Политически последствия православного раскола
kempentai
Грандмастер
9/14/2018, 9:31:44 AM
Все можно решить очень просто. Обложить бизнес Гундяева налогами, таможенные сборы в полном объеме, а вырученные средства на развитие украинской армии. Будет интересно посмотреть. К верующим людям попы на дорогущих Мерседесах не имеют никакого отношения,
Номер
Удален 9/14/2018, 10:18:42 AM
(kempentai @ 14-09-2018 - 07:31)
И нам бы тоже неплохо было.Только не на милитаризацию, а пенсионерам к пенсиям.Чтобы на свечи хватало, кому требуется.
У меня ощущение, что тут какая-то многоходовочка аля Крым разыгрывается.По идее, надо бы мнение отдающей стороны спросить в лице РПЦ МП. Нахватался Варфоломей сакральной лексики у Путина при возврате Крыма и рисует аналогию при возврате канонической территории под свой патронаж, который реально в прошлом был.
Все можно решить очень просто. Обложить бизнес Гундяева налогами, таможенные сборы в полном объеме, а вырученные средства на развитие украинской армии. Будет интересно посмотреть. К верующим людям попы на дорогущих Мерседесах не имеют никакого отношения,
И нам бы тоже неплохо было.Только не на милитаризацию, а пенсионерам к пенсиям.Чтобы на свечи хватало, кому требуется.
У меня ощущение, что тут какая-то многоходовочка аля Крым разыгрывается.По идее, надо бы мнение отдающей стороны спросить в лице РПЦ МП. Нахватался Варфоломей сакральной лексики у Путина при возврате Крыма и рисует аналогию при возврате канонической территории под свой патронаж, который реально в прошлом был.
Антироссийский клон-28
Удален 9/14/2018, 10:22:47 AM
(Номер @ 14-09-2018 - 08:18)
(kempentai @ 14-09-2018 - 07:31)
РПЦ-МП, сторона не отдающая, а теряющая
Московского Патриарха не просят отдать, его просто ставят перед фактом что с такого то числа, он в украинских церковных делах ни кто, и звать никак.
Действительно похоже на ситуацию с Крымом, когда Киеву объявили что более они в Крыму ни кто.
(kempentai @ 14-09-2018 - 07:31)
Все можно решить очень просто. Обложить бизнес Гундяева налогами, таможенные сборы в полном объеме, а вырученные средства на развитие украинской армии. Будет интересно посмотреть. К верующим людям попы на дорогущих Мерседесах не имеют никакого отношения,
И нам бы тоже неплохо было.Только не на милитаризацию, а пенсионерам к пенсиям.Чтобы на свечи хватало, кому требуется.
У меня ощущение, что тут какая-то многоходовочка аля Крым разыгрывается.По идее, надо бы мнение отдающей стороны спросить в лице РПЦ МП. Нахватался Варфоломей сакральной лексики у Путина при возврате Крыма и рисует аналогию при возврате канонической территории под свой патронаж, который реально в прошлом был.
РПЦ-МП, сторона не отдающая, а теряющая
Московского Патриарха не просят отдать, его просто ставят перед фактом что с такого то числа, он в украинских церковных делах ни кто, и звать никак.
Действительно похоже на ситуацию с Крымом, когда Киеву объявили что более они в Крыму ни кто.
Молодой Вулкан
Удален 9/14/2018, 12:46:00 PM
(seksemulo @ 13-09-2018 - 14:19)
(Uno Bono Rogazzo @ 10-09-2018 - 09:57)
Ага, только не быстро, не бесшумно, и в итоге не перевели, а в остальном Вы правы, конечно)))))
Мощнейшему СССР, с его громадным репрессивным аппаратом, для уничтожения УГКЦ пришлось физически расстреливать патриархов и священников, а тех, кто был популярен настолько что за расстрел был бы народный бунт в Зап. Украине - высылать из страны. Физически уничтожать некоторые приходы и закрывать храмы (бо история, когда при принудительном "переводе" в православие, храм просто переставал посещаться, были не редкостью). Ну и в довесок - распространять среди верующих отвратительные слухи о том, что катакомбно служащие священники УГКЦ - агенты КГБ, просто собирающие сведения о том, кто против советской власти, и всех, кто к ним придут, потом посадят.
И что с этого СССР поимел?
Да ничего, как только СССР пошел на развал, УГКЦ возродилась не за годы - за месяцы.
Памятуя в том числе и об этом, власти Украины, как мне кажется ведут мудрую политику, вот уже 28 лет существования независимой Украины, никакого предпочтения трем ведущим в стране религиозным конфессиям (УПЦ КП, УПЦ МП, УГКЦ), власть не оказывает, они все три равны.
