексия Крыма, например, была серьезным ударом по всем пророссийски настроенным в этой стране.
Если в контексте темы говорить - то православный раскол, курс на который взяла РПЦ, объективно на руку прежде всего УГКЦ.
Была не аннексия Крыма, а возврат своей территории, после референдума её жителей.
Молодой Вулкан
Удален 9/10/2018, 11:43:36 AM
(yellowfox @ 10-09-2018 - 09:41)
(Uno Bono Rogazzo @ 10-09-2018 - 08:39)
Чем тупее вы твердите, что это не аннексия, тем меньше вам верят.
(Uno Bono Rogazzo @ 10-09-2018 - 08:39)
Много при чем. Аннексия Крыма, например, была серьезным ударом по всем пророссийски настроенным в этой стране.
Если в контексте темы говорить - то православный раскол, курс на который взяла РПЦ, объективно на руку прежде всего УГКЦ.
Была не аннексия Крыма, а возврат своей территории, после референдума её жителей.
Чем тупее вы твердите, что это не аннексия, тем меньше вам верят.
Молодой Вулкан
Удален 9/10/2018, 11:57:41 AM
(yellowfox @ 10-09-2018 - 08:44)
(kempentai @ 10-09-2018 - 07:35)
(XY Virus @ 09-09-2018 - 17:01)
Подобное невозможно без согласия прихожан. Но вы явно работаете над этой проблемой)))) имевшие место случаи, когда священники РПЦ МП отказывались совершать святые таинства над ребенком, крещенным в РПЦ КП (он же типа "некрещенный"), объективно способствуют только тому, что родители и ребенок (когда вырастет) тупо плюнут на все православные церкви с их бесконечными конфликтами и уйдут в УГКЦ.
(kempentai @ 10-09-2018 - 07:35)
(XY Virus @ 09-09-2018 - 17:01)
Вот наконец то Вы верно понимаете, и признаёте ситуацию в мире.
Я уже не надеялся на такое просветление лично у Вас.
«Надежды юношей питают».
А вот вчера Россия начала просыпаться от спячки, это не может не радовать.
Украина собирается отделить православную церковь, затем её ликвидировать, и из православных храмов сделать католические.
Подобное невозможно без согласия прихожан. Но вы явно работаете над этой проблемой)))) имевшие место случаи, когда священники РПЦ МП отказывались совершать святые таинства над ребенком, крещенным в РПЦ КП (он же типа "некрещенный"), объективно способствуют только тому, что родители и ребенок (когда вырастет) тупо плюнут на все православные церкви с их бесконечными конфликтами и уйдут в УГКЦ.
Номер
Удален 9/10/2018, 12:13:22 PM
(yellowfox @ 10-09-2018 - 09:41)
Похоже, что православный мир считает несколько иначе и Крым может оказаться канонической территорией украинской церкви.Как и было исторически.Консервативны религиозные деятели очень и новоделов не любят.
Была не аннексия Крыма, а возврат своей территории, после референдума её жителей.
Похоже, что православный мир считает несколько иначе и Крым может оказаться канонической территорией украинской церкви.Как и было исторически.Консервативны религиозные деятели очень и новоделов не любят.
Вендал
Акула пера
9/10/2018, 1:09:29 PM
Крым исторически никогда не был украинским.. И исторически никогда не было украинской церкви..
Изучайте внимательно историю..
На данный момент раскольниками является КП, а не МП...
КП - это нововедение 20-го -21 века..
Константинополь способствует расколу..
Для России - это не так страшно, сколько для Украины.. Ибо религиозная война - самое страшное что может быть...
Да.. РПЦ не может быть раскольной, так как на Киев у нее больше прав.. Так сложилось исторически.
Что касается кристителя Владимира - он РУСС, а не украинец.. Это перше.
Во вторых - русс из Новгорода.
Ну а в третьих - бастард, убивший законных властителей Руси.
Изучайте внимательно историю..
На данный момент раскольниками является КП, а не МП...
КП - это нововедение 20-го -21 века..
Константинополь способствует расколу..
Для России - это не так страшно, сколько для Украины.. Ибо религиозная война - самое страшное что может быть...
Да.. РПЦ не может быть раскольной, так как на Киев у нее больше прав.. Так сложилось исторически.
Что касается кристителя Владимира - он РУСС, а не украинец.. Это перше.
Во вторых - русс из Новгорода.
Ну а в третьих - бастард, убивший законных властителей Руси.
