Политически последствия православного раскола

RDR
10/16/2018, 8:36:28 AM
"Религия - опиум народа" (К.Маркс) - что-то в этом есть. В этих событиях отчетливо видна борьба церквей за капиталы и недвижимость. Души верующих в стороне забыты. Вместо того, чтобы служить Господу, попы устроили склоку за свои богатства...Теперь пасхальный благодатный огонь в Иерусалиме будет мимо русских свечек...image
Anenerbe
10/16/2018, 9:22:01 AM
Уже со всеми перессорились. Даже священнослужители ударились в эту политическую авантюру. Что, они то не поделили?
А вот с Украинской епархией отношения никто не рвал. О чем этого говорит?
Константинополь поддержал Киев. Значит наши опять напрудили.
yellowfox
10/16/2018, 11:53:49 AM
(Anenerbe @ 16-10-2018 - 06:22)
Уже со всеми перессорились. Даже священнослужители ударились в эту политическую авантюру. Что, они то не поделили?
А вот с Украинской епархией отношения никто не рвал. О чем этого говорит?
Константинополь поддержал Киев. Значит наши опять напрудили.


Константинополь поддержал Киев.
Вашингтон намекнул и поддержали. Киев сам черт поддержит, если это США понадобится...
sxn336052450
11/3/2018, 9:13:01 PM
Всё сие из-за того что Московский Патриархат служит БОЛЕЕ двуголовому российскому орлу НЕЖЕЛИ Святому Духу Божьему (на иконах - в виде белого голубя).
efv
11/4/2018, 7:14:22 PM
(sxn336052450 @ 03-11-2018 - 19:13)
Всё сие из-за того что Московский Патриархат служит БОЛЕЕ двуголовому российскому орлу НЕЖЕЛИ Святому Духу Божьему (на иконах - в виде белого голубя).

Это ПЯТЬ!
Молодой Вулкан
11/14/2018, 9:00:18 PM
Как и следовало ожидать - при первых же намеках Константинополя на то, что УПЦ каноническая церковь или как минимум может получить статус канонической в результате ряда мероприятий (объединяющий собор, Томос и др.), то многие митрополиты УПЦ МП тут же перешли на сторону независимой (от Москвы) украинской церкви.


За неделю до проведения собора новой Православной поместной церкви Украины (ППЦУ), назначенного на 21 ноября, в епископате Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ) произошел раскол. По словам собеседников «Ъ» в руководстве УПЦ, раскол спровоцировало вчерашнее решение собора УПЦ, прервавшего евхаристическое общение с Константинополем и запретившего архиереям встречаться с президентом Украины Петром Порошенко.

Как заявили «Ъ» архиереи УПЦ, «встреча президента Украины с епископатом УПЦ состоялась вопреки воле главы УПЦ митрополита Онуфрия». «На встречу прибыли митрополит Переяслав-Хмельницкий и Вишневский Александр, архиепископ Новокаховский и Генический Филарет и митрополит Винницкий и Барский Симеон. У последнего были доверенности на участие во встрече с президентом от 15 владык, — рассказал собеседник “Ъ”.— То есть фактически встреча Петра Порошенко с епископатом УПЦ состоялась. Она предварила назначенный на 21 ноября собор ППЦУ».

По словам архиереев, их возмутили ошибки, имеющиеся в решении собора, и то давление, под которым оно принималось.
«Текст не соответствует церковному духу и канонам. Там говорится, что соборы не ходили на поклоны к императорам. Но с первого класса семинарии мы знаем, что все Вселенские соборы собирались императорами, то есть светской властью. Еще одна ошибка: УПЦ называет себя автокефальной, а это не так. Также в решении говорится, что все церкви создавались не расколом, а покаянием. Но все церкви создавались в итоге самопровозглашения и узаконенного раскола», — заявили «Ъ» представители УПЦ.

По словам владык, их заставили подписать этот документ, от визирования отказался митрополит Симеон, но «остальные в душе не поддержали решение предстоятеля УПЦ и поддались давлению». «Некоторые из нас уже начинают поминать за службой Константинопольского патриарха. Мы считаем, что вчерашнее решение собора УПЦ — начало ее конца как единой структуры. С настоящего момента епископы разделены на группы, и единства больше нет», — заявили «Ъ» в УПЦ.

