" Поезд в ад" том №2

(dukat @ 28.12.2014 - время: 20:24)
ВВП также можно поднять и за счет инфляции валюты в которой он расчитывается, и торговлей фьючерсами (по сути воздухом), и много еще чем, не связанным с реальным сектором. Лучше считать РЕАЛЬНЫЙ.)))Уже писал, что 15% российского ВВП - это услуги банков.Но, кажется мне, что мы всё же не Швейцария и этот процент ВВП правильней понимать, как процент ограбления реального сектора экономики и граждан.

(sxn3126451976 @ 28.12.2014 - время: 20:31)
Лучше считать РЕАЛЬНЫЙ.)))Уже писал, что 15% российского ВВП - это услуги банков.Но, кажется мне, что мы всё же не Швейцария и этот процент ВВП правильней понимать, как процент ограбления реального сектора экономики и граждан.
Вот и у США не плохо бы было посчитать РЕАЛЬНЫЙ.

(dukat @ 28.12.2014 - время: 20:35)
(sxn3126451976 @ 28.12.2014 - время: 20:31)
Лучше считать РЕАЛЬНЫЙ.)))Уже писал, что 15% российского ВВП - это услуги банков.Но, кажется мне, что мы всё же не Швейцария и этот процент ВВП правильней понимать, как процент ограбления реального сектора экономики и граждан. Вот и у США не плохо бы было посчитать РЕАЛЬНЫЙ. Да что ж такое.Дедок чихнул рядом, что проблемы российского ВВП Вы тоже начали искать в американском?Американская экономика, как и у любого другого государства, конкурент всем остальным.И мощь этой экономики позволила США стать еще и мировым эмиссионным центром, что дало ей огромные преимущества и лишило нас( и не только) шанса честной конкуренции.Но наши проблемы у нас, а не в США.И рассуждать о эмиссионных преимуществах США можно после достижения хоть какого-то мало-мальски приличного уровня экономического развития.Равняться надо не на США, а на эффективные экономики без бонусов доллара, как мировой и национальной валюты одновременно.Рублю до доллара служить и служить и недослужиться при нашей жизни.Доллар веками доллар.А у рубля за последние сто лет уже обрезано с десяток нолей и менялся он уже не раз, так что старый рубль на новый поменять может только нумизмат.Зато пока 100 лет роняем рубль исправно заглядываемся на доллар.С какой целью?Пока доллар сохнет - рубль 10 раз сдохнет))))И просто желаниями-пожеланиями этого не изменить.

(sxn3126451976 @ 28.12.2014 - время: 20:53)
Да что ж такое.Дедок чихнул рядом, что проблемы российского ВВП Вы тоже начали искать в американском?Американская экономика, как и у любого другого государства, конкурент всем остальным.И мощь этой экономики позволила США стать еще и мировым эмиссионным центром, что дало ей огромные преимущества и лишило нас( и не только) шанса честной конкуренции.Но наши проблемы у нас, а не в США.И рассуждать о эмиссионных преимуществах США можно после достижения хоть какого-то мало-мальски приличного уровня экономического развития.Равняться надо не на США, а на эффективные экономики без бонусов доллара, как мировой и национальной валюты одновременно.Рублю до доллара служить и служить и недослужиться при нашей жизни.Доллар веками доллар.А у рубля за последние сто лет уже обрезано с десяток нолей и менялся он уже не раз, так что старый рубль на новый поменять может только нумизмат.Зато пока 100 лет роняем рубль исправно заглядываемся на доллар.С какой целью?Пока доллара сохнет - рубль 10 раз сдохнет))))И просто желаниями-пожеланиями этого не изменить.
Основные проблемы нашей экономики находятся в нас самих. Естественно что экономика любой страны в той или иной степени является конкурентом для нашей экономики. По этому какой то серьезной помощи особенно в долгосрочной перспективе России ждать не откуда. За место под солнцем придется бороться, причем видимо всеми доступными способами. В серьез заниматься собственной экономикой нужно, но не все зависит от создания благоприятного климата для развития бизнеса. Преференции бизнесу, борьба с коррупцией, законодательная защита, дешевые кредиты и т.д. (что называется либерализацией) могут дать толчок развитию предпринимательства особенно малого и части среднего бизнеса. Но вот с развитием высокотехнологичных отраслей этих мер может и не хватить, нужны технологии, которые казалось бы можно купить (но по понятным причинам никто не продает даже при наличии денег), либо развивать самим, а это огромные вложения прежде всего в фундаментальную науку которые частный бизнес просто не потянет. Мало того какие то сектора экономики придется защищать от внешней конкуренции (дотации, таможенные пошлины и пр.) причем в ущерб своему потребителю. Я не согласен например с либеральным лозунгом, что если мы не можем производить что то лучше и дешевле, то и не надо, проще это купить. В результате проведения такой политики нашими "младореформаторами" Россия лишилась целых отраслей, а многие отрасли пришли в упадок. Ну а США и другие страны не то что не помогут, но всячески будут препятствовать развитию нашей промышленности и отрицать это то же бессмысленно. Инвестиции если и будут то только в те отрасли в развитии которых они сами заинтересованы (главным образом сырьевая).

