Политически последствия православного раскола

sxn350983961
9/16/2018, 1:46:55 AM
(Номер @ 15-09-2018 - 23:38)
(sxn350983961 @ 15-09-2018 - 23:13)
(Номер @ 15-09-2018 - 10:43)
Интересно скоро ли припомнят, что патриархат был возрождён в РПЦ МП Сталиным и с вопиющими нарушениями процедуры избрания патриарха...Полетит тогда распоследняя иллюзия легитимности.
Вам то какое до этого дело? Православные как-нибудь в этом вопросе сами разберутся, без посторонних советчиков.
Я же неоднократно писал какое мне до этого дело. Гундяев уже кровью грозит.Русская православная традиция решать вопросы между братьями во Христе.Первое.Второе : я согласен с Толстым, что встраивание православия в государство и попытка его использования в качестве идеологии смертельно опасно для России.С февраля 1917 года масса событий в подтверждение.Сегодня Гундяев вещает из каждого утюга.И его структура на мой оценочный взгляд в совокупности с другими факторами смертельно опасны для России.И это только несколько причин почему наблюдаю за этой "христианской" любовью.Кроме того и кино же очень интересное.Наблюдать как корёжит главную скрепу духовную путинского режима просто удовольствие, которое подтверждает гниль всей выстроенной системы.
Долго раскачивались, но кажется начинается самое интересное - отвешивание пенделей режиму по всем фронтам...Так что еще раз повторюсь : начинают отливаться кошке мышкины слёзы.Правда народы России и все кто близко вынуждены страдать пока идёт пинание изгоев.Но это наш выбор.Не мой личный, но моего народа.

Лично вы, как я понимаю, отвешиваете пенделей режиму не вставая с дивана?
Номер
9/16/2018, 1:57:16 AM
(sxn350983961 @ 15-09-2018 - 23:46)
Лично вы, как я понимаю, отвешиваете пенделей режиму не вставая с дивана?

Не очень понимаю, как ЛИЧНО я могу иметь отношение к теме сабжа...Но коль Вам это так существенно, то - да.Кувалдой никогда не махал.Не горжусь этим, но коль спросили )))) И диван любимое место моего обитания.Если правильно лежать, то еще и доход даёт.При наличии мозгов.Поэтому не богат я.Лежу неправильно, вероятно.))))
Антироссийский клон-28
9/16/2018, 2:10:45 AM
(билдер @ 15-09-2018 - 20:25)
(Misha56 @ 14-09-2018 - 23:24)
Ну во первых волнуетесь вы, я то спокоен как удав после обеда.
Во вторых перестаньте путать этническую принадлежность и религиозную принадлежность.
У вас прям каша в голове.
В третьих я гражданин Российской Федерации, и всё что Кремлёвские сидельцы творят меня касается.
Что делает Гундяев, меня тоже касается так как всё что он делает, к сожалению отражается на всей стране.
А мне-то что волноваться? Удав, вон, уже поел, как он говорит - жрать уже не хочет! Пусть себе лежит!
Ничего я и не путал и не смешивал - это вы всё роясь в Сети пытаетесь выуженные данные выдать за собственные знания, да ещё с такими орфографическими ошибками...
Теперь вот стали знатоком Православной церкви... Как ? Когда? Откуда?
А сами всё повторяете - "...не лезьте сюда, в США, у себя ТАМ разберитесь", и ещё "... вы не знаете историю!..."
Теперь вот берётесь анализировать "кашу" в головах других ЗДЕСЬ находясь ТАМ, и рассуждать о религиозных дрязгах двух церквей, которые от вас так-же далеки , как и от меня иудейская Тора.

Теперь по теме.