Также владыки заявили «Ъ» о том, что раскол идет по нескольким линиям. «Позиция братии не совпадает с мнением наместников. Позиция главы УПЦ не совпадает с позицией епископата. Раскол идет по этой линии. Часть епископата заявляет, что разрыв евхаристического общения с Константинополем является антиканоническим, они не хотят участвовать в этой странице церковной истории», — заявили собеседники «Ъ».

В то же время украинские церковные канонисты заявили «Ъ», что решения собора УПЦ являются канонически неграмотными. «Ситуацию могла бы спасти созванная УПЦ конференция ученых-канонистов с мировыми именами, так как все вопросы находятся в поле канонического права, кафедры и специалисты есть при большинстве европейских университетов. Но УПЦ этот процесс не инициировала», — отмечают собеседники «Ъ».

В итоге, по мнению собеседников «Ъ» среди архиереев УПЦ, «собор ППЦУ 21 ноября состоится»: «По договоренности с президентом Украины голосование епископата будет проходить по доверенностям. Митрополит Симеон прибудет на собор ориентировочно с 15 доверенностями, и это никто не сможет опротестовать, потому что это будут реальные голоса архиереев. Мы считаем, что своим решением Константинополь распустил все церковные юрисдикции, которые были на Украине. Теперь новую церковную единицу будут создавать на соборе ППЦУ». «Каждый епископ волен голосовать и переходить, куда хочет. Это принцип соборности, действующий с IV века. И сейчас мы будем действовать согласно ему и станем руководствоваться им», — отметили собеседники «Ъ» в УПЦ.

https://news.mail.ru/politics/35376348/

Вот что Томос животворящий делает! 00065.gif
Вендал
11/14/2018, 9:04:47 PM
(RDR @ 16-10-2018 - 06:36)
Теперь пасхальный благодатный огонь в Иерусалиме будет мимо русских свечек...

Почему?.
yellowfox
11/14/2018, 9:05:47 PM
А Константинополь-это что? Дохлый приход в мусульманской стране. И самого Константинополя давно нет...
Вендал
11/14/2018, 9:06:51 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 14-11-2018 - 19:00)
Как и следовало ожидать - при первых же намеках Константинополя на то, что УПЦ каноническая церковь или как минимум может получить статус канонической в результате ряда мероприятий (объединяющий собор, Томос и др.), то многие митрополиты УПЦ МП тут же перешли на сторону независимой (от Москвы) украинской церкви.

За неделю до проведения собора новой Православной поместной церкви Украины (ППЦУ), назначенного на 21 ноября, в епископате Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ) произошел раскол. По словам собеседников «Ъ» в руководстве УПЦ, раскол спровоцировало вчерашнее решение собора УПЦ, прервавшего евхаристическое общение с Константинополем и запретившего архиереям встречаться с президентом Украины Петром Порошенко.

Как заявили «Ъ» архиереи УПЦ, «встреча президента Украины с епископатом УПЦ состоялась вопреки воле главы УПЦ митрополита Онуфрия». «На встречу прибыли митрополит Переяслав-Хмельницкий и Вишневский Александр, архиепископ Новокаховский и Генический Филарет и митрополит Винницкий и Барский Симеон. У последнего были доверенности на участие во встрече с президентом от 15 владык, — рассказал собеседник “Ъ”.— То есть фактически встреча Петра Порошенко с епископатом УПЦ состоялась. Она предварила назначенный на 21 ноября собор ППЦУ».

По словам архиереев, их возмутили ошибки, имеющиеся в решении собора, и то давление, под которым оно принималось.
«Текст не соответствует церковному духу и канонам. Там говорится, что соборы не ходили на поклоны к императорам. Но с первого класса семинарии мы знаем, что все Вселенские соборы собирались императорами, то есть светской властью. Еще одна ошибка: УПЦ называет себя автокефальной, а это не так. Также в решении говорится, что все церкви создавались не расколом, а покаянием. Но все церкви создавались в итоге самопровозглашения и узаконенного раскола», — заявили «Ъ» представители УПЦ.