Как ведут себя при этом сами конфессии - по разному. Но в целом хуже, чем власть, регулярно делают ошибки, отталкивающие от них верующих.
Как оно будет дальше - поглядим.
Но энтузиазм (или пессимизм) многих, которые считают, что с признанием Вселенским патриархатом автокефальности УПЦ КП на этом история УПЦ МП в Украине автоматически закончится, я не разделяю.
Религиозная жизнь намного сложнее чем чисто административный вопрос подчинения одних патриархатов другим.
(Uno Bono Rogazzo @ 10-09-2018 - 09:57)
Подобное невозможно без согласия прихожан.
Ещё как возможно! В советские времена украинских греко-католиков всех быстро и бесшумно перевели в православие.
Ага, только не быстро, не бесшумно, и в итоге не перевели, а в остальном Вы правы, конечно)))))
Мощнейшему СССР, с его громадным репрессивным аппаратом, для уничтожения УГКЦ пришлось физически расстреливать патриархов и священников, а тех, кто был популярен настолько что за расстрел был бы народный бунт в Зап. Украине - высылать из страны. Физически уничтожать некоторые приходы и закрывать храмы (бо история, когда при принудительном "переводе" в православие, храм просто переставал посещаться, были не редкостью). Ну и в довесок - распространять среди верующих отвратительные слухи о том, что катакомбно служащие священники УГКЦ - агенты КГБ, просто собирающие сведения о том, кто против советской власти, и всех, кто к ним придут, потом посадят.
И что с этого СССР поимел?
Да ничего, как только СССР пошел на развал, УГКЦ возродилась не за годы - за месяцы.
Памятуя в том числе и об этом, власти Украины, как мне кажется ведут мудрую политику, вот уже 28 лет существования независимой Украины, никакого предпочтения трем ведущим в стране религиозным конфессиям (УПЦ КП, УПЦ МП, УГКЦ), власть не оказывает, они все три равны.
Как ведут себя при этом сами конфессии - по разному. Но в целом хуже, чем власть, регулярно делают ошибки, отталкивающие от них верующих.
Как оно будет дальше - поглядим.
Но энтузиазм (или пессимизм) многих, которые считают, что с признанием Вселенским патриархатом автокефальности УПЦ КП на этом история УПЦ МП в Украине автоматически закончится, я не разделяю.
Религиозная жизнь намного сложнее чем чисто административный вопрос подчинения одних патриархатов другим.
kempentai
Грандмастер
9/14/2018, 3:58:39 PM
Государству надо поменьше вмешиваться в церковные дела. разумеется попов-подкрышников надо отлавливать и судить за противоправную деятельность. А церковь МП пусть остается... на общих основаниях. Главное - чтобы налоги платила. Вот интересно, сколько КП Лавра платит за коммунальные услуги в бюджет Киева?
Молодой Вулкан
Удален 9/14/2018, 6:42:42 PM
Историческое решение, как я понимаю, принято
Вселенский патриархат принял решение о создании автокефальной Украинской православной церкви. Об этом в интервью итальянскому агентству церковных новостей SIR сообщил Епископ Константинопольской православной церкви, митрополит Галльский Эммануил.
Епископ Эммануил подчеркнул, что Вселенский Патриархат, как материнская церковь отвечает за, за судьбу православия в Украине, поэтому в ответ на просьбы украинских православных приняли решение предоставить Украине автокефалию.
По мнению митрополита Галльского, экзархи, назначенные Вселенским Патриархом Варфоломеем, помогут сблизить разные ветви украинского православия.
Епископ напомнил, что Украина канонически находится под юрисдикцией Вселенского Патриархата:
https://4esnok.by/novosti/vselenskij-patria...Fzen.yandex.com
Вселенский патриархат принял решение о создании автокефальной Украинской православной церкви. Об этом в интервью итальянскому агентству церковных новостей SIR сообщил Епископ Константинопольской православной церкви, митрополит Галльский Эммануил.
Епископ Эммануил подчеркнул, что Вселенский Патриархат, как материнская церковь отвечает за, за судьбу православия в Украине, поэтому в ответ на просьбы украинских православных приняли решение предоставить Украине автокефалию.
По мнению митрополита Галльского, экзархи, назначенные Вселенским Патриархом Варфоломеем, помогут сблизить разные ветви украинского православия.