Молодой Вулкан
Удален 9/10/2018, 1:51:38 PM
(Вендал @ 10-09-2018 - 11:09)
никогда не говори никогда
в реальности патриархам УПЦ КП большой респект... в Украине ведь давно работает так называемая Украинская автокефальная православная церковь, традиционно нелюбимая как УПЦ МП, так и УПЦ КП - первыми понятно почему, вторыми за радикальность.
По большому счету, киевские патриархи ведь собирались долгое время вести борьбу за то, чтобы РПЦ признала их независимость, то есть раскола не допускали... смиренно ждали, когда Москва их отпустит - единственная возможность для поместной церкви стать признанной православным миром автокефальной, это получить благословение церкви, от которой она отделилась.
Киевские патриархи и не думали нарушать эту традицию, запрашивали согласие РПЦ, его неполучали (понятно почему), но вели себя смиренно... ну, им и вознаградилося...
Крым исторически никогда не был украинским.. И исторически никогда не было украинской церкви
никогда не говори никогда
в реальности патриархам УПЦ КП большой респект... в Украине ведь давно работает так называемая Украинская автокефальная православная церковь, традиционно нелюбимая как УПЦ МП, так и УПЦ КП - первыми понятно почему, вторыми за радикальность.
По большому счету, киевские патриархи ведь собирались долгое время вести борьбу за то, чтобы РПЦ признала их независимость, то есть раскола не допускали... смиренно ждали, когда Москва их отпустит - единственная возможность для поместной церкви стать признанной православным миром автокефальной, это получить благословение церкви, от которой она отделилась.
Киевские патриархи и не думали нарушать эту традицию, запрашивали согласие РПЦ, его неполучали (понятно почему), но вели себя смиренно... ну, им и вознаградилося...
XY Virus
Грандмастер
9/10/2018, 1:55:31 PM
(kempentai @ 10-09-2018 - 08:55)
ВЫ так не говоите... А то приедтся и вам и Порошенко осиновый кол ещё при жизни забивать, как самым нервным и буйным.
Вуду! Из Нового Орлеана Госдеп пришлет жрецов! Точно-точно. Жаль кисель-ТВ еще об этих происках еще не проведало!
ВЫ так не говоите... А то приедтся и вам и Порошенко осиновый кол ещё при жизни забивать, как самым нервным и буйным.
yellowfox
Акула пера
9/10/2018, 4:19:36 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 10-09-2018 - 08:43)
(yellowfox @ 10-09-2018 - 09:41)
(Uno Bono Rogazzo @ 10-09-2018 - 08:39)
Чему или кому верят или не верят укротролли мне как-то фиолетово...
(yellowfox @ 10-09-2018 - 09:41)
(Uno Bono Rogazzo @ 10-09-2018 - 08:39)
Много при чем. Аннексия Крыма, например, была серьезным ударом по всем пророссийски настроенным в этой стране.
Если в контексте темы говорить - то православный раскол, курс на который взяла РПЦ, объективно на руку прежде всего УГКЦ.
Была не аннексия Крыма, а возврат своей территории, после референдума её жителей.
Чем тупее вы твердите, что это не аннексия, тем меньше вам верят.
Чему или кому верят или не верят укротролли мне как-то фиолетово...
sxn350983961
Мастер
9/10/2018, 7:14:16 PM
(Misha56 @ 10-09-2018 - 06:15)
Московская митрополия стала фактически независимой от патриархата в 1448 г. Тогда, в ответ на подписание в 1439 г. Флорентийской унии католической и византийской православной церквами, церковный собор в Москве впервые избрал митрополита (им стал рязанский епископ Иона) без благословения византийского патриарха.
----------
"Старец Филофей уже называет Василия III "царем". "Вся царства православныя христианския веры, -- говорит он, -- снидошася в твое едино царство: един ты во всей поднебесной христианам царь". Иван Грозный, приняв титул царя, осуществил часть этой задачи. Он искал признания этого титула на востоке, и греческие иерархи прислали ему утвердительную грамоту (1561). Но оставалась еще неосуществленной другая часть -- учреждение патриаршества.
Относительно последнего на Москве знали, что греческие иерархи отнесутся несочувственно к стремлению русского духовенства получить полную самостоятельность. До сих пор некоторая зависимость русской церкви от греков выразилась в платоническом уважении, которое выказывали московские митрополиты восточным патриархам, и в различных им пособиях; восточные иерархи придавали этому факту большое значение, полагая, что русская церковь подчинена восточной. С падением Константинополя московский митрополит стал средствами богаче и властью выше всех восточных патриархов. На востоке же жизнь была стеснена, материальные средства сильно оскудели, и вот восточные патриархи стали считать себя вправе обращаться в Москву, как в город, подчиненный им в церковном отношении, за пособиями.