По словам владык, их заставили подписать этот документ, от визирования отказался митрополит Симеон, но «остальные в душе не поддержали решение предстоятеля УПЦ и поддались давлению». «Некоторые из нас уже начинают поминать за службой Константинопольского патриарха. Мы считаем, что вчерашнее решение собора УПЦ — начало ее конца как единой структуры. С настоящего момента епископы разделены на группы, и единства больше нет», — заявили «Ъ» в УПЦ.

Также владыки заявили «Ъ» о том, что раскол идет по нескольким линиям. «Позиция братии не совпадает с мнением наместников. Позиция главы УПЦ не совпадает с позицией епископата. Раскол идет по этой линии. Часть епископата заявляет, что разрыв евхаристического общения с Константинополем является антиканоническим, они не хотят участвовать в этой странице церковной истории», — заявили собеседники «Ъ».

В то же время украинские церковные канонисты заявили «Ъ», что решения собора УПЦ являются канонически неграмотными. «Ситуацию могла бы спасти созванная УПЦ конференция ученых-канонистов с мировыми именами, так как все вопросы находятся в поле канонического права, кафедры и специалисты есть при большинстве европейских университетов. Но УПЦ этот процесс не инициировала», — отмечают собеседники «Ъ».

В итоге, по мнению собеседников «Ъ» среди архиереев УПЦ, «собор ППЦУ 21 ноября состоится»: «По договоренности с президентом Украины голосование епископата будет проходить по доверенностям. Митрополит Симеон прибудет на собор ориентировочно с 15 доверенностями, и это никто не сможет опротестовать, потому что это будут реальные голоса архиереев. Мы считаем, что своим решением Константинополь распустил все церковные юрисдикции, которые были на Украине. Теперь новую церковную единицу будут создавать на соборе ППЦУ». «Каждый епископ волен голосовать и переходить, куда хочет. Это принцип соборности, действующий с IV века. И сейчас мы будем действовать согласно ему и станем руководствоваться им», — отметили собеседники «Ъ» в УПЦ.
https://news.mail.ru/politics/35376348/

Вот что Томос животворящий делает! 00065.gif

и в чем радость?

В том, что украинские раскольники рвут по живому?

Или в том, что часть людей УПЦ МП будет враждебно настроено к УПЦ КП?
Вас это радует?

Номер
11/24/2018, 10:00:37 PM
(Вендал @ 14-11-2018 - 19:06)
и в чем радость?

В том, что украинские раскольники рвут по живому?

Или в том, что часть людей УПЦ МП будет враждебно настроено к УПЦ КП?
Вас это радует?

Вендал дорогой! Много лет назад были у нас жаркие споры в ДМ на доске христианства...Мне уже тогда было очевидно, что РПЦ МП своим подельничеством с кесарем, двуличием и фарисейством высшего духовенства энергично забивает гвозди в гроб собственной церкви.Причина успеха проекта воссоздания канонической православной церкви в Украине лежит в падении авторитета РПЦ МП и её патриарха. Для меня ХРИСТИАНСТВО от РПЦ МП выглядит вот так :

и ТАКОГО народу русскому, как мне кажется не нужно....Если он только не под наркотой пропаганды, а в здравом уме. Если бы РПЦ МП была, а не слыла христианской церковью то такого кризиса РУССКОГО православия не случилось бы...Грабли предательства клятвы Богу в верности Дому Романовых ударят еще не раз подменяющих Бога кесарем.Надеюсь, что под руководством Константинополя в Украине будет шанс веру сделать верой, а не формой бизнеса и пропаганды.
efv
11/25/2018, 2:04:03 AM
Эх, много статей было на эту тему, чтобы пощекотать Вам нервы и испортить настроение с этим томосом. Хотите поищу? 00003.gif
Номер
11/25/2018, 6:08:42 AM
(efv @ 25-11-2018 - 00:04)
Эх, много статей было на эту тему, чтобы пощекотать Вам нервы и испортить настроение с этим томосом. Хотите поищу? 00003.gif

