" Поезд в ад" том №2

(dedO'K @ 27.12.2014 - время: 18:43)
Да и про Германию вы как то... расплывчато. Германия- это Меркель? Или кто, конкретно?
Ну при чём тут персоналии?Особенно в процессах в несколько десятков лет...

(sxn3126451976 @ 27.12.2014 - время: 20:02)
(dedO'K @ 27.12.2014 - время: 18:43)
Да и про Германию вы как то... расплывчато. Германия- это Меркель? Или кто, конкретно? Ну при чём тут персоналии?Особенно в процессах в несколько десятков лет...
Проще говоря, никто ни за что не отвечает, ничего не делает и никак ни к чему не относится... Само вот как то складывается... Тогда при чём тут Германия?

(sxn3126451976 @ 27.12.2014 - время: 17:56)
СССР тоже уже своего рода сакрал.И урок, который если до сих пор не усвоили, то будет повторение.И с Курилами и с Кавказом...В эпоху глобализации только один путь к единению - через взаимопроникновение современных и эффективных экономик.Всё остальное лозунги и довольно бессмысленные ,типа : экономика должна быть экономной, а государство государственным.Других инструментов практически и нет.Посмотрите на Германию....Тихо, мирно ,незаметно стала совладелицей почти всей Европы.Без сакралов и зеленых человечков.Мы что дурнее их, что через...кхм... даже с самыми близкими всё делаем?
один из путей повышения эффективности - снижение издержек. Один из путей снижения издержек - отказ от нерентабельных производств и неэффективных хозяйств. А дотационные регионы и есть такие производства-хозяйства. От скольких и каких ....ну дальше Вы поняли.
Германия сейчас как раз перед таким выбором стоит - во имя глобализации (зона свободной торговли) лечь под США. Палка у двух концах. Как Вы думаете, как немцы (и французы, итальянцы....) решат?

(sxn3126451976 @ 27.12.2014 - время: 17:56)
(efv @ 27.12.2014 - время: 17:47)
А Курилы сакрал? А Калининград? А Кавказ? А граница в Таджикистане? Амур? СССР тоже уже своего рода сакрал.И урок, который если до сих пор не усвоили, то будет повторение.И с Курилами и с Кавказом...В эпоху глобализации только один путь к единению - через взаимопроникновение современных и эффективных экономик.Всё остальное лозунги и довольно бессмысленные ,типа : экономика должна быть экономной, а государство государственным.Других инструментов практически и нет.Посмотрите на Германию....Тихо, мирно ,незаметно стала совладелицей почти всей Европы.Без сакралов и зеленых человечков.Мы что дурнее их, что через...кхм... даже с самыми близкими всё делаем?
А может ну ее нахрен, эту глобализацию?
Польза от нее только США. Нафик она нам-то сдалась?

(Гадский Вася @ 28.12.2014 - время: 00:44)
А может ну ее нахрен, эту глобализацию?
Польза от нее только США. Нафик она нам-то сдалась? Как можно игнорировать объективную реальность, которой в истории человечества ровно столько сколько и человечеству?)))На всей планете есть несколько племён выключенных из глобализации.Они остались почти на первобытном уровне.Остальные обменивались знаниями, технологиями,товарами.И по мере развития всё больше и быстрее.Оглянитесь вокруг себя и Вы, едва ли найдёте хоть один предмет , который не плод совместной деятельности человечества.Даже, если сделан Вами лично.Знания по его изготовлению, инструменты, которыми он произведён в той или иной степени плод взаимодействия человечества.Даже гвоздь)))
Так что, не получится: изоляции и самодостаточность практически невозможны.Экономическое взаимопроникновение, а за ним и политическое неизбежны.Скорость может меняться.Но чем больше её замедлить - тем хуже результат для замедлившего.Северная Корея и Южная в качестве примера разной скорости интеграции достаточно убедительны?