Епископ напомнил, что Украина канонически находится под юрисдикцией Вселенского Патриархата:
https://4esnok.by/novosti/vselenskij-patria...Fzen.yandex.com
Вендал
Акула пера
9/14/2018, 9:17:14 PM
МОЛНИЯ: РПЦ разрывает отношения с Константинопольским патриархатом
Представитель Русской православной церкви Московского патриархата Владимир Легойда сообщил о сенсационных итогах сегодняшнего экстренного заседания Синода.
«Итоги Синода:
1) Приостанавливаем поминовение Патриарха Константинопольского за богослужением.
2) Приостанавливаем сослужение с иерархами КП.
3) Приостанавливаем участие во всех структурах, где председательствуют или сопредседательствуют представители КП (Константинопольского патриархата, — прим. РВ)», — рассказал председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ.
Источник: https://rusvesna.su/news/1536936841
((( По ходу, война началась.. Пока что не военная..
Представитель Русской православной церкви Московского патриархата Владимир Легойда сообщил о сенсационных итогах сегодняшнего экстренного заседания Синода.
«Итоги Синода:
1) Приостанавливаем поминовение Патриарха Константинопольского за богослужением.
2) Приостанавливаем сослужение с иерархами КП.
3) Приостанавливаем участие во всех структурах, где председательствуют или сопредседательствуют представители КП (Константинопольского патриархата, — прим. РВ)», — рассказал председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ.
Источник: https://rusvesna.su/news/1536936841
((( По ходу, война началась.. Пока что не военная..
Молодой Вулкан
Удален 9/14/2018, 9:39:37 PM
(Вендал @ 14-09-2018 - 19:17)
Оне так дождутся своего отторжения от православного мира. Вселенский патриархат - это то, откуда вышла православная церковь. Порвать с ним - значит, порвать с православием.
Отдельные поместные автокефалии, как я мог судить, в основном поддерживали московских патриархов, направляя письма в его поддержку (если это все, конечно, не очередные кремлефейки). Но в поддержке раскола они за Москвой не пойдут.
Вместо РПЦ будет Русская самопровозглашенная Православной Церковь, хихи
МОЛНИЯ: РПЦ разрывает отношения с Константинопольским патриархатом
Представитель Русской православной церкви Московского патриархата Владимир Легойда сообщил о сенсационных итогах сегодняшнего экстренного заседания Синода.
«Итоги Синода:
1) Приостанавливаем поминовение Патриарха Константинопольского за богослужением.
2) Приостанавливаем сослужение с иерархами КП.
3) Приостанавливаем участие во всех структурах, где председательствуют или сопредседательствуют представители КП (Константинопольского патриархата, — прим. РВ)», — рассказал председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ.
Источник: https://rusvesna.su/news/1536936841
((( По ходу, война началась.. Пока что не военная..
Оне так дождутся своего отторжения от православного мира. Вселенский патриархат - это то, откуда вышла православная церковь. Порвать с ним - значит, порвать с православием.
Отдельные поместные автокефалии, как я мог судить, в основном поддерживали московских патриархов, направляя письма в его поддержку (если это все, конечно, не очередные кремлефейки). Но в поддержке раскола они за Москвой не пойдут.
Вместо РПЦ будет Русская самопровозглашенная Православной Церковь, хихи
seksemulo
Грандмастер
9/14/2018, 9:41:37 PM
(Вендал @ 14-09-2018 - 19:17)
Ещё не то будет. Будет по всей Украине война за церкви с участием правого сектора и прочих подонков.
МОЛНИЯ: РПЦ разрывает отношения с Константинопольским патриархатом
Представитель Русской православной церкви Московского патриархата Владимир Легойда сообщил о сенсационных итогах сегодняшнего экстренного заседания Синода.
«Итоги Синода:
1) Приостанавливаем поминовение Патриарха Константинопольского за богослужением.
2) Приостанавливаем сослужение с иерархами КП.
3) Приостанавливаем участие во всех структурах, где председательствуют или сопредседательствуют представители КП (Константинопольского патриархата, — прим. РВ)», — рассказал председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ.
Источник: https://rusvesna.su/news/1536936841
((( По ходу, война началась.. Пока что не военная..
Ещё не то будет. Будет по всей Украине война за церкви с участием правого сектора и прочих подонков.
Антироссийский клон-28
Удален 9/14/2018, 10:06:23 PM
(Вендал @ 14-09-2018 - 19:17)
Когда маршал Гундяев войска поведёт?
МОЛНИЯ: РПЦ разрывает отношения с Константинопольским патриархатом
Представитель Русской православной церкви Московского патриархата Владимир Легойда сообщил о сенсационных итогах сегодняшнего экстренного заседания Синода.