Гражданин Гундяев - это мирское имя патриарха всея Руси - Кирилла.
Неужели тут кто-то думает, что он сам праведнее патриарха Кирилла? Чем? Он вам что? Эстрадный комик? Поимейте, господа,товарищи, граждане - элементарное уважение к духовному лицу! Может посмеётесь ещё над верховным мусульманским муфтием России - Таджуддином? Что? Боязно? Могут и башку отрезать?
Вот тут-то и видна бездуховность некоторых пользователей и их лукавство.
И во-вторых, Российская Федерация - светское государство. А церковь у нас отделена от государства. Путин же не лезет в дела Церкви?
А вот господин Порошенко желая потешить своё политическое самолюбие, которое уже ниже плинтуса, вкупе со своими неадекватными подручными влез уже и в дела самих верующих! По какому праву? Он кто?
Возникает вопрос - а будут ли ходить верующие православные Украины в церкви после предполагаемой автокефалии УПЦ? Что? Нужно посеять разлад и в душах верующих? Вы на что замахнулись?
Куда ты, человек , чьи полномочия президента Украины окончатся менее чем через год, лезешь со своей пропитой рожей?
Тебе это зачем? Пусть церковники сами разбираются! У тебя дел больше нету?
Поэтому господа,товарищи, граждане : давайте-ка воспитаннее быть в таких вопросах! Это дело Церкви и они сами разберутся после молитв и всенощных обращений к Богу . Здравый смысл и Вера возобладают!
А нам, мирянам, верующим-неверующим, негоже так фривольно рассуждать о служителях культа. Если есть за ними Грех, они за него сами и ответят, сами покаются перед Богом - а мы им не судьи!

1. Я не на сайте форума русского языка, а по тому исправлять опечатки вызванные пользованием транслита, мне лень.
Не нравится не читайте.
2. Зантаком православной церкви, я стал, в силу окружения в котором рос, тогда и от туда.
3. В США вам лезть действительно не стоит, пока у себя не разберётесь, и историю вы действительно не знаете.
4. анализировать вашу кашу, я не собираюсь, ибо не интересно. Где я сейчас, нахожусь вам знать не дано.
Насколько далека от меня, или близка ко мне православная церковь вы не знаете.
5. Если вы православный то Тора вам очень близка, ибо в православии, да и вообще в христианских религиях, она как Ветхий завет.

6. Гундяева Кирилла, я не уважаю, как и верховного муфтия, и верховного Раввина.
Слишком все они увлеклись мирскими делами.
7. Не зависимо то того что говорил закон, за всю историю России, церковь ни когда не была отделена от государства. Религия в России всегда была есть и будет на службе у государства.
8. У вас есть доказательства что Порошенко добился Автокефалии?
На сегодняшний день существуют следущие Автокефалии:
скрытый текст

Константинопольская православная церковь (более 2 млн чел.)
Александрийская православная церковь (более 6,5 млн. чел.)
Антиохийская православная церковь (1 млн 370 тыс. чел.)
Иерусалимская православная церковь (130 тыс. чел.)
Русская православная церковь (крупнейшая по численности верующих, 50—100 млн чел.)
Грузинская православная церковь (4 млн чел.)
Сербская православная церковь (10 млн чел.)
Румынская православная церковь (16 млн чел.)
Болгарская православная церковь (около 8 млн чел.)
Кипрская православная церковь (420 тыс. чел.)
Элладская православная церковь (около 8 млн чел.)
Албанская православная церковь (около 700 тыс. чел.)
Польская православная церковь (500 тыс. чел.)
Православная церковь Чешских земель и Словакии (более 150 тыс. чел.)
Православная церковь в Америке (около 1 млн чел.)
Коптоская православня церковь (18 млн чел)
И автономии:
Синайская в юрисдикции Иерусалимской церкви
Финляндская в юрисдикции Константинопольской церкви
Эстонская (апостольская) в юрисдикции Константинопольской церкви
Японская в юрисдикции Русской церкви
Китайская в юрисдикции Русской церкви

Вселенский патриарх в 21 веке имеет такое же право даровать Автокефалию Украинской церкви, какое он имел в 15 веке когда была признана Автокефалия Московской церкви.
9. Будут верующие на Украине ходить или не будут, это решат сами верующие на Украинe.
Антироссийский клон-28
9/16/2018, 2:16:59 AM
(sxn350983961 @ 15-09-2018 - 23:09)
(Misha56 @ 14-09-2018 - 23:24)
В третьих я гражданин Российской Федерации, и всё что Кремлёвские сидельцы творят меня касается.
Что делает Гундяев, меня тоже касается так как всё что он делает, к сожалению отражается на всей стране.
После принятия гражданства Америки вы отказались от верности своей бывшей стране, так что спите спокойно, наши проблемы - это наши проблемы.