(sxn3126451976 @ 28.12.2014 - время: 17:03)
Как можно игнорировать объективную реальность, которой в истории человечества ровно столько сколько и человечеству?)))На всей планете есть несколько племён выключенных из глобализации.Они остались почти на первобытном уровне.Остальные обменивались знаниями, технологиями,товарами.И по мере развития всё больше и быстрее.Оглянитесь вокруг себя и Вы, едва ли найдёте хоть один предмет , который не плод совместной деятельности человечества.Даже, если сделан Вами лично.Знания по его изготовлению, инструменты, которыми он произведён в той или иной степени плод взаимодействия человечества.Даже гвоздь)))
Так что, не получится: изоляции и самодостаточность практически невозможны.Экономическое взаимопроникновение, а за ним и политическое неизбежны.Скорость может меняться.Но чем больше её замедлить - тем хуже результат для замедлившего.Северная Корея и Южная в качестве примера разной скорости интеграции достаточно убедительны? Экий вы "старовер"-хлыстовец: либо говорим на эсперанто, строя очередную вавилонскую башню, либо бегом в тайгу, вслед за Лыковыми...
А самому слабо что нибудь создать, свой вклад в мировой опыт, или на том, что есть, пожить? Или вот так, всю жизнь, на зарплату болтики в выключатели вкручивать, на пособие, как в "обществе инвалидов"?
И нечего на Корею кивать. Она, как была Кореей, так и осталась. Кроме, разве что, Гангама, да ещё небольшой группы "оевропеезированных".

(sxn3126451976 @ 28.12.2014 - время: 16:03)
(Гадский Вася @ 28.12.2014 - время: 00:44)
А может ну ее нахрен, эту глобализацию?
Польза от нее только США. Нафик она нам-то сдалась? Как можно игнорировать объективную реальность, которой в истории человечества ровно столько сколько и человечеству?)))На всей планете есть несколько племён выключенных из глобализации.Они остались почти на первобытном уровне.Остальные обменивались знаниями, технологиями,товарами.И по мере развития всё больше и быстрее.Оглянитесь вокруг себя и Вы, едва ли найдёте хоть один предмет , который не плод совместной деятельности человечества.Даже, если сделан Вами лично.Знания по его изготовлению, инструменты, которыми он произведён в той или иной степени плод взаимодействия человечества.Даже гвоздь)))
Так что, не получится: изоляции и самодостаточность практически невозможны.Экономическое взаимопроникновение, а за ним и политическое неизбежны.Скорость может меняться.Но чем больше её замедлить - тем хуже результат для замедлившего.Северная Корея и Южная в качестве примера разной скорости интеграции достаточно убедительны?
На сколько я понимаю, речь не идет об изоляции и самодостаточности. Идет борьба за выбор модели этой самой глобализации. На сегодняшний день наиболее известны так называемые "однополярная" и "многополярная" системы мирового устройства, между ними и разворачивается основное противостояние.

(dedO'K @ 28.12.2014 - время: 16:12)
А самому слабо что нибудь создать, свой вклад в мировой опыт, или на том, что есть, пожить? Или вот так, всю жизнь, на зарплату болтики в выключатели вкручивать, как в "обществе инвалидов"?
И нечего на Корею кивать. Она, как была Кореей, так и осталась. Кроме, разве что, Гангама, да ещё небольшой группы "оевропеезированных". Дедок, а напишите мне эти мысли самостоятельно.Без использования компьютера и интернета, без алфавита, которые тоже плод взаимопроникновения( глобализации культурной,образовательной).И постарайтесь донести написанное не знаю на чём, но с той же скоростью.Слабо?)))

(dukat @ 28.12.2014 - время: 16:15)
На сколько я понимаю, речь не идет об изоляции и самодостаточности. Идет борьба за выбор модели этой самой глобализации. На сегодняшний день наиболее известны так называемые "однополярная" и "многополярная" системы мирового устройства, между ними и разворачивается основное противостояние.
А в итоге говорим не более чем о разных скоростях взаимопроникновения.)))Типа, вот экономическую не будем сдерживать, сдержим политическую, как Китай пытается сделать?И думаете, что удастся долго ехать на разных скоростях?Не разорвёт ли?)))Вопрос политических изменений в Китае только кажется застывшим.Сравните политический уровень при великом Мао и при Дэн Сяо Пине.А в основе изменений всё та же экономическая глобализация.

(sxn3126451976 @ 28.12.2014 - время: 17:18)
(dedO'K @ 28.12.2014 - время: 16:12)
А самому слабо что нибудь создать, свой вклад в мировой опыт, или на том, что есть, пожить? Или вот так, всю жизнь, на зарплату болтики в выключатели вкручивать, как в "обществе инвалидов"?
И нечего на Корею кивать. Она, как была Кореей, так и осталась. Кроме, разве что, Гангама, да ещё небольшой группы "оевропеезированных". Дедок, а напишите мне эти мысли самостоятельно.Без использования компьютера и интернета, без алфавита, которые тоже плод взаимопроникновения( глобализации культурной,образовательной).И постарайтесь донести написанное не знаю на чём, но стой же скоростью.Слабо?))) Ну, какая, нахрен, глобализация? Я строил трубопроводы, газокомпрессорные и терминалы в СССР, понимаете? Вот всё то, за что вы имеете возможность общаться со мной по интернету- это моя работа, моей семьи, моих единоверцев рук дело, начиная с двадцатых годов прошлого века. А без этого не было бы у вас ни интернета, ни алфавита, ни компьютера. Понимаете? За просто так ничего не даётся, а продать за деньги можно только своё, чтоб получить не своё.
Вот в этом состоит смысл экономики, в товарообмене, а не со жрачки из общего корыта, как в СССР, которой больше никогда и нигде не будет.