Начинаются частые поездки в Москву за милостыней, но это еще больше возвысило московского митрополита в глазах русского общества. Стали полагать, что главный вселенский константинопольский патриарх должен быть заменен московским вселенским патриархом. Греческие же патриархи держались, разумеется, того мнения, что сан этот может быть только у них, ибо составляет исконную их принадлежность. Несмотря на это, Москва пожелала иметь у себя патриарха и для осуществления своего желания избрала практический путь; она принялась за это в правление Бориса Годунова. Летом 1586 г. приехал в Москву антиохийский патриарх Иоаким. Ему дали знать о желании царя Федора учредить в Москве патриарший престол. Иоаким отвечал уклончиво, однако взялся пропагандировать эту мысль на востоке. Русский подьячий Огарков отправлен был вслед за Иоакимом, чтобы наблюдать, как пойдет это дело; но он привез неутешительные вести. Так прошло два года в неопределенном положении.
Вдруг летом 1588 г. разнеслась весть, что в Смоленск приехал старший из патриархов, цареградский Иеремия. В Москве все были взволнованы, делались различные предположения, зачем и с какой стати он приехал. Пристав, отправленный встречать и провожать патриарха до Москвы, получил наказ разведать, "есть ли с ним от всех патриархов с соборного приговора к государю приказ". По приезде в Москву Иеремия был помещен на дворе рязанского владыки. К нему приставили таких людей, которые были "покрепче", причем им было приказано не допускать к патриарху никого из иностранцев. Вообще его держали, как в тюрьме. Разговоры велись с ним по преимуществу такие, которые клонились к учреждению патриаршества. Иеремии, наконец, предложили перенести свое патриаршество из Константинополя в Москву. Он согласился. Того только и ждали. Но сам Иеремия был неудобен; в Москве это понимали хорошо. Это значило бы допустить новогреческие ереси в русскую церковь. Поэтому говорили, что на Москве Иеремии оставаться неудобно, так как там есть уже свой митрополит Иов.
Вместо столичной Москвы Иеремии предложили поселиться во Владимире, городе, не имевшем никакого политического значения. Греки поняли это так, что москвитяне их обманули, что они вовсе не хотели иметь своим патриархом Иеремию, и Иеремия отказался от Владимира. Однако вопрос принципиально был решен: если Иеремия сам не хочет быть патриархом, то должен вместо себя поставить другого. Но теперь уже, конечно, не могло быть и речи о том, чтобы перенести патриаршество во Владимир, так что Иеремия поставил Иова на московское и на владимирское патриаршество. Иеремия знал, что его согласие на поставление Иова будет встречено несочувственно на востоке. Действительно, там известие об учреждении на Москве нового патриаршества было принято холодно. Там были уверены, что Иеремию обманули, и не хотели санкционировать совершившийся факт. Но противиться долго было нельзя, ибо Москва была сильна и, в случае отказа, могла отказать в пособиях.
И вот состоялся собор, где, хотя и согласились признать вновь учрежденное патриаршество на Москве, но московский патриарх должен был занимать младшее место. В Москве на первый раз были довольны и этим. С этого времени русская церковь стала вполне независимой; Русь стала царством, а Москва сделалась патриаршим городом, и этот последний шаг к патриаршеству был плодом дипломатического умения Бориса Годунова, который в то время руководил всей деятельностью московского правительства и прямо гордился этим успехом."
( с ) Платонов Сергей Федорович. Полный курс лекций по русской истории. Часть 2
К стати, в 15 веке Вселенский патриарх выдал автокефалию Московской метрополии.
Сейчас происходит тоже самое, по отношению к Киевской Метрополии.
Московская митрополия стала фактически независимой от патриархата в 1448 г. Тогда, в ответ на подписание в 1439 г. Флорентийской унии католической и византийской православной церквами, церковный собор в Москве впервые избрал митрополита (им стал рязанский епископ Иона) без благословения византийского патриарха.
----------
"Старец Филофей уже называет Василия III "царем". "Вся царства православныя христианския веры, -- говорит он, -- снидошася в твое едино царство: един ты во всей поднебесной христианам царь". Иван Грозный, приняв титул царя, осуществил часть этой задачи. Он искал признания этого титула на востоке, и греческие иерархи прислали ему утвердительную грамоту (1561). Но оставалась еще неосуществленной другая часть -- учреждение патриаршества.