После принятия гражданства США, я сохранил гражданство РФ, плачу налоги в РФ, владею недвижимостью, получаю пенсию, и голосую на выборах.
При этом сплю я очень спокойно.
И я без вашей помощи решу какие проблемы меня касаются, а какие нет.
efv
9/16/2018, 5:02:55 AM
(kempentai @ 15-09-2018 - 23:04)
Такой же «приживала» как понтифик приживала в Риме. Понимаю, гундяевцев гложет досада и обида, но увы Варфоломей - это Варфоломей, а Гундяев - Гундяев. И местами их поменять априори невозможно. Придется Москве смириться, тем более оказалось что Константинополь не давал Томоса Московской церкви. А Киевский князь Владимир был крещен в те далекие времена, когда на месте Москвы квакали лягушки.

А до появления украинцев ещё оставалось тыщу лет.
Номер
9/16/2018, 7:08:38 AM
(efv @ 16-09-2018 - 03:02)
А до появления украинцев ещё оставалось тыщу лет.

А россиян?)))) Что-то мне кажется, что патриарх Гундяев сам себя сделал недопатриархом...

«Интересно подчеркнуть, что никогда не было дарования Православной Церкви в России Томоса об автокефалии! В 1589-1590 годах Вселенский Патриарх Иеремия просто нормализовал ситуацию, подняв эту кафедру на патриаршее достоинство, при том, что было разрешено Московском архиерею называться «патриархом», при условии, что он должен был поминать патриарха Вселенского и считать его «как своего главу и первого», как сказано в грамоте»
https://politeka.net/news/society/730841-nikogda-ne-poluchali-tomosa-konstantinopol-nanes-sokrushitelnyj-udar-po-rpc/amp/
По условиям грамоты у РПЦ МП признавали снисходительно патриарха на условиях поминовения патриарха Вселенского. РПЦ МП отказалась это теперь делать...Уже даже не раскольники и отщепенцы, а бастарды какие-то получаются?Пардон, за "английсокое "бастард"- наше поточней будет, вероятно, но уж совсем грубо звучит.
Похоже весь мир наслаждается, как российская власть , их прислуга и приспешники сами себя выставляют полными недоумками...Был бы не в России хохотал бы до коликов.
efv
9/16/2018, 12:35:59 PM
(Номер @ 15-09-2018 - 23:38)
(sxn350983961 @ 15-09-2018 - 23:13)
(Номер @ 15-09-2018 - 10:43)
Интересно скоро ли припомнят, что патриархат был возрождён в РПЦ МП Сталиным и с вопиющими нарушениями процедуры избрания патриарха...Полетит тогда распоследняя иллюзия легитимности.
Вам то какое до этого дело? Православные как-нибудь в этом вопросе сами разберутся, без посторонних советчиков.
Я же неоднократно писал какое мне до этого дело. Гундяев уже кровью грозит.Русская православная традиция решать вопросы между братьями во Христе.Первое.Второе : я согласен с Толстым, что встраивание православия в государство и попытка его использования в качестве идеологии смертельно опасно для России.С февраля 1917 года масса событий в подтверждение.Сегодня Гундяев вещает из каждого утюга.И его структура на мой оценочный взгляд в совокупности с другими факторами смертельно опасны для России.И это только несколько причин почему наблюдаю за этой "христианской" любовью.Кроме того и кино же очень интересное.Наблюдать как корёжит главную скрепу духовную путинского режима просто удовольствие, которое подтверждает гниль всей выстроенной системы.
Долго раскачивались, но кажется начинается самое интересное - отвешивание пенделей режиму по всем фронтам...Так что еще раз повторюсь : начинают отливаться кошке мышкины слёзы.Правда народы России и все кто близко вынуждены страдать пока идёт пинание изгоев.Но это наш выбор.Не мой личный, но моего народа.