(sxn3126451976 @ 28.12.2014 - время: 16:24)
А в итоге говорим не более чем о разных скоростях взаимопроникновения.)))Типа, вот экономическую не будем сдерживать, сдержим политическую, как Китай пытается сделать?И думаете, что удастся долго ехать на разных скоростях?Не разорвёт ли?)))Вопрос политических изменений в Китае только кажется застывшим.Сравните политический уровень при великом Мао и при Дэн Сяо Пине.А в основе изменений всё та же экономическая глобализация.
Почему именно Китай. В мире много стран где демократия скажем так не вызывает энтузиазма у местных "туземцев". А опасность сосредоточения военной, политической, финансовой, духовной власти в одних руках вызывает серьезные опасения (не беспочвенные). Модель мироустройства при котором будет одна супер-империя, а остальные будут иметь по отношению к ней колониальный статус многих не устраивает.

(dedO'K @ 28.12.2014 - время: 16:26)
Ну, какая, нахрен, глобализация? Я строил трубопроводы, газокомпрессорные и терминалы в СССР, понимаете? Вот всё то, за что вы имеете возможность общаться со мной по интернету- это моя работа, моей семьи, моих единоверцев рук дело, начиная с двадцатых годов прошлого века. А без этого не было бы у вас ни интернета, ни алфавита, ни компьютера. Понимаете? За просто так ничего не даётся, а продать за деньги можно только своё, чтоб получить не своё.
Вот в этом состоит смысл экономики, в товарообмене, а не со жрачки из общего корыта, как в СССР.
Понимаю.Вы про глобализацию в форме товарообмена?Это экономическая глобализация.Вы мне пеньку, а я Вам православие и гонорею.Я Вам порох, а вы мне табакокурение.Вполне естественно, что у любого процесса есть не только плюсы.Ядерная бомба в СССР - это тоже элемент глобализации.И в качестве ответа США и в качестве спёртых технологий у других.Конечно, ядерная бомба - это с определённых позиций очень дело нехорошее.Но родившее атомную энергетику и наш атомный ледокольный флот.Да и в онкологии сделавшее прорыв на узком направлении, но с положительным эффектом.
Только не получится самоизоляции на долго.И политические процессы глобализации просто последствия глобализации экономической.Так что как не брыкайся а победит глобализация.

(dukat @ 28.12.2014 - время: 16:36)
Модель мироустройства при котором будет одна супер-империя, а остальные будут иметь по отношению к ней колониальный статус многих не устраивает.
Ну так модель то прошлого.Колониального прошлого.Тут тоже экономические законы работают, а политические желание могут только изменить скорость и ненадолго.Если в колонии затраты на производство меньше, чем в метрополии, то переток капитала и производств пойдёт в колонию.И произойдёт выравнивание колонии с метрополией и по производству, и по образованию/квалификации трудовых ресурсов, а тут уже и политика поменяется на соответствующую экономике...Жить на трубе - это и есть обмен золота на стеклянные бусы.Такой взгляд на туземцев 21 века.И пока туземцы не создадут экономического и политического строя соответствующего уровню глобализации меняющий своё золото на стекляшки будет занимать соответствующее место.Обидно, но объективно.

(sxn3126451976 @ 28.12.2014 - время: 16:50)
Ну так модель то прошлого.Колониального прошлого.Тут тоже экономические законы работают, а политические желание могут только изменить скорость и ненадолго.Если в колонии затраты на производство меньше, чем в метрополии, то переток капитала и производств пойдёт в колонию.И произойдёт выравнивание колонии с метрополией и по производству, и по образованию/квалификации трудовых ресурсов, а тут уже и политика поменяется на соответствующую экономике...Жить на трубе - это и есть обмен золота на стеклянные бусы.Такой взгляд на туземцев 21 века.И пока туземцы не создадут экономического и политического строя соответствующего уровню глобализации меняющий своё золото на стекляшки будет занимать соответствующее место.Обидно, но объективно.
Только метрополия имея все рычаги управления в своих руках заинтересована менять свои "стекляшки" на колониальное "золото", и направление потока капиталов в нужную ей сторону организует, а уж создание "туземцами" экономического и политического строя соответствующего уровню метрополии вообще не в её интересах.