Вот уже мы поближе друг к другу в позициях.Оптимальным был бы вариант, что ВВП создаётся преимущественно малым бизнесом.Это первый момент.И второй....Еще в СССР заговорили о конверсии.Ничего хорошего не получилось.Пытались на оборонных предприятиях делать стиралки, а получался всё равно автомат Калашникова,но с себестоимостью танка...Наши оборонные преимущества так и не были конвертированы в экономические.И уж, коль без США нам никак, то у них оборона - это преимущественно частный бизнес.Не в смысле непосредственно обороны, а в изготовлении вооружений.Та же космическая отрасль - это еще и выгодный бизнес на потребительском рынке.Начиная с тефлоновых сковородок.Сейчас на оборону Россия готова потратить много-много триллионов.И это будут убитые в никуда инвестиции.Аналогичные траты США приведут к появлению на рынке товаров широкого потребления нового поколения и нового потребительского качества.
И опять на тратах в обороне мы надорвём себе пупок и, в итоге ,проиграем не в войне, а в экономике.Были и деньги и возможности.Сейчас нет(почти нет) ни того ни другого...А Дон Кихот продолжает штурм ветряных мельниц.

(sxn3126451976 @ 28.12.2014 - время: 19:58)
Не совсем так.Часть активов перевели в резервы.Без особого ущерба для производства( потому что кредиты, кстати, как раз сейчас закрывают досрочно на разнице курсов).Если возникнет повышенный спрос, то быстро смогут его нарастить.Но при уже начавшемся падении только на разнице валютных курсов смогут более благополучно пережить начало тяжелых времён.Даже сокращаемым выплатить выходное пособие не выложив из своего кармана ни рубля.А количество заказов уже начинает падать.Раньше в конце года заказывали много.Даже бюджетные организации спешили истратить еще неиспользованные бюджетные деньги.Сейчас заметно меньше.Не готов назвать это уже устойчивой тенденцией.Тем более на отдельных примерах мелкого бизнеса.Вопить из-за отдельного случая сокращения объёмов у пары предпринимателей, что "Путин во всём виноват" не серьёзно.Для выводов нужны макроэкономические показатели. Ясно... Вобщем, как взяли кредиты, так и отдали... Может, хватит уже сказок дедушки Римуса про людей, у которых столько бабла, что девать некуда, но которые, при этом, зачем то берут кредиты, "переводя их в резервы", которые им нафиг не нужны, чисто подарить 15(или больше) %, от суммы займа, лишних денег банку? Я, конечно понимаю, звериный оскал капитализма, книги Феодора Драйзера и Санта-Барбара, про то, как деньги лопатой гребут, не вылазя из джакузи с бокалом мартини, но, увы, это лишь мечты совка о светлом капиталистическом будущем в роли лихого дельца с Уолл-стрит...
sxn3126451976 дата: 28.12.2014 - время: 19:46
Дедок, я готов Вам аплодировать, как патриоту США до бесконечности.Только, что-то не замечаю я массового бегства из Прибалтики, попавшей под пяту янки в свободную Россию.Наверное, НАТОвцы переодевшись в зелёных человечков под дулами автоматов не выпускают на российскую волю?И опять же бог с ними с ушедшими.Мы тут обсуждаем, как на маршруте нашего поезда вместо "в ад" написать " в рай".
Во первых, Прибалтика не под янки, а в составе ЕС, а это, уже, другой расклад. Во вторых, вы, похоже, не в курсе, что и ЕС, оставленная наедине с США, не просто ощущает эту "пяту", но и сопротивляется ей.
В Европе зреет саботаж украинской политики США
Экономист: санкции против России обернутся новым затяжным кризисом в ЕС
Видимо, мы с вами по разному понимаем патриотизм.