Относительно последнего на Москве знали, что греческие иерархи отнесутся несочувственно к стремлению русского духовенства получить полную самостоятельность. До сих пор некоторая зависимость русской церкви от греков выразилась в платоническом уважении, которое выказывали московские митрополиты восточным патриархам, и в различных им пособиях; восточные иерархи придавали этому факту большое значение, полагая, что русская церковь подчинена восточной. С падением Константинополя московский митрополит стал средствами богаче и властью выше всех восточных патриархов. На востоке же жизнь была стеснена, материальные средства сильно оскудели, и вот восточные патриархи стали считать себя вправе обращаться в Москву, как в город, подчиненный им в церковном отношении, за пособиями.
Начинаются частые поездки в Москву за милостыней, но это еще больше возвысило московского митрополита в глазах русского общества. Стали полагать, что главный вселенский константинопольский патриарх должен быть заменен московским вселенским патриархом. Греческие же патриархи держались, разумеется, того мнения, что сан этот может быть только у них, ибо составляет исконную их принадлежность. Несмотря на это, Москва пожелала иметь у себя патриарха и для осуществления своего желания избрала практический путь; она принялась за это в правление Бориса Годунова. Летом 1586 г. приехал в Москву антиохийский патриарх Иоаким. Ему дали знать о желании царя Федора учредить в Москве патриарший престол. Иоаким отвечал уклончиво, однако взялся пропагандировать эту мысль на востоке. Русский подьячий Огарков отправлен был вслед за Иоакимом, чтобы наблюдать, как пойдет это дело; но он привез неутешительные вести. Так прошло два года в неопределенном положении.
Вдруг летом 1588 г. разнеслась весть, что в Смоленск приехал старший из патриархов, цареградский Иеремия. В Москве все были взволнованы, делались различные предположения, зачем и с какой стати он приехал. Пристав, отправленный встречать и провожать патриарха до Москвы, получил наказ разведать, "есть ли с ним от всех патриархов с соборного приговора к государю приказ". По приезде в Москву Иеремия был помещен на дворе рязанского владыки. К нему приставили таких людей, которые были "покрепче", причем им было приказано не допускать к патриарху никого из иностранцев. Вообще его держали, как в тюрьме. Разговоры велись с ним по преимуществу такие, которые клонились к учреждению патриаршества. Иеремии, наконец, предложили перенести свое патриаршество из Константинополя в Москву. Он согласился. Того только и ждали. Но сам Иеремия был неудобен; в Москве это понимали хорошо. Это значило бы допустить новогреческие ереси в русскую церковь. Поэтому говорили, что на Москве Иеремии оставаться неудобно, так как там есть уже свой митрополит Иов.
Вместо столичной Москвы Иеремии предложили поселиться во Владимире, городе, не имевшем никакого политического значения. Греки поняли это так, что москвитяне их обманули, что они вовсе не хотели иметь своим патриархом Иеремию, и Иеремия отказался от Владимира. Однако вопрос принципиально был решен: если Иеремия сам не хочет быть патриархом, то должен вместо себя поставить другого. Но теперь уже, конечно, не могло быть и речи о том, чтобы перенести патриаршество во Владимир, так что Иеремия поставил Иова на московское и на владимирское патриаршество. Иеремия знал, что его согласие на поставление Иова будет встречено несочувственно на востоке. Действительно, там известие об учреждении на Москве нового патриаршества было принято холодно. Там были уверены, что Иеремию обманули, и не хотели санкционировать совершившийся факт. Но противиться долго было нельзя, ибо Москва была сильна и, в случае отказа, могла отказать в пособиях.
И вот состоялся собор, где, хотя и согласились признать вновь учрежденное патриаршество на Москве, но московский патриарх должен был занимать младшее место. В Москве на первый раз были довольны и этим. С этого времени русская церковь стала вполне независимой; Русь стала царством, а Москва сделалась патриаршим городом, и этот последний шаг к патриаршеству был плодом дипломатического умения Бориса Годунова, который в то время руководил всей деятельностью московского правительства и прямо гордился этим успехом."
( с ) Платонов Сергей Федорович. Полный курс лекций по русской истории. Часть 2
sxn350983961
Мастер
9/10/2018, 7:23:22 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 10-09-2018 - 11:51)
Акт об отлучении от Церкви монаха Филарета (Денисенко)
6 июня 2008 г. 23:45
1. Освященный Архиерейский Собор имел суждение об антицерковной деятельности монаха Филарета (Денисенко), лишенного всех степеней священства Судебным Деянием Архиерейского Собора от 11 июня 1992 года и предупрежденного Архиерейским Собором 1994 года о том, что «в случае продолжения... бесчинства он будет отлучен от Церкви через анафематствование».