Конечно Толстой был неправ в данном вопросе. Вот ПРАВИЛЬНАЯ точка зрения
https://www.iarex.ru/articles/59880.html
Читайте внимательнее!
И Боже, какие люди глупые! В России уже было отступление от Православия и Господь вразумлял вас двумя войнами -Гражданской (для дурачков вроде вопрошающих откуда зло ы мире, кто его создал - вы его и создали, Господь дал вам свободу воли, устранился, а вы бросились во все тяжкие) и Великой Отечественной, в ходе которой вам пришлось вернуться к своим истокам, к своей вере. И Господь даровал вам Победу. А теперь тупицам снова неймется ступить на те же грабли! Что, ещё войны хочется и разрушения того, что осталось? Когда же вы образуметесь? Россия существует, пока в ней есть Православие и эту горькую для вас пилюлю вам придётся проглотить. Народ пока скреплён Православием. Не будет его и рухнет страна. Союз в этом порукой. Не устоял.
efv
9/16/2018, 12:48:14 PM
(Номер @ 16-09-2018 - 05:08)
(efv @ 16-09-2018 - 03:02)
А до появления украинцев ещё оставалось тыщу лет.
А россиян?)))) Что-то мне кажется, что патриарх Гундяев сам себя сделал недопатриархом...
«Интересно подчеркнуть, что никогда не было дарования Православной Церкви в России Томоса об автокефалии! В 1589-1590 годах Вселенский Патриарх Иеремия просто нормализовал ситуацию, подняв эту кафедру на патриаршее достоинство, при том, что было разрешено Московском архиерею называться «патриархом», при условии, что он должен был поминать патриарха Вселенского и считать его «как своего главу и первого», как сказано в грамоте»
https://politeka.net/news/society/730841-nikogda-ne-poluchali-tomosa-konstantinopol-nanes-sokrushitelnyj-udar-po-rpc/amp/
По условиям грамоты у РПЦ МП признавали снисходительно патриарха на условиях поминовения патриарха Вселенского. РПЦ МП отказалась это теперь делать...Уже даже не раскольники и отщепенцы, а бастарды какие-то получаются?Пардон, за "английсокое "бастард"- наше поточней будет, вероятно, но уж совсем грубо звучит.
Похоже весь мир наслаждается, как российская власть , их прислуга и приспешники сами себя выставляют полными недоумками...Был бы не в России хохотал бы до коликов.
Это было слишком давно и потеряло значение, иначе давайте вспомним условия передачи России Крыма. Россия не имела права передавать Крым другому государству а должно было отдать его Турции. Что касается Константинопольского Патриархата, после влезания его в дела нашей Патриархии, то должно поставить вопрос о существовании этого самого КП. Хотите политику - получите политику. Они должны стать неприкаянными бомжами, выкинутыми из Стамбула. Не забывайте историю - Первый Рим пал, а Второй был ещё тысячу лет, Второй пал а Третий ещё существует, а Четвертому не бывать. Как был второй Рим без Первого, так и Русская Православная Церковь обойдётся без Константинопольского Патриархата. И настоящее Православие останется здесь.
Ну и зловещее на запуску - раз КП претендует на Украину, надо чтобы это был как можно МЕНЬШИЙ кусок. Мысль понятна?
Номер
9/16/2018, 4:01:37 PM
efv дорогой!По Вашей просьбе прочитал сей ПОЛИТИЧЕСКИЙ манифест очень внимательно и не один раз.За вполне здравыми идеями очередная туфтогония про вариант светлого будущего.В общем, типичная манипуляция от православных жонглёров.Во-первых про православность просто миф.Привычный стон, что во всём виноваты либералы уже оскому набил.Не собираюсь я поддерживать очередную утопию про православную идеологию, как и коммунистическую. Порулило православие достаточно. Но всё мало.Танцоры слишком хорошие.С властью в обнимку - уже смешные, а уж без костылей от власти - позавидуют микроскопичности Константинопольского патриархата...
Ресурсик, конечно, забавный.Теперь понимаю, что на очередное братоубийство православие наше способно.Оно и так понятно откуда ветер дует.Воевать получателям Томоса резона нет.Так что Гундяев не краснея угрожает кровью, а не молитвой.Ну и фарисейство привычное, то Константинополь "мать церквей православных", то агент госдепа. Не может такая идеология лукавая победить даже нарядившись в православные одежды.А то когда по головке гладит, то мамочка, а по попке шлёпнула - шлюха продажная.Мне, как стороннему наблюдателю ПРОТИВНО такое православие от гундяевых. Зато понятно почему у Гундяева такой активный прихожанин имеется по фамилии Путин....Два сапога - пара.Ну, а вы пытайтесь, конечно, кого-нибудь сосватать на эту невесту невинность потерявшую бесчисленное количество раз....Одеждой речей лукавых может кого и получится обмануть.Но ненадолго.Колокол уже звонит по такой власти и такой религии. Крах всё ближе, а речи всё агрессивней
kempentai
9/16/2018, 4:04:26 PM
(билдер @ 15-09-2018 - 21:15)
(kempentai @ 15-09-2018 - 20:46)
Гундяев - обычный кагэбист. Ничего личного, просто это уже давно не тайна.
А вот здесь уже нужна ссылочка! Иначе это не просто болтовня, это будет трёп на уровне базарной хабалки.