(sxn3126451976 @ 28.12.2014 - время: 16:42)
Так что как не брыкайся а победит глобализация.
И это будет первый шaг к дaльнейшим дезинтегрaции и рaзмежевaнию. В природе всё тaк устроено. В природе необходимa конкуренция, необходимо обрaзовaние новых видов. Поэтому и все империи рaспaдaются и вновь собирaются. Поэтому и глобaлизaция обреченa нa провaл. Или онa убъёт человечество.
Кстaти, многие экономисты говорят что глобaлизaция уже зaкончилaсь.

(dukat @ 28.12.2014 - время: 17:00)
Только метрополия имея все рычаги управления в своих руках заинтересована менять свои "стекляшки" на колониальное "золото", и направление потока капиталов в нужную ей сторону организует, а уж создание "туземцами" экономического и политического строя соответствующего уровню метрополии вообще не в её интересах.
Вы про политическое влияние метрополии?Несомненно оно имеет значение.Но, если экономика развивается и условия для неё созданы в колонии благоприятные, то политические рычаги могут сдерживать объективные процессы, а не остановить их.Более того, на определённых этапах колонии и метрополии даже могут поменяться местами.И политическими методами это не изменить.Кто сегодня метрополия, а кто колония в отношениях США с Францией и Англией?Так было всегда?)))Аналогичный процесс мы наблюдаем в Китае.А могли бы и не наблюдать, а быть участниками процессов, а не бегать в поисках к кому пойти вассалом : на Запад или на Восток.Пока будем заниматься имперскими бравадами и надувать щёки, не занимаясь экономикой, будем падать.Пока не окажемся колонией какого-нибудь Афганистана или даже нескольких.
Сила государств не в сакралах и не в ядерных боеголовках.В экономике.А сильная экономика может быть только при глубокой интеграции в мировую.И не трубопроводами( это всего лишь бонус и плюшка), а технологиями и современными производствами.

(efv @ 28.12.2014 - время: 17:10)
(sxn3126451976 @ 28.12.2014 - время: 16:42)
Так что как не брыкайся а победит глобализация. И это будет первый шaг к дaльнейшим дезинтегрaции и рaзмежевaнию. В природе всё тaк устроено. В природе необходимa конкуренция, необходимо обрaзовaние новых видов. Поэтому и все империи рaспaдaются и вновь собирaются. Поэтому и глобaлизaция обреченa нa провaл. Или онa убъёт человечество.
Кстaти, многие экономисты говорят что глобaлизaция уже зaкончилaсь.
Интересно о какой закончившейся глобализации говорят экономисты?Это в принципе невозможно, пока человечество живо и развивается)))

(sxn3126451976 @ 28.12.2014 - время: 17:16)
Вы про политическое влияние метрополии?Несомненно оно имеет значение.Но, если экономика развивается и условия для неё созданы в колонии благоприятные, то политические рычаги могут сдерживать объективные процессы, а не остановить их.Более того, на определённых этапах колонии и метрополии даже могут поменяться местами.И политическими методами это не изменить.Кто сегодня метрополия, а кто колония в отношениях США с Францией и Англией?Так было всегда?)))Аналогичный процесс мы наблюдаем в Китае.А могли бы и не наблюдать, а быть участниками процессов, а не бегать в поисках к кому пойти вассалом : на Запад или на Восток.Пока будем заниматься имперскими бравадами и надувать щёки, не занимаясь экономикой, будем падать.Пока не окажемся колонией какого-нибудь Афганистана или даже нескольких.
Сила государств не в сакралах и не в ядерных боеголовках.В экономике.А сильная экономика может быть только при глубокой интеграции в мировую.И не трубопроводами( это всего лишь бонус и плюшка), а технологиями и современными производствами.
Я про все виды влияния.
Действительно метрополии и колонии с течением времени могут меняться местами, правда такая смена, как показывает история, стоит обеим сторонам больших жертв.
Сила государства я считаю в том числе и в "сакралах", и в ядерных боеголовках и много в чем другом. Экономика лишь один из факторов этой силы.
"Сидение на трубе" это как раз и есть результат глобализации России в мировую экономику. Это кстати понимают как "верхи" так и "низы", но выйти из этой ситуации быстро, дешево и без жертв не получается и видимо не получится. За сданные когда то позиции придется расплачиваться с полна.