Освященный Архиерейский Собор вынужден ныне со скорбью констатировать, что монах Филарет не внял обращенному к нему от лица Матери-Церкви призыву к покаянию и продолжал в межсоборный период раскольническую деятельность, которую он простер за пределы Русской Православной Церкви, содействуя углублению раскола в братской Болгарской Православной Церкви и принимая в общение раскольников из других Поместных Православных Церквей; преступно пренебрегая обоснованным прещением со стороны законной церковной власти — лишением сана, он продолжал совершать святотатственные «богослужения», в том числе и кощунственные лжехиротонии; не имея священного сана, монах Филарет, к соблазну многих, дерзнул наименовать себя «патриархом Киевским и всея Руси-Украины», в то время как древнюю Киевскую кафедру правомерно занимает канонический Предстоятель Украинской Православной Церкви в сане митрополита; монах Филарет не прекратил возводить хулы на епископат, духовенство и верных чад Украинской Православной Церкви, пребывающей в каноническом общении с Русской Православной Церковью и через нее со всей вселенской Православной Церковью, продолжая наносить своими преступными деяниями урон Православию на Украине.
Ввиду вышесказанного Освященный Архиерейский Собор на основании 28-го Апостольского правила, гласящего: «Аще кто епископ, или пресвитер, или диакон, праведно за явныя вины изверженный, дерзнет коснутися служения, некогда ему порученнаго, таковый совсем да отсечется от Церкви», а также 14-го правила Сардикийского Собора, 4-го правила Антиохийского Собора, 88-го правила святого Василия Великого, единогласно определяет:
Отлучить монаха Филарета (Михаила Антоновича Денисенко) от Церкви Христовой. Да будет он анафема пред всем народом.
https://www.patriarchia.ru/db/text/417804.html
По большому счету, киевские патриархи ведь собирались долгое время вести борьбу за то, чтобы РПЦ признала их независимость, то есть раскола не допускали... смиренно ждали, когда Москва их отпустит - единственная возможность для поместной церкви стать признанной православным миром автокефальной, это получить благословение церкви, от которой она отделилась.
Киевские патриархи и не думали нарушать эту традицию, запрашивали согласие РПЦ, его неполучали (понятно почему), но вели себя смиренно... ну, им и вознаградилося...
Акт об отлучении от Церкви монаха Филарета (Денисенко)
6 июня 2008 г. 23:45
1. Освященный Архиерейский Собор имел суждение об антицерковной деятельности монаха Филарета (Денисенко), лишенного всех степеней священства Судебным Деянием Архиерейского Собора от 11 июня 1992 года и предупрежденного Архиерейским Собором 1994 года о том, что «в случае продолжения... бесчинства он будет отлучен от Церкви через анафематствование».
Освященный Архиерейский Собор вынужден ныне со скорбью констатировать, что монах Филарет не внял обращенному к нему от лица Матери-Церкви призыву к покаянию и продолжал в межсоборный период раскольническую деятельность, которую он простер за пределы Русской Православной Церкви, содействуя углублению раскола в братской Болгарской Православной Церкви и принимая в общение раскольников из других Поместных Православных Церквей; преступно пренебрегая обоснованным прещением со стороны законной церковной власти — лишением сана, он продолжал совершать святотатственные «богослужения», в том числе и кощунственные лжехиротонии; не имея священного сана, монах Филарет, к соблазну многих, дерзнул наименовать себя «патриархом Киевским и всея Руси-Украины», в то время как древнюю Киевскую кафедру правомерно занимает канонический Предстоятель Украинской Православной Церкви в сане митрополита; монах Филарет не прекратил возводить хулы на епископат, духовенство и верных чад Украинской Православной Церкви, пребывающей в каноническом общении с Русской Православной Церковью и через нее со всей вселенской Православной Церковью, продолжая наносить своими преступными деяниями урон Православию на Украине.