Вам я ничего не должен: не доросли еще.А вот относительно его принадлежности к этой позорной структуре - все очень просто: посмотрите на его выражение лица, особенно глаз. И сравните с предшественником, Рюдигером. Вот тот был настоящий патриарх Алексий. И много делал для церкви.
yellowfox
9/16/2018, 4:05:52 PM
(kempentai @ 16-09-2018 - 13:04)
(билдер @ 15-09-2018 - 21:15)
(kempentai @ 15-09-2018 - 20:46)
Гундяев - обычный кагэбист. Ничего личного, просто это уже давно не тайна.
А вот здесь уже нужна ссылочка! Иначе это не просто болтовня, это будет трёп на уровне базарной хабалки.
Вам я ничего не должен: не доросли еще.А вот относительно его принадлежности к этой позорной структуре - все очень просто: посмотрите на его выражение лица, особенно глаз. И сравните с предшественником, Рюдигером. Вот тот был настоящий патриарх Алексий. И много делал для церкви.


Вам я ничего не должен: не доросли еще


А сам то дорос?
kempentai
9/16/2018, 4:09:21 PM
Вы хоть в никах своих не путайтесь. Совсем уровень упал.
yellowfox
9/16/2018, 4:38:28 PM
(kempentai @ 16-09-2018 - 13:09)
Вы хоть в никах своих не путайтесь. Совсем уровень упал.


Так я не не путаюсь...
sxn350983961
9/16/2018, 4:45:06 PM
(Номер @ 16-09-2018 - 14:01)
Ресурсик, конечно, забавный.Теперь понимаю, что на очередное братоубийство православие наше способно.Оно и так понятно откуда ветер дует.Воевать получателям Томоса резона нет.Так что Гундяев не краснея угрожает кровью, а не молитвой.Ну и фарисейство привычное, то Константинополь "мать церквей православных", то агент госдепа. Не может такая идеология лукавая победить даже нарядившись в православные одежды.А то когда по головке гладит, то мамочка, а по попке шлёпнула - шлюха продажная.Мне, как стороннему наблюдателю ПРОТИВНО такое православие от гундяевых. Зато понятно почему у Гундяева такой активный прихожанин имеется по фамилии Путин....Два сапога - пара.Ну, а вы пытайтесь, конечно, кого-нибудь сосватать на эту невесту невинность потерявшую бесчисленное количество раз....Одеждой речей лукавых может кого и получится обмануть.Но ненадолго.Колокол уже звонит по такой власти и такой религии. Крах всё ближе, а речи всё агрессивней