(sxn3126451976 @ 28.12.2014 - время: 17:16)
.А сильная экономика может быть только при глубокой интеграции в мировую.И не трубопроводами( это всего лишь бонус и плюшка), а технологиями и современными производствами.
Это дать нашим олигархам еще глубжее интегрироваться в мировую экономику и заживем? Они своим кровным наворованным делиться вдруг начнут? Ну на хрена им это? Пипл то хавает и так. А если 1% всех семей владеет 70% всех активов страны, то при полной и окнчательной либеральной демократии этот 1% за свои бабки сделает так , что выберут того, кого им надо, задачей которого будет обеспечить чтоб пипл и дальше хавал.
Технологии и современные производства кроме США имеют Германия, находящаяся в политической зависимости от США, Япония, которая также как и Германия окупирована США после 2й мировой, Южная Корея, также окупированная по факту США после Корейской войны. Франция после Де Голля тоже получила такую возможность, отдав взамен США свой политический суверинитет. Россия на такую роль не годится. Чисто политического влияния на нее нет. Только кредитное управление без политического влияния не достаточно эффективно, как показывает практика. Не дали с ходу разбомбить Сирию, получили за это майдан под боком на год раньше срока и всё равно кобенятся. Так что надо искать нестандартные методы по прорыву в технологиях и экономике. Промышленный шпионаж, закупки через 3и страны, пиратство и пр. Затем на основе всего стыренногго сделать уже своё и развивать его дальше.

(dukat @ 28.12.2014 - время: 17:31)
Я про все виды влияния.
Действительно метрополии и колонии с течением времени могут меняться местами, правда такая смена, как показывает история, стоит обеим сторонам больших жертв.
Сила государства я считаю в том числе и в "сакралах", и в ядерных боеголовках и много в чем другом. Экономика лишь один из факторов этой силы.
"Сидение на трубе" это как раз и есть результат глобализации России в мировую экономику. Это кстати понимают как "верхи" так и "низы", но выйти из этой ситуации быстро, дешево и без жертв не получается и видимо не получится. За сданные когда то позиции придется расплачиваться с полна.
Экономика - это главный и единственный фактор.А другие инструменты, включая ядерное оружие - это таблетки для временного сдерживания и защиты от негативных внешних факторов.В нашем случае дожили до абсурда :негативных факторов глобального масштаба всего два : экономический рост в мире и его отсутствие внутри страны.Все последние 15 лет наш рост был не реальным, а спекулятивным и от трубы.Трубой и закончится.Но не газовой.И даже не внешней агрессией.Изнутри разорвёт.Сданные позиции - это тоже закономерный процесс.Политический, но в основе его опять экономика.Даже политическое соревнование в Украине - это соревнование за экономику в реальности.
Еще в далёком 1982 году купил я справочник "Развитые капиталистические страны".В нём было много слов о гниении Запада.И я почти верил.Но хватило же ума сравнить 1% экономического роста США в год с нашими 4%.Переложил я эти проценты на объёмы ВВП и получил, что их 1% в несколько раз больше наших 4%.По процентам вроде должны догнать и перегнать, а на деле катастрофическое отставание.Я наивно попёрся к нашим историкам в политический клуб( модны они были тогда) с вопросом, а как мы можем догнать и перегнать, если по нашим же советским справочникам получается, что обгоняют нас.Посмотрели, посравнивали и посоветовали мне не задаваться такими вопросами НИКОГДА.
Так что, многих удивляет, что я сторонник Горбачёва.Он сделал много ошибок.Но очевидно, что он хорошо знал и понимал то, что я увидел почти случайно.И попытался исправить.Самое страшное, что сегодня ситуация еще хуже.И исправлять никто в реальности не собирается.Ничего кроме обмана, пропаганды и сакрала я не вижу.И понимаю, что будет повторение.Возможно, страшное.И это мнение у меня сформировалось из экономического анализа.А политические словеса - это опять туман для народа.Так что, расплачиваться придётся не только за уже сданные позиции, но и за те которые сдаём сегодня и собираемся сдавать завтра.А политическая риторика - это чтобы мы на форумах тут цапались не понимая главного.Сдать назад придётся не только Крым.Всё гораздо хуже.