(sxn3126451976 @ 28.12.2014 - время: 22:10)
Вот уже мы поближе друг к другу в позициях.Оптимальным был бы вариант, что ВВП создаётся преимущественно малым бизнесом.Это первый момент.И второй....Еще в СССР заговорили о конверсии.Ничего хорошего не получилось.Пытались на оборонных предприятиях делать стиралки, а получался всё равно автомат Калашникова,но с себестоимостью танка...Наши оборонные преимущества так и не были конвертированы в экономические.И уж, коль без США нам никак, то у них оборона - это преимущественно частный бизнес.Не в смысле непосредственно обороны, а в изготовлении вооружений.Та же космическая отрасль - это еще и выгодный бизнес на потребительском рынке.Начиная с тефлоновых сковородок.Сейчас на оборону Россия готова потратить много-много триллионов.И это будут убитые в никуда инвестиции.Аналогичные траты США приведут к появлению на рынке товаров широкого потребления нового поколения и нового потребительского качества.
И опять на тратах в обороне мы надорвём себе пупок и, в итоге ,проиграем не в войне, а в экономике.Были и деньги и возможности.Сейчас нет(почти нет) ни того ни другого...А Дон Кихот продолжает штурм ветряных мельниц.
Согласен что должна произойти диверсификация экономики. Доля малого и среднего бизнеса в доле ВВП должна вырасти, это позволит экономике стать более устойчивой. Сырьевая отрасль и энергетика должны стать фундаментом. Энергетика, естественные монополии, ВПК должны быть государственными. Частные корпорации могут быть в этих отраслях но на второстепенных ролях и при условии создания новых предприятий, а не на покупке уже имеющихся. Все это должна обслуживать независимая финансовая система основанная на рубле. Что касается расходов на оборону, то тут нужно все серьезно просчитывать. Сверх высокие расходы могут подорвать экономику, но в то же время финансировать армию по остаточному принципу и иметь в итоге армию вроде Украинской не вариант. Что толку от армии которая не может выполнять поставленные перед ней задачи. К тому же не стоит забывать, что вложения ВПК это инвестиции в научные разработки, современные производства, технологии. Так же часть расходов на закупку новых образцов вооружения можно возмещать за счет прибыли от продажи вооружений на экспорт. А что бы продавать оружие на экспорт не терять старые и завоевывать новые рынки сбыта нужно постоянно его совершенствовать, что требует дополнительных затрат.

(dedO'K @ 28.12.2014 - время: 22:17)
Ясно... Вобщем, как взяли кредиты, так и отдали... Может, хватит уже сказок дедушки Римуса про людей, у которых столько бабла, что девать некуда, но которые, при этом, зачем то берут кредиты, "переводя их в резервы", которые им нафиг не нужны, чисто подарить 15(или больше) %, от суммы займа, лишних денег банку?
Дедок, дорогой...Прислать Вам мой кредитный договор в сентябре и справочку банка на покупку валюты тогда же или на слово поверите, что я так сделал?Кстати, оформлял на два года.Думаю сдать валюты и закрыть досрочно или чуток подождать до апреля-мая?Про моих знакомых потвердить не могу.Выкладывать чужое просто некрасиво.Только в ПМ, если уж Вы такой Фома неверящий адресок ящика скиньте.Я не даю советы с гарантией.Рискует каждый сам...Сейчас некоторые прислушались к моим советам и деньги, которые держали для уплаты налогов за год (срок в апреле) тоже конвертируют в валюту.Очень надеюсь, что и налоги заплатят и чуток валюты останется.И надежды небезосновательные...Свои будущие налоги я тоже уже в валюту переложил.Буквально позавчера.

Я вспоминаю, когда был объявлен персональный состав того правительства России, которое работает и по сей день, то кто-то (Извините, не запомнил фамилии) прокомментировал, что за всю новейшую историю нашего государства такого плохого правительства у нас еще не было. Я, когда прочитал комментарий, то лишь усмехнулся, решил, что это написано по заказу или паникер какой-то. Однако, жизнь показала, что эксперт был прав.
Я плохо разбираюсь в экономике, но некоторые события, свидетелем которых я имел свое неудовольствие быть, подсказывают мне, что причины обвала курса национальной валюты не экономического характера. На игроков т.н. спекулянтов оказывается давление, и курс определяется не объективными экономическими факторами , а в приказном порядке. Прикажут, чтоб доллар 200 рублей был - будет. Правительство обязано противодействовать подобному развитию событий, а оно лишь подыгрывает.