Щекотите...))))Драчки "братиков во Христе" елей для меня....Плюются друг в друга отменно.Не по христиански, конечно, но уж коль пошла такая пьянка - наливайте по полной))) Пойдёт и Ваша тяга к сомнительным и дурно пахнущим источникам.Смердит уже так, что добавить к этой православной вони новых ароматов мне кажется уже сложно.С чьей стороны плевков желаете добавить?))) 00064.gif
Format C
11/25/2018, 8:36:17 AM
Я заметил, что в РПЦ как то не очень рьяно хвалили возвращение Крыма, словно предчувствовали, что докатится до такого вот раздела церквей (в Украине, как я понимаю, прихожан православных не меньше, чем в России) А чего они могли сделать? Процесс разделения чисто политический, его причина - за пределами возможностей церкви.
efv
11/25/2018, 10:23:22 AM
(Номер @ 25-11-2018 - 04:08)
(efv @ 25-11-2018 - 00:04)
Эх, много статей было на эту тему, чтобы пощекотать Вам нервы и испортить настроение с этим томосом. Хотите поищу? 00003.gif
Щекотите...))))Драчки "братиков во Христе" елей для меня....Плюются друг в друга отменно.Не по христиански, конечно, но уж коль пошла такая пьянка - наливайте по полной))) Пойдёт и Ваша тяга к сомнительным и дурно пахнущим источникам.Смердит уже так, что добавить к этой православной вони новых ароматов мне кажется уже сложно.С чьей стороны плевков желаете добавить?))) 00064.gif
а Вас что больше возбуждает, это

.Надеюсь, что под руководством Константинополя в Украине будет шанс веру сделать верой, а не формой бизнеса и пропаганды.
или это

Драчки "братиков во Христе" елей для меня
00003.gif

Смердит уже так, что добавить к этой православной вони новых ароматов мне кажется уже сложно.
а что Вы понимаете под "православной вонью", Действия Филарета? Варфоломея? Согласен!
kempentai
11/25/2018, 11:41:05 AM
(yellowfox @ 16-10-2018 - 09:53)
(Anenerbe @ 16-10-2018 - 06:22)
Уже со всеми перессорились. Даже священнослужители ударились в эту политическую авантюру. Что, они то не поделили?
А вот с Украинской епархией отношения никто не рвал. О чем этого говорит?
Константинополь поддержал Киев. Значит наши опять напрудили.

Константинополь поддержал Киев.
Вашингтон намекнул и поддержали. Киев сам черт поддержит, если это США понадобится...

ВЫ как-то определитесь. По Вашим постам можно понять что с одной стороны США дышат на ладан и скоро объединенные российско-китайские силы воодрузят красное знамя победы над Белым Домом или Конгрессом (определитесь), а с другой «злобные пиндосы» управляют Константинополем. А если учесть что Константинопольский патриархат полностью зависит от Эрдогана, а последний, опятьже по данным Российских СМИ, нынче лепший друг Путина и враг Америки, то вообще получается какой-то, как теперь модно говорить, когнитивный диссонанс.
Номер
11/25/2018, 4:28:19 PM
(efv @ 25-11-2018 - 08:23)
а что Вы понимаете под "православной вонью", Действия Филарета? Варфоломея? Согласен!
Блеск и нищету куртизанок от религий...Блеск позолот,яхт, мальбахов, куполов и обнищание духовное духовных наставников. Если крестик на башке головы мешает в крутую тачку сесть - крестик должен сгинаться...Вот и гнётся ради тачек и прочей золотой пыли и не перед Богом, а перед кесарем.И смешно наблюдать зависть и драку шлюх из-за того, что одной достался богатый клиент из госдепа, а другой - кремлёвский прыщик с понтами. Шлюхи делят трассу для бизнеса. Так что и я с Вами согласен.Только чуток пошире.)))
А в остальном....Dum spiro spero. Может и случится чудо и на какой-то хиленькой веточке древа православия зазеленеет что-то живое и христианское...
Номер
11/28/2018, 6:30:07 AM
Еще кусочек...

Священный синод Вселенского патриархата в Фанаре решил отменить патриарший Томос 1999 года.
Вселенский патриархат решил распустить архиепископство РПЦ в Западной Европе. Об этом во вторник, 27 ноября, сообщило издание Оrthodoxie со ссылкой на источники.