Ввиду вышесказанного Освященный Архиерейский Собор на основании 28-го Апостольского правила, гласящего: «Аще кто епископ, или пресвитер, или диакон, праведно за явныя вины изверженный, дерзнет коснутися служения, некогда ему порученнаго, таковый совсем да отсечется от Церкви», а также 14-го правила Сардикийского Собора, 4-го правила Антиохийского Собора, 88-го правила святого Василия Великого, единогласно определяет:
Отлучить монаха Филарета (Михаила Антоновича Денисенко) от Церкви Христовой. Да будет он анафема пред всем народом.
https://www.patriarchia.ru/db/text/417804.html
Антироссийский клон-28
Удален 9/10/2018, 7:56:54 PM
(Номер @ 10-09-2018 - 08:44)
(Misha56 @ 10-09-2018 - 06:15)
Послушайте, ещё раз повторю это не мировой кризис, а чисто церковный кризис местного значения.
Политическим его могут сделать только ваши светские правительства лезущие в дела церкви.
Как они уже сделали с чист церковным праздником крещения Руси, которе вед произашло то в Киев, который ни сейчас, ни тогда к Москве отношения не имел.
И потом вот вам список автокефальных церквей:
Константинопольская православная церковь (более 2 млн чел.)
Александрийская православная церковь (более 6,5 млн. чел.)
Антиохийская православная церковь (1 млн 370 тыс. чел.)
Иерусалимская православная церковь (130 тыс. чел.)
Русская православная церковь (крупнейшая по численности верующих, 50—100 млн чел.)
Грузинская православная церковь (4 млн чел.)
Сербская православная церковь (10 млн чел.)
Румынская православная церковь (16 млн чел.)
Болгарская православная церковь (около 8 млн чел.)
Кипрская православная церковь (420 тыс. чел.)
Элладская православная церковь (около 8 млн чел.)
Албанская православная церковь (около 700 тыс. чел.)
Польская православная церковь (500 тыс. чел.)
Православная церковь Чешских земель и Словакии (более 150 тыс. чел.)
Православная церковь в Америке (около 1 млн чел.)
Коптская православная церковь(18 млн чел)
И всего 5 автономий.
Синайская в юрисдикции Иерусалимской церкви
Финляндская в юрисдикции Константинопольской церкви
Эстонская (апостольская) в юрисдикции Константинопольской церкви
Японская в юрисдикции Русской церкви
Китайская в юрисдикции Русской церкви
Таким образом не считая староверов,76.77 миллиона верующих находятся вне юрсдикции Московского Патриархата.
В Эксклюзивность и сверх значимость РПЦ-МП верят только в РФ.
А Гуньдяев давно просто гос-чиновник / Бизнесмен в рясе.
(Misha56 @ 10-09-2018 - 06:15)
Почему мировой кризис?
В мире существует несколько церквей совершающих обряды по православному канону.
Какой мировой кризис начнётся из за того что церкви расположенные в двух независимых странах также станут независимыми?
Да ровным счётом ничего.
Службы не изменятся, и трактовка священного писания тоже не изменится.
Просто произойдёт разделение двух хозяйствующих субъектов и их собственности.
К стати, в 15 веке Вселенский патриарх выдал автокефалию Московской метрополии.
Сейчас происходит тоже самое, по отношению к Киевской Метрополии.
Мировой кризис в православии, а не мировой кризис.Не забывайте, что из трёх основных христианских направлений православие по количеству прихожан самое слабое. А противоречия нарастают давно.И с довольно крупным православным образованием в лице РПЦ МП и её руководителя Гундяева.Если отслеживаете довольно сложные в настоящее время отношения России и Греции, где православие государственная религия, то не могли не заметить, что греки практически перестали выдавать визы духовенству РПЦ МП.До парадоксов доходит : всей семье священника могут дать, а самому священнику отказывают.
Далее.Спор о канонической территории будет иметь далеко идущие политические последствия.Только российский режим начал создание легенд о крестителк Руси Владимире, ваять ему памятники и отмечать места его деятельности в Крыму, как патриарх Варфоломей готов на этих легендах поставить точку....Точней крест))) Крым будет очевидно канонической территорией украинской автокефалии.Не замечаете тут конфликта очень многих интересов?И У Гундяева выбор не велик.Не получится на любые санкции только обещать ответить симметрично, а потом затирать вопрос.Либо надо менять позицию к российской власти либо оказаться раскольником с угрозой анафемы.При том, что крестителем Руси считать практически признано право украинской церкви.Это удар по российскому режиму не слабый.Думаю, что одной из первых начнёт переходить и молдавская церковь в румынскую.Да и Зарубежная РПЦ МП не так давно восстановившая каноническое общение и воссоединившаяся с РПЦ МП( по факту формально) начнёт отплывать.Вы там с Канадой соседствуете.И Вам должно быть повидней, куда зарулит тамошнее православие при наличии автокефалии украинской церкви с учётом количества потомков украинцев в Канаде.Что-то похожее может произойти и в Аргентине....Список можно продолжать долго.
И происходит не подобное.Автокефалия для Москвы 15 век.А для Киева фактически просто восстановление.По версии Варфоломея(очень упрощаю) Византия дала подержать украинскую церковь, а сейчас возвращает под свой патронат ибо Византия Киев крестила.
Чтобы не растекаться по древу написал совсем немного.И это только верхушка айсберга.
Послушайте, ещё раз повторю это не мировой кризис, а чисто церковный кризис местного значения.
Политическим его могут сделать только ваши светские правительства лезущие в дела церкви.
Как они уже сделали с чист церковным праздником крещения Руси, которе вед произашло то в Киев, который ни сейчас, ни тогда к Москве отношения не имел.
И потом вот вам список автокефальных церквей:
Константинопольская православная церковь (более 2 млн чел.)
Александрийская православная церковь (более 6,5 млн. чел.)
Антиохийская православная церковь (1 млн 370 тыс. чел.)
Иерусалимская православная церковь (130 тыс. чел.)
Русская православная церковь (крупнейшая по численности верующих, 50—100 млн чел.)
Грузинская православная церковь (4 млн чел.)
Сербская православная церковь (10 млн чел.)
Румынская православная церковь (16 млн чел.)
Болгарская православная церковь (около 8 млн чел.)
Кипрская православная церковь (420 тыс. чел.)
Элладская православная церковь (около 8 млн чел.)
Албанская православная церковь (около 700 тыс. чел.)
Польская православная церковь (500 тыс. чел.)
Православная церковь Чешских земель и Словакии (более 150 тыс. чел.)
Православная церковь в Америке (около 1 млн чел.)
Коптская православная церковь(18 млн чел)
И всего 5 автономий.
Синайская в юрисдикции Иерусалимской церкви
Финляндская в юрисдикции Константинопольской церкви
Эстонская (апостольская) в юрисдикции Константинопольской церкви
Японская в юрисдикции Русской церкви
Китайская в юрисдикции Русской церкви
Таким образом не считая староверов,76.77 миллиона верующих находятся вне юрсдикции Московского Патриархата.
В Эксклюзивность и сверх значимость РПЦ-МП верят только в РФ.
А Гуньдяев давно просто гос-чиновник / Бизнесмен в рясе.
SERG-ALEKS21
Профессионал
9/13/2018, 3:59:52 AM
Последствия просты и незамысловаты - кровь !
kempentai
Грандмастер
9/13/2018, 2:24:43 PM
Это мечта Путина и его окружения. Ничего такого не будет, если у украинских властей хватит ума закрыть въезд в Украину гундяевским попам. Тщательный досмотр этих "светочей веры" тоже даст много интересного с точки зрения УК.
Священники так называемой УПЦ МП быстро перебегут под знамена новой (старой) украинской церкви, особенно если во главе ее станет не одиозный Денисенко, коллега Гундяева по работе на одну контору.
Священники так называемой УПЦ МП быстро перебегут под знамена новой (старой) украинской церкви, особенно если во главе ее станет не одиозный Денисенко, коллега Гундяева по работе на одну контору.
seksemulo
Грандмастер
9/13/2018, 4:19:33 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 10-09-2018 - 09:57)
Подобное невозможно без согласия прихожан. Ещё как возможно! В советские времена украинских греко-католиков всех быстро и бесшумно перевели в православие. Так же быстро и бесшумно перевели в румынскую православную церковь все церкви Московского Патриархата на территориях, отошедших к Румынии после первой мировой войны. Из-за этого мой дед, бывший православным священником, перешёл в приход на территорию Чехословакии. Чехословакия не занималась "переводом в истинную веру".
На Украине после официального признания автокефалии с горячего одобрения властей, без сомнения, начнётся насильственный перевод в киевскую автокефалию. Насиловать будут в том числе и русинов, которые не помышляли об автокефалии и оставались в Московском Патриархате, как были испокон веков под всеми мыслимыми властями.
Варфоломей затеял большой бардак с кровью.
Подобное невозможно без согласия прихожан. Ещё как возможно! В советские времена украинских греко-католиков всех быстро и бесшумно перевели в православие. Так же быстро и бесшумно перевели в румынскую православную церковь все церкви Московского Патриархата на территориях, отошедших к Румынии после первой мировой войны. Из-за этого мой дед, бывший православным священником, перешёл в приход на территорию Чехословакии. Чехословакия не занималась "переводом в истинную веру".