«Итоги Синода:
1) Приостанавливаем поминовение Патриарха Константинопольского за богослужением.
2) Приостанавливаем сослужение с иерархами КП.
3) Приостанавливаем участие во всех структурах, где председательствуют или сопредседательствуют представители КП (Константинопольского патриархата, — прим. РВ)», — рассказал председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ.
Источник: https://rusvesna.su/news/1536936841
((( По ходу, война началась.. Пока что не военная..
Когда маршал Гундяев войска поведёт?
kempentai
Грандмастер
9/14/2018, 10:09:19 PM
А как же гундяевские попы будут в Грецию ездить? Ах да! Им уже визы выдавать перестали. Еще до сегодняшней истерики.
билдер
Грандмастер
9/14/2018, 10:22:17 PM
(Misha56 @ 14-09-2018 - 20:06)
А вам то что? Вы же , вероятно, иудейской веры? Вас-то каким боком задевают эти православные церковные разборки?
А проблемы между шиитами и суннитами в мусульманстве вы тоже так горячо обсуждаете на мусульманских форумах?
Когда маршал Гундяев войска поведёт?
А вам то что? Вы же , вероятно, иудейской веры? Вас-то каким боком задевают эти православные церковные разборки?
А проблемы между шиитами и суннитами в мусульманстве вы тоже так горячо обсуждаете на мусульманских форумах?
Антироссийский клон-28
Удален 9/14/2018, 11:00:04 PM
(билдер @ 14-09-2018 - 20:22)
(Misha56 @ 14-09-2018 - 20:06)
А откуда вы знаете какой я веры?
Может иудей, может православный, может мусульманин, а может караим?
Караимы вообще признают и Танах, и новый завет и коран, и в кенасе разрешают молится и иудеям, и христианам и мусульманам.
И почему бы мене не по переживать за людей которые молятся еврейскому философу которого римляне распяли?
(Misha56 @ 14-09-2018 - 20:06)
Когда маршал Гундяев войска поведёт?
А вам то что? Вы же , вероятно, иудейской веры? Вас-то каким боком задевают эти православные церковные разборки?
А проблемы между шиитами и суннитами в мусульманстве вы тоже так горячо обсуждаете на мусульманских форумах?
А откуда вы знаете какой я веры?
Может иудей, может православный, может мусульманин, а может караим?
Караимы вообще признают и Танах, и новый завет и коран, и в кенасе разрешают молится и иудеям, и христианам и мусульманам.
И почему бы мене не по переживать за людей которые молятся еврейскому философу которого римляне распяли?
kempentai
Грандмастер
9/14/2018, 11:00:37 PM
Разрыв с Константинополем - это страшный удар по всей резидентуре Кремля на Ближнем Востоке, Балканах. Думаю товарищ Путин одернет зарвавшегося Гундяева.
kempentai
Грандмастер
9/14/2018, 11:08:47 PM
Ну вот свежая ИНФО: Приказано в храмах Московского патриархата молиться за единство. А то не будем поминать, не будем поминать. Варфоломею то фиолетово, он как говорится «из другого профсоюза» и Гундяев у него в подчинении.
sxn350983961
Мастер
9/14/2018, 11:45:58 PM
(kempentai @ 14-09-2018 - 21:08)
Серьезно?
Ну вот свежая ИНФО: Приказано в храмах Московского патриархата молиться за единство. А то не будем поминать, не будем поминать. Варфоломею то фиолетово, он как говорится «из другого профсоюза» и Гундяев у него в подчинении.
Серьезно?
билдер
Грандмастер
9/14/2018, 11:47:45 PM
(Misha56 @ 14-09-2018 - 21:00)
Откуда? А из тех постов на этом форуме, где вы со слезами на глазах рассказывали тут, как вас, еврея, гнобили в СССР.
Так какой веры может быть еврей?
Может иудей, может православный, может мусульманин, а может караим?©
Да не будет никакого раскола! Это чисто политический фарс - уйдёт Порошенко, уйдёт и эта возня с автокефалией КП.
А по большому счёту плевать - люди верят в Бога, а не в этих патриархов, которые есть люди , а значит временные на земле! Лишь Бог вечен! Но это другая тема!
А откуда вы знаете какой я веры?
Может иудей, может православный, может мусульманин, а может караим?
Караимы вообще признают и Танах, и новый завет и коран, и в кенасе разрешают молится и иудеям, и христианам и мусульманам.
И почему бы мене не по переживать за людей которые молятся еврейскому философу которого римляне распяли?
Откуда? А из тех постов на этом форуме, где вы со слезами на глазах рассказывали тут, как вас, еврея, гнобили в СССР.