ПО ТЕМЕ
Решающий синод Константинополя по Украине: онлайн
СЮЖЕТРешающий синод Константинополя по Украине: онлайн
Вчера, 11:29
Отмечается, что решение, отменяющее патриарший Томос 1999 года, было принято на собрании Священного синода на Фанаре.
Напомним, 22 января 1971 года Константинопольский патриархат возобновил свою юрисдикцию над приходами бывшего русского Западноевропейского экзархата, превратив его в Русскую православную архиепископию Западной Европы.

Согласно Томосу, который Варфоломей дал 19 июня 1999 года архиепископству Православных приходов русской традиции, экзархат должен был подчиняться Вселенскому патриархату, но действовать по собственному уставу, утвержденному Вселенским престолом, и сохранять русский литургический порядок.
Экзархат на сегодня имеет 65 приходов, 32 общины, 11 действующих церквей, два монастыря, семь скитов. Они действуют во Франции (40 приходов), Бельгии, Нидерландах, Великобритании, Германии, Норвегии, Швеции, Дании, Италии и Испании.
https://korrespondent.net/world/4037492-konstantynopol-raspuskaet-arkhyepyskopstvo-rpts-v-zapadnoi-evrope-smy
efv
11/28/2018, 12:37:18 PM
(Номер @ 25-11-2018 - 14:28)
(efv @ 25-11-2018 - 08:23)
а что Вы понимаете под "православной вонью", Действия Филарета? Варфоломея? Согласен!
Блеск и нищету куртизанок от религий...Блеск позолот,яхт, мальбахов, куполов и обнищание духовное духовных наставников. Если крестик на башке головы мешает в крутую тачку сесть - крестик должен сгинаться...Вот и гнётся ради тачек и прочей золотой пыли и не перед Богом, а перед кесарем.И смешно наблюдать зависть и драку шлюх из-за того, что одной достался богатый клиент из госдепа, а другой - кремлёвский прыщик с понтами. Шлюхи делят трассу для бизнеса. Так что и я с Вами согласен.Только чуток пошире.)))
А в остальном....Dum spiro spero. Может и случится чудо и на какой-то хиленькой веточке древа православия зазеленеет что-то живое и христианское...
А давайте я с Вами соглашусь. И мы признаем что этот кризис попущен Богом, чтобы вразумить зарвавшуюся верхушку.
efv
11/28/2018, 1:03:38 PM
(Номер @ 28-11-2018 - 04:30)
Еще кусочек...
Священный синод Вселенского патриархата в Фанаре решил отменить патриарший Томос 1999 года.
Вселенский патриархат решил распустить архиепископство РПЦ в Западной Европе. Об этом во вторник, 27 ноября, сообщило издание Оrthodoxie со ссылкой на источники.

ПО ТЕМЕ
Решающий синод Константинополя по Украине: онлайн
СЮЖЕТРешающий синод Константинополя по Украине: онлайн
Вчера, 11:29
Отмечается, что решение, отменяющее патриарший Томос 1999 года, было принято на собрании Священного синода на Фанаре.
Напомним, 22 января 1971 года Константинопольский патриархат возобновил свою юрисдикцию над приходами бывшего русского Западноевропейского экзархата, превратив его в Русскую православную архиепископию Западной Европы.

Согласно Томосу, который Варфоломей дал 19 июня 1999 года архиепископству Православных приходов русской традиции, экзархат должен был подчиняться Вселенскому патриархату, но действовать по собственному уставу, утвержденному Вселенским престолом, и сохранять русский литургический порядок.
Экзархат на сегодня имеет 65 приходов, 32 общины, 11 действующих церквей, два монастыря, семь скитов. Они действуют во Франции (40 приходов), Бельгии, Нидерландах, Великобритании, Германии, Норвегии, Швеции, Дании, Италии и Испании.
https://korrespondent.net/world/4037492-konstantynopol-raspuskaet-arkhyepyskopstvo-rpts-v-zapadnoi-evrope-smy

Ещё кусочек

11 ноября 2018 года в храме святых равноапостольных Константина и Елены, расположенном на территории летней резиденции Генерального консульства Российской Федерации в Стамбуле, по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла была отслужена Божественная литургия, которую совершил назначенный Указом Его Святейшества исполняющий обязанности настоятеля храма священник Георгий Сергеев, сообщает Патриархия.ru.