А как вам православие от Денисенко? Он то, между прочим, в США летал, оружие просил для киевского режима, чтобы русских убивать.
Номер
9/16/2018, 4:59:29 PM
(sxn350983961 @ 16-09-2018 - 14:45)
А как вам православие от Денисенко? Он то, между прочим, в США летал, оружие просил для киевского режима, чтобы русских убивать.
Вы еще не заметили насколько ярый я "сторонник" православия?)))...А уважаемый efv через ссылочки на ресурсы с не самым приятным ароматом намекает, что нам нужно православие во власти, да еще и в качестве государственной идеологии.Чтобы вариантов выжить не было.К слову, получение патриархата РПЦ МП просто ядерная смесь бешеного танца власти и религии.Патриарха Иеремию фактически под домашний арест взяли и держали пока не вынудили в нарушение всех канонов и порядков ту грамоту дать....А как деятели православные всё это жизнеописуют....Закачаешься : любая низость и подлость возведены в статус Божьего промысла.Пример, абсолютного лицемерия православной вакханалии.И это всё народами нашими впитано ведь....А потом удивляемся, что любым негодяям во власти аллилуйи поём с посмертными проклятиями.Православная традиция однако...
sxn350983961
9/16/2018, 6:02:23 PM
(Номер @ 16-09-2018 - 14:59)
(sxn350983961 @ 16-09-2018 - 14:45)
А как вам православие от Денисенко? Он то, между прочим, в США летал, оружие просил для киевского режима, чтобы русских убивать.
Вы еще не заметили насколько ярый я "сторонник" православия?)))

Вы наезжаете на Кирилла и скромно забываете упомянуть Филарета.
kempentai
9/16/2018, 6:40:56 PM
Два сапога пара. Из одной конторы.
Номер
9/16/2018, 6:47:23 PM
(sxn350983961 @ 16-09-2018 - 16:02)
Вы наезжаете на Кирилла и скромно забываете упомянуть Филарета.
А зачем мне Филарет?Этих филаретов по миру, как у собаки блох.Вот и белорусские заговорили, что неплохо бы и им автокефалию получить...Обожаю, когда православные утраивают междусобойчки. Тут же друг друга со всеми потрохами сдают.Одно удовольствие на эту "любовь" во Христе наблюдать...Я аж растроился, когда РПЦ МП с Зарубежной бумаженцию подписали.Сразу лобызания и внутренняя этика корпоративная...И вся грязь их сути под ковром.А до этого - просто читай плевки друг друга и вся подноготная и нутро гнилое наружу...
Как пару недель назад еще было наш с константинопольским комплиментами друг друга перед всем миром обвешивали...И братья и духовно близки и сто лет дружат...А тут бах и лукавые обёрточки полетели.Наслаждение же теперь, когда они друг про друга правду-матку за сто веков начали резать...Пауки в банке получше будут.Не претендуют они на образчик духовности.Большая экономия на билетах в кино и цирк предчувствую у меня образуется...
билдер
9/17/2018, 9:45:47 PM
(kempentai @ 16-09-2018 - 14:04)
Вам я ничего не должен: не доросли еще.А вот относительно его принадлежности к этой позорной структуре - все очень просто: посмотрите на его выражение лица, особенно глаз. И сравните с предшественником, Рюдигером. Вот тот был настоящий патриарх Алексий. И много делал для церкви.

А ссылка не мне нужна, а вашим словам! Утверждаете что патриарх Кирилл - "кагэбист"? Подкрепляйте свои утверждения! Нечем? Значит вы несёте тут трёп уровня базарной хабалки!
И вы кто такой чтоб по выражению глаз и лица утверждать что человек принадлежит к той или иной "позорной" структуре?
Вот это и есть ваш трёп ни о чём!
ps2000
9/18/2018, 7:15:45 PM
(билдер @ 17-09-2018 - 19:45)
Утверждаете что патриарх Кирилл - "кагэбист"?

Вы считаете что в СССР архиепископы все поголовно не сотрудничали с КГБ? Не были т.н. сексотами?