Так какой веры может быть еврей?
Может иудей, может православный, может мусульманин, а может караим?©
Да не будет никакого раскола! Это чисто политический фарс - уйдёт Порошенко, уйдёт и эта возня с автокефалией КП.
А по большому счёту плевать - люди верят в Бога, а не в этих патриархов, которые есть люди , а значит временные на земле! Лишь Бог вечен! Но это другая тема!
kempentai
Грандмастер
9/14/2018, 11:51:02 PM
(sxn350983961 @ 14-09-2018 - 21:45)
(kempentai @ 14-09-2018 - 21:08)
Да! Вообще это похоже на гнусный спектакль. Путину в связи с падением его популярности в РФ нужна некая «встряска для народа». Желательно без человеческих жертв. Вот они с Порошенко и устроили это шоу. Порошенко толкает проникновенные речи, которые были бы уместны в 2014 году. А церковь - это так. Просто предлог, можно повысить рейтинги обоих президентов.
(kempentai @ 14-09-2018 - 21:08)
Ну вот свежая ИНФО: Приказано в храмах Московского патриархата молиться за единство. А то не будем поминать, не будем поминать. Варфоломею то фиолетово, он как говорится «из другого профсоюза» и Гундяев у него в подчинении.
Серьезно?
Да! Вообще это похоже на гнусный спектакль. Путину в связи с падением его популярности в РФ нужна некая «встряска для народа». Желательно без человеческих жертв. Вот они с Порошенко и устроили это шоу. Порошенко толкает проникновенные речи, которые были бы уместны в 2014 году. А церковь - это так. Просто предлог, можно повысить рейтинги обоих президентов.
Антироссийский клон-28
Удален 9/14/2018, 11:56:08 PM
(билдер @ 14-09-2018 - 21:47)
(Misha56 @ 14-09-2018 - 21:00)
А вы не знали что в СССР еврей это была не вера а этнический принадлежность?
И этнический еврей, как и этнический русский может быть кем угодно.
На пример отцу Александру Меню запись в графе национальность "еврей" совсем не мешала быть православным священником.
А Воронежским субботникам, запись русский не мешала быть иудеями.
И Порошенко здесь не причём, Украину правительство РФ просрало, весьма серьёзно.
И РПЦ-КП познав вкус свободы, вряд ли решит ложится под Гундяева, делится доходами никто не хочет.
(Misha56 @ 14-09-2018 - 21:00)
А откуда вы знаете какой я веры?
Может иудей, может православный, может мусульманин, а может караим?
Караимы вообще признают и Танах, и новый завет и коран, и в кенасе разрешают молится и иудеям, и христианам и мусульманам.
И почему бы мене не по переживать за людей которые молятся еврейскому философу которого римляне распяли?
Откуда? А из тех постов на этом форуме, где вы со слезами на глазах рассказывали тут, как вас, еврея, гнобили в СССР.
Так какой веры может быть еврей?
Может иудей, может православный, может мусульманин, а может караим?©
Да не будет никакого раскола! Это чисто политический фарс - уйдёт Порошенко, уйдёт и эта возня с автокефалией КП.
А по большому счёту плевать - люди верят в Бога, а не в этих патриархов, которые есть люди , а значит временные на земле! Лишь Бог вечен! Но это другая тема!
А вы не знали что в СССР еврей это была не вера а этнический принадлежность?
И этнический еврей, как и этнический русский может быть кем угодно.
На пример отцу Александру Меню запись в графе национальность "еврей" совсем не мешала быть православным священником.
А Воронежским субботникам, запись русский не мешала быть иудеями.
И Порошенко здесь не причём, Украину правительство РФ просрало, весьма серьёзно.
И РПЦ-КП познав вкус свободы, вряд ли решит ложится под Гундяева, делится доходами никто не хочет.
sxn350983961
Мастер
9/15/2018, 12:01:56 AM
(kempentai @ 14-09-2018 - 21:51)
(sxn350983961 @ 14-09-2018 - 21:45)
(kempentai @ 14-09-2018 - 21:08)
Как Варфоломей прикажет, так Кирилл и сделает?
(sxn350983961 @ 14-09-2018 - 21:45)
(kempentai @ 14-09-2018 - 21:08)
Ну вот свежая ИНФО: Приказано в храмах Московского патриархата молиться за единство. А то не будем поминать, не будем поминать. Варфоломею то фиолетово, он как говорится «из другого профсоюза» и Гундяев у него в подчинении.
Серьезно?
Как Варфоломей прикажет, так Кирилл и сделает?