На Украине после официального признания автокефалии с горячего одобрения властей, без сомнения, начнётся насильственный перевод в киевскую автокефалию. Насиловать будут в том числе и русинов, которые не помышляли об автокефалии и оставались в Московском Патриархате, как были испокон веков под всеми мыслимыми властями.
Варфоломей затеял большой бардак с кровью.
Номер
Удален 9/14/2018, 4:37:36 AM
(seksemulo @ 13-09-2018 - 14:19)
.
Варфоломей затеял большой бардак с кровью. Или пытается восстановить справедливость.А кровь вызвать может только сопротивление его решению.
Внеочередное заседание Священного синода Русской православной церкви пройдет 14 сентября в Свято-Даниловом монастыре. Об этом сообщается на официальном сайте РПЦ.
Председательствовать на заседании будет патриарх Кирилл. Как пишут СМИ, главной темой должен стать «украинский вопрос». Напомним, ранее Священный синод уже выражал «решительный протест» из-за назначения Константинополем двух экзархов на Украину. «Данные действия заводят в тупик отношения между Русской и Константинопольской Церквами, создают реальную угрозу единству всего мирового Православия», – говорилось в заявлении.
Экзархи Константинопольского патриарха рассматривают возможность предоставления автокефалии украинской церкви. В РПЦ уже заявили, что в этом случае готовы полностью разорвать отношения с Константинополем.https://www.fontanka.ru/2018/09/13/136/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Тем более, что и как с Путиным, линия идёт, что у РПЦ нет вариантов не попасть впросак.Поддержать единство православия - не угодить Путину.Угодить Путину - потерять не только Украину, но и в скором будущем Молдавию и много чего еще и превратиться в православном мире в изгоя и отшельника с риском крови на руках.И будут в России два великих невыездных старца с радостью ездящих на свадьбы членов партий, созданных фашистами...Чтобы хоть как-то попиариться в миру.
Да и не стоит забывать, что истории русского православия намного больше, чем московскому патриархату.Извлечение доходов -, пожалуй, главный фронт за который будет биться РПЦ МП.Важный финансовый вопрос – кому будут принадлежать Киево-Печерская или Почаевская лавры, с их огромными доходами от продажи книг и прочих товаров православной тематики, производства свечей, приёма паломников и т.п. имеет очевидный ответ.Тому кому каноническая территория принадлежит.И, если украинские власти это понимают, то уже должны принять исчерпывающие меры, чтобы в дрязгах и передрягах православное барахлишко не исчезло с территории Украины.
.
Варфоломей затеял большой бардак с кровью. Или пытается восстановить справедливость.А кровь вызвать может только сопротивление его решению.
Внеочередное заседание Священного синода Русской православной церкви пройдет 14 сентября в Свято-Даниловом монастыре. Об этом сообщается на официальном сайте РПЦ.
Председательствовать на заседании будет патриарх Кирилл. Как пишут СМИ, главной темой должен стать «украинский вопрос». Напомним, ранее Священный синод уже выражал «решительный протест» из-за назначения Константинополем двух экзархов на Украину. «Данные действия заводят в тупик отношения между Русской и Константинопольской Церквами, создают реальную угрозу единству всего мирового Православия», – говорилось в заявлении.
Экзархи Константинопольского патриарха рассматривают возможность предоставления автокефалии украинской церкви. В РПЦ уже заявили, что в этом случае готовы полностью разорвать отношения с Константинополем.https://www.fontanka.ru/2018/09/13/136/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Тем более, что и как с Путиным, линия идёт, что у РПЦ нет вариантов не попасть впросак.Поддержать единство православия - не угодить Путину.Угодить Путину - потерять не только Украину, но и в скором будущем Молдавию и много чего еще и превратиться в православном мире в изгоя и отшельника с риском крови на руках.И будут в России два великих невыездных старца с радостью ездящих на свадьбы членов партий, созданных фашистами...Чтобы хоть как-то попиариться в миру.
Да и не стоит забывать, что истории русского православия намного больше, чем московскому патриархату.Извлечение доходов -, пожалуй, главный фронт за который будет биться РПЦ МП.Важный финансовый вопрос – кому будут принадлежать Киево-Печерская или Почаевская лавры, с их огромными доходами от продажи книг и прочих товаров православной тематики, производства свечей, приёма паломников и т.п. имеет очевидный ответ.Тому кому каноническая территория принадлежит.И, если украинские власти это понимают, то уже должны принять исчерпывающие меры, чтобы в дрязгах и передрягах православное барахлишко не исчезло с территории Украины.