(!Дедушка! @ 29.12.2014 - время: 23:36)
Я вспоминаю, когда был объявлен персональный состав того правительства России, которое работает и по сей день, то кто-то (Извините, не запомнил фамилии) прокомментировал, что за всю новейшую историю нашего государства такого плохого правительства у нас еще не было. Я, когда прочитал комментарий, то лишь усмехнулся, решил, что это написано по заказу или паникер какой-то. Однако, жизнь показала, что эксперт был прав.
Я плохо разбираюсь в экономике, но некоторые события, свидетелем которых я имел свое неудовольствие быть, подсказывают мне, что причины обвала курса национальной валюты не экономического характера. На игроков т.н. спекулянтов оказывается давление, и курс определяется не объективными экономическими факторами , а в приказном порядке. Прикажут, чтоб доллар 200 рублей был - будет. Правительство обязано противодействовать подобному развитию событий, а оно лишь подыгрывает.
А не строй своё коммерческое дело на баксах, строй на товаре, по схеме: "туда-оттуда", или на производстве. Фондовые рынки и отношения, основанные на игре на курсах, рушат целенаправленно, изолируя лишнюю сверхприбыль от реальных секторов экономики.

А не строй своё коммерческое дело на баксах, строй на товаре, по схеме: "туда-оттуда", или на производстве. Фондовые рынки и отношения, основанные на игре на курсах, рушат целенаправленно, изолируя лишнюю сверхприбыль от реальных секторов экономики
Баксы это тоже товар, производство невозможно без продаж того, что произведено, а продают тоже за деньги, сверхприбыль всегда по определению "лишняя" и ее наличие зависит не от того, что это за сектор экономики, а от уровня конкуренции в нем.
Впрочем, элементарные фактические ошибки в ваших постах уже ни для кого не новость. За вашей потрясающей экономической безграмотностью теряется ваша мысль, если она вообще есть - что сказать то хотели? Никому не понятно...

(sxn3126451976 @ 28.12.2014 - время: 18:00)
.... Так что, многих удивляет, что я сторонник Горбачёва. Он сделал много ошибок.Но очевидно, что он хорошо знал и понимал то, что я увидел почти случайно.И попытался исправить.Самое страшное, что сегодня ситуация еще хуже.И исправлять никто в реальности не собирается.Ничего кроме обмана, пропаганды и сакрала я не вижу.И понимаю, что будет повторение.Возможно, страшное.И это мнение у меня сформировалось из экономического анализа.А политические словеса - это опять туман для народа.Так что, расплачиваться придётся не только за уже сданные позиции, но и за те которые сдаём сегодня и собираемся сдавать завтра.А политическая риторика - это чтобы мы на форумах тут цапались не понимая главного.Сдать назад придётся не только Крым.Всё гораздо хуже.
Сколько можно об одном и том же? Сколько можно бесконечно толочь воду в ступе? Никогда Путин не отдаст Крым. Не для того его забирали... Пора бы уже успокоиться по этому поводу. Да и новый правитель, который придет после Путина, тоже Крым отдавать не станет. Крым - это Россия, и теперь навсегда.

(sxn3126451976 @ 29.12.2014 - время: 00:01)
(dedO'K @ 28.12.2014 - время: 22:17)
Ясно... Вобщем, как взяли кредиты, так и отдали... Может, хватит уже сказок дедушки Римуса про людей, у которых столько бабла, что девать некуда, но которые, при этом, зачем то берут кредиты, "переводя их в резервы", которые им нафиг не нужны, чисто подарить 15(или больше) %, от суммы займа, лишних денег банку? Дедок, дорогой...Прислать Вам мой кредитный договор в сентябре и справочку банка на покупку валюты тогда же или на слово поверите, что я так сделал?Кстати, оформлял на два года.Думаю сдать валюты и закрыть досрочно или чуток подождать до апреля-мая?Про моих знакомых потвердить не могу.Выкладывать чужое просто некрасиво.Только в ПМ, если уж Вы такой Фома неверящий адресок ящика скиньте.Я не даю советы с гарантией.Рискует каждый сам...Сейчас некоторые прислушались к моим советам и деньги, которые держали для уплаты налогов за год (срок в апреле) тоже конвертируют в валюту.Очень надеюсь, что и налоги заплатят и чуток валюты останется.И надежды небезосновательные...Свои будущие налоги я тоже уже в валюту переложил.Буквально позавчера. Нет-нет, не трудитесь, ваши пути выхода России из кризиса, которыми вы щедро делитесь с друзьями, в общем и целом понятны: опустить свою валюту, сначала, в кредитовании, уменьшив её стоимость на проценты с кредита, по сути, ничем не обеспеченные деньги, а потом поднять чужую валюту путём её скупки: спрос рождает предложение и завышает цену...
А теперь вопрос: а чем Путин мешает вам гробить национальную валюту? Неужто, принимаются какие то меры?

(dedO'K @ 30.12.2014 - время: 23:05)
А теперь вопрос: а чем Путин мешает вам гробить национальную валюту? Неужто, принимаются какие то меры?
Приходится в этом Путину помогать.Условия игры навязал он.Всё предельно просто :играть по навязанным им правилам или проиграть.Мне нужно думать хоть о каких-то мерах безопасности для своих близких.И , к слову,Путин о своих близких уже подумал.

(sxn3126451976 @ 31.12.2014 - время: 00:24)
Мне нужно думать хоть о каких-то мерах безопасности для своих близких.
Вы тоже уже купили себе домик на Украине, как топикстартер?

Он же именно так видел свою безопасность - свалить из проклятой умирающей рашки в благословенную Украину.

(sxn3126451976 @ 31.12.2014 - время: 00:24)
(dedO'K @ 30.12.2014 - время: 23:05)
А теперь вопрос: а чем Путин мешает вам гробить национальную валюту? Неужто, принимаются какие то меры? Приходится в этом Путину помогать.Условия игры навязал он.Всё предельно просто :играть по навязанным им правилам или проиграть.Мне нужно думать хоть о каких-то мерах безопасности для своих близких.И , к слову,Путин о своих близких уже подумал.
А вот интересно как подумал то о близких? Вы как самый знающий тут о всех тайнах Кремля объясните нам деревенским не понятливым.Или Американцы деньги у него забирать не будут,когда он в Штаты выедет?

(sxn3126451976 @ 31.12.2014 - время: 01:24)
(dedO'K @ 30.12.2014 - время: 23:05)
А теперь вопрос: а чем Путин мешает вам гробить национальную валюту? Неужто, принимаются какие то меры? Приходится в этом Путину помогать.Условия игры навязал он.Всё предельно просто :играть по навязанным им правилам или проиграть.Мне нужно думать хоть о каких-то мерах безопасности для своих близких.И , к слову,Путин о своих близких уже подумал. Ясно... О Путине, правда, мне ничего не известно, но ваша забота о бедных россиянах и "рушащейся российской экономике", мне, в общем и целом, ясна... Как и то, что именно вы понимаете под "российской экономикой", очень важной для ваших близких...

(dedO'K @ 31.12.2014 - время: 00:35)
(sxn3126451976 @ 31.12.2014 - время: 01:24)
(dedO'K @ 30.12.2014 - время: 23:05)
А теперь вопрос: а чем Путин мешает вам гробить национальную валюту? Неужто, принимаются какие то меры? Приходится в этом Путину помогать.Условия игры навязал он.Всё предельно просто :играть по навязанным им правилам или проиграть.Мне нужно думать хоть о каких-то мерах безопасности для своих близких.И , к слову,Путин о своих близких уже подумал. Ясно... О Путине, правда, мне ничего не известно, но ваша забота о бедных россиянах и "рушащейся российской экономике", мне, в общем и целом, ясна... Как и то, что именно вы понимаете под "российской экономикой", очень важной для ваших близких...
Да дедок.Моя любовь к Родине начинается не с заботы о Путине и его близких, а с заботы о МОИХ близких.Даже в этом я с Путиным очень схож.Каюсь))))

(sxn3126451976 @ 31.12.2014 - время: 01:58)
Да дедок.Моя любовь к Родине начинается не с заботы о Путине и его близких, а с заботы о МОИХ близких.Даже в этом я с Путиным очень схож.Каюсь))))
Понятно. Действительно, идёшь по улице, а там гоп-стопер грабит "клиента"... Помня о своих близких, придётся помочь... грабителю, глядишь, каких-нибудь ништяков и обломится, "детишкам на молочишко". А что делать, раз участковый, говорят, взяточник?
Можно, скажем, наркотой, среди школоты, торгануть, порно или оружием... Главное, чтоб близкие были живы-здоровы и упитанны...

(sxn3301993438 @ 30.12.2014 - время: 14:16)
Баксы это тоже товар, производство невозможно без продаж того, что произведено, а продают тоже за деньги, сверхприбыль всегда по определению "лишняя" и ее наличие зависит не от того, что это за сектор экономики, а от уровня конкуренции в нем.
Впрочем, элементарные фактические ошибки в ваших постах уже ни для кого не новость. За вашей потрясающей экономической безграмотностью теряется ваша мысль, если она вообще есть - что сказать то хотели? Никому не понятно...
Продавать баксы- это такой же абсурд, как продавать метры или килограммы. Продавать можно только за баксы, метрами или килограммами что-то, с прицелом эти баксы потратить на что то. Так что, в данном случае, это просто пример легализованного мошенничества, вроде игрового бизнеса.