На богослужении присутствовали генеральный консул России в Стамбуле А.Л. Подъёлышев, сотрудники генконсульства, а также соотечественники, проживающие в Стамбуле и его окрестностях.

На сугубой ектении были провозглашены прошения о сохранении единства Православия, а также прочитана молитва о мире на Украине. По случаю 100-летия окончания Первой мировой войны на заупокойной ектении было совершено поминовение вождей и воинов, павших на поле брани.

По окончании Литургии иерей Георгий обратился к молящимся с приветственным словом и передал им благословение Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла. Священник отметил, что в связи решением Священного Синода Русской Православной Церкви от 15 октября 2018 года о невозможности евхаристического общения с Константинопольским Патриархатомпо причине грубого нарушения канонов с его стороны, русскоязычные православные верующие, проживающие в Турции, направляют многочисленные обращения в Московскую Патриархию с просьбой об организации их пастырского окормления. Назначение настоятеля и начало регулярных богослужений в историческом русском посольском храме в Стамбуле стало проявлением заботы Русской Православной Церкви о ее чадах, проживающих на турецкой земле.

По окончании богослужения состоялась встреча священника с представителями русскоязычной диаспоры Турции.
(с) есть сведения что РПЦ планирует открывать в Турции свои приходы, прямо на территории КП. Будем воровать их прихожан. 00003.gif
А тем временем

Константинополь просит РПЦ вернуть мирянам право причащаться в его храмах
Решение Московского патриархата разорвать общение с Константинополем из-за его действий на Украине стало чрезмерным шагом, и его нужно отменить, по крайней мере, для мирян, считает архиепископ Хариупольский Иоанн, экзарх православных русских церквей в Западной Европе.

В пастырском послании, в субботу поступившем в "Интерфакс", он заверяет, что для Архиепископии православных русских церквей, находящейся в юрисдикции Константинополя, это решение Москвы - "великое страдание".

"В силу своего одностороннего (и, на наш взгляд, чрезмерного) характера решение, принятое Священным Синодом Московского патриархата, очевидно, неприменимо в церквях Архиепископии. В нынешней ситуации наши священники и дьяконы не допускаются к сослужению в церквях, принадлежащих к Московскому патриархату (...) Но, согласно православной экклезиологии, этот запрет не может относиться к мирянам", - говорится в послании экзарха патриарха Варфоломея.

По мнению архиепископа Иоанна, "крещеные люди не являются собственностью епископов, они - члены единого церковного тела, собранного в том месте, где они находятся": например, православный верующий Петербурга, переселяясь на Крит, "перестает быть членом Российской церкви и становится полноправным членом церкви Критской, которая принадлежит к Вселенскому патриархату".

https://www.interfax.ru/world/639289
Чувствуют что жареным запахло
Особенно понравилось что прихожане не собственность церковных юрисдикций
А сами стремятся именно к собственности на чужих территориях
Тогда все, кто будет ходить в храмы РПЦ на территории КП будут частями именно РПЦ.

Номер
11/29/2018, 2:09:00 AM
(efv @ 28-11-2018 - 11:03)
Чувствуют что жареным запахло
Особенно понравилось что прихожане не собственность церковных юрисдикций
А сами стремятся именно к собственности на чужих территориях
Тогда все, кто будет ходить в храмы РПЦ на территории КП будут частями именно РПЦ.

Вишенка на торте....

Представители Киево-Печерского заповедника приступили к описи имущества в пещерах Киево-Печерской лавры, передает ТАСС со ссылкой на местные СМИ.

Сообщается, что опись проводится в Ближних или Антониевых пещерах лавры, где находятся мощи печерских подвижников. Там же захоронен основатель Печерского монастыря преподобный Антоний.
https://www.gazeta.ru/social/news/2018/11/28/n_12347635.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop