" Поезд в ад" том №2

(dukat @ 25.12.2014 - время: 23:54)
(sxn3311303304 @ 25.12.2014 - время: 22:45)
Но такого, чтобы в целом регионе полностью отменили все электрички - этого еще не было.
И я уверен, что Вологодской областью дело не ограничится. Отменять их будут в одном регионе за другим. Скорей всего это так, как это не печально. Но спекулировать на теме Крыма по этому поводу я считаю не справедливым. То что год от года растут долги местных бюджетов это беда Российской экономики, и эта нездоровая тенденция возникла не сегодня и даже не вчера, а сейчас только усугубилась.
Зато окончательно перестали массово играть в футбол хлебом, использовать сливочное масло вместо машинного или автола, для смазки чего нибудь, "забывать" на задних дворах предприятий ржавеющее годами зарубежное оборудование...
Как видите, "недостаток" не значит "нездоровье".

(sxn3311303304 @ 25.12.2014 - время: 23:43)

Пора человеку самому брать на себя ответственность за себяТо есть лечиться - за свой счет, в деревню за 80 км ходить - пешком.
Зато со знанием священного писания и с высокой духовностью.
Тоесть, не требовать от кого то что то, чем можешь обеспечить себя сам. И не винить никого, кроме себя, в своём беспутном образе жизни в ложных стремлениях.

Я согласен, Крым не единственная причина отмены электричек. Более важная причина - полная неэффективность избранной экономической модели.


Просто в теме Крыма эта неэффективность проявилась самым наглядным образом - как в капле воды. Вместо того, чтобы укреплять государство и экономику, мы зачем-то присоединили депрессивный регион, с 90% дефицитом бюджета, почти 1,5 млн. лишних ртов, и без каких-либо шансов на развитие в ближайшие годы.

Тут даже по цифрам подсчитать можно. Субсидии Крыму на 2015 год запланированы в сумме примерно 70 млрд рублей, если я хорошо помню. По той же Вологодской области сохранение всех пригородных поездов в полном объеме требует 780 млн. рублей в год. У нас 85 субъектов федерации, но железных дорог нет примерно в 10, если я не ошибаюсь. Итого, если по 75 оставшимся приравнять расходы на пригородные перевозки к вологодским - получится 780 млн. Х 75 регионов = 58,5 млрд. рублей в год.

То есть если бы не было Крыма - у нас была бы возможность сохранить пригородное сообщение на хорошем уровне, во всех регионах, где вообще есть железная дорога.
И еще бы сверху осталось более 10 млрд. рублей.

(dedO'K @ 25.12.2014 - время: 23:06)
(sxn3311303304 @ 25.12.2014 - время: 23:43)

Пора человеку самому брать на себя ответственность за себяТо есть лечиться - за свой счет, в деревню за 80 км ходить - пешком.
Зато со знанием священного писания и с высокой духовностью. Тоесть, не требовать от кого то что то, чем можешь обеспечить себя сам. И не винить никого, кроме себя, в своём беспутном образе жизни в ложных стремлениях.
Ну да, ездить на электричке на дачу - это беспутный образ жизни, и ложные стремления.
Я запомню эту мудрую мысль.

(sxn3311303304 @ 26.12.2014 - время: 00:10)
Ну да, ездить на электричке на дачу - это беспутный образ жизни, и ложные стремления.
Я запомню эту мудрую мысль.
Прежде чем ездить на электричке, что вы сделали для того, чтобы электрички ездили?

(sxn3311303304 @ 25.12.2014 - время: 23:08)
Я согласен, Крым не единственная причина отмены электричек. Более важная причина - полная неэффективность избранной экономической модели.


Ко всем нашим несчастьям и провалам только Крыма и не хватало.Для оченредного шанса полного осознания, что только дураки учатся на собственных ошибках.А мы только этим и занимаемся последние сто лет.А разлагающаяся америка до сих пор принимает доллары напечатанные полтора века назад.У нас же только и успевают ноли с рублей отрезать.И каждый раз обирая простой народ.И каждый раз отвлекая внимание тыканьем в проблемы Америки и рассказывая, что ради очередного сакрала нужно еще немножко потерпеть и еще подзатянуть пояса....С этим "немножко" и с затянутыми поясами уже сколько поколений наших предков на кладбищах лежит?А нам сейчас предлагают стать следующими на том же кладбище надежд.

(dedO'K @ 25.12.2014 - время: 23:13)
(sxn3311303304 @ 26.12.2014 - время: 00:10)
Ну да, ездить на электричке на дачу - это беспутный образ жизни, и ложные стремления.
Я запомню эту мудрую мысль. Прежде чем ездить на электричке, что вы сделали для того, чтобы электрички ездили?
Я, например, Крым не брал.В электричках чиновники и олигархи не ездят.Поэтому электрички и не нужны.Сопоставьте графики роста дохода пенсионеров и депутатов за последние пару лет.Там чётко видно кому электрички не нужны.

(sxn3126451976 @ 26.12.2014 - время: 00:21)
(dedO'K @ 25.12.2014 - время: 23:13)
(sxn3311303304 @ 26.12.2014 - время: 00:10)
Ну да, ездить на электричке на дачу - это беспутный образ жизни, и ложные стремления.
Я запомню эту мудрую мысль. Прежде чем ездить на электричке, что вы сделали для того, чтобы электрички ездили? Я, например, Крым не брал.
Вы сразу скажите, сколько территорий вы хотите "выкинуть" из состава РФ, лишив их население российского гражданства, чтоб вам было хорошо? И по какому праву?

(dedO'K @ 25.12.2014 - время: 23:24)
Вы сразу скажите, сколько территорий вы хотите "выкинуть" из состава РФ, лишив их население российского гражданства, чтоб вам было хорошо? И по какому праву?
А вы на скольких территориях РФ собираетесь отменить электрички, лишив их население пригородного сообщения, чтобы вам было приятно от вашего Крыма? И по какому праву?

(sxn3311303304 @ 26.12.2014 - время: 00:28)
(dedO'K @ 25.12.2014 - время: 23:24)
Вы сразу скажите, сколько территорий вы хотите "выкинуть" из состава РФ, лишив их население российского гражданства, чтоб вам было хорошо? И по какому праву? А вы на скольких территориях РФ собираетесь отменить электрички, лишив их население пригородного сообщения, чтобы вам было приятно от вашего Крыма? И по какому праву?
На всех направлениях, содержать и охранять которые стоит гораздо дороже, чем просто отменить, лишившись доходов. Как происходит во всём мире, живущем по законам рынка.
Ну, так, сколько территорий вы хотите "выкинуть" из состава РФ, лишив их население российского гражданства, чтоб вам было хорошо? И по какому праву?

(dedO'K @ 25.12.2014 - время: 23:35)
На всех направлениях, содержать и охранять которые стоит гораздо дороже, чем просто отменить, лишившись доходов. Как происходит во всём мире, живущем по законам рынка.
А вы на законы рынка не пеняйте. "Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека" (статья 7 сами знаете какого документа).
Пригородные перевозки - планово-убыточные, и потому обязанность государства их субсидировать является составной частью конституционного статуса нашего государства.

А вот обязанности отхватывать куски чужих государств с нарушением норм международного права, а потом еще и брать их на содержание в ущерб выполнению социальных функций в отношении собственного народа, я в Конституции почему-то не нашел. Может быть, вы сможете ее там найти?

(dedO'K @ 25.12.2014 - время: 23:24)
Вы сразу скажите, сколько территорий вы хотите "выкинуть" из состава РФ, лишив их население российского гражданства, чтоб вам было хорошо? И по какому праву?
Я признаю границы Российской Федерации на момент распада СССР.Это незаконно?Я готов поддержать право народов на самоопределение.И в РФ и в Крыму.При тщательном соблюдении правовых норм и скурпулёзном учёте интересов граждан и народов.Например, гипотетическое присоединение Адыгеи к Краснодарскому краю ( так уже было в прошлом) поддержу, если не просто большинство граждан Краснодарского края и Республики Адыгеи проголосуют "за", но если за это проголосует большинство автономного народа, которых в автономии меньшинство по численности.
Но больше всего я боюсь, что политика Кремля доведёт до того, что некоторые субъекты федерации захотят жить ВНЕ федерации.И такое право выбора им тоже придётся дать.Не такое кривое по исполнению, как в Крыму, конечно.Но такое право у людей есть.Очень надеюсь, что не наступит ситуаций, когда они этим правом воспользуются.Но надежд всё меньше почему-то.

Совет Федерации принял закон о промышленной политике.
Принятие этого закона было вызвано необходимостью создания условий для перехода к принципиально новому этапу в российской экономике – от экспортно-сырьевого к промышленно-ориентированному типу развития. Федеральный закон также устанавливает приоритет промышленной продукции, произведенной на территории России, в том числе при закупках товаров для государственных и муниципальных нужд"


https://www.vestifinance.ru/articles/51401

(sxn3126451976 @ 26.12.2014 - время: 00:50)
Но больше всего я боюсь, что политика Кремля доведёт до того, что некоторые субъекты федерации захотят жить ВНЕ федерации.И такое право выбора им тоже придётся дать.Не такое кривое по исполнению, как в Крыму, конечно.Но такое право у людей есть.Очень надеюсь, что не наступит ситуаций, когда они этим правом воспользуются.Но надежд всё меньше почему-то.
А зачем вам эти территории и их население? Вам они зачем нужны? Вам дороги границы РСФСР в момент распада СССР, как память? Ну, уйдут и уйдут, и что?
А вы на законы рынка не пеняйте. "Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека" (статья 7 сами знаете какого документа).
Пригородные перевозки - планово-убыточные, и потому обязанность государства их субсидировать является составной частью конституционного статуса нашего государства. Обязанности могут быть только тогда, когда на гос.органы эти обязанности официально возложат.
Вот обязанности государства: "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства."
Всё.
А вот и полномочия:
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.
А вот обязанности отхватывать куски чужих государств с нарушением норм международного права, а потом еще и брать их на содержание в ущерб выполнению социальных функций в отношении собственного народа, я в Конституции почему-то не нашел. Может быть, вы сможете ее там найти?"11 марта 2014 года Верховный Совет Автономной Республики Крым и Севастопольский городской совет приняли декларацию о независимости Автономной Республики Крым и города Севастополя" Пресс-центр Верховного Совета Автономной республики Крым
Рефере́ндум о ста́тусе Кры́ма (укр. Референдум про статус Криму, крымскотат. Къырым статусы референдумы, официальное название — общекры́мский рефере́ндум, укр. загальнокримський референдум, крымскотат. умумкъырым референдумы) — референдум по вопросу о будущем статусе полуострова, проведён 16 марта 2014 года местными властями на территории Автономной Республики Крым и города Севастополя.
18 марта 2014 года был подписан договор о вхождении Республики Крым и города Севастополя в состав Российской Федерации на правах субъектов Российской Федерации.

Так что, что то вы не то говорите. В связи с вооруженным переворотом в Киеве и мятежами по всей территории Украины, государства Украина не существовало. А вот республика Крым была и объявила о независимости, подтвердив это решение референдумом.
С вопросом о присоединении к РФ на правах субъекта федерации и предоставлении гражданства населению республики обратилась независимая республика.

(sxn3126451976 @ 25.12.2014 - время: 23:50)
1.Например, гипотетическое присоединение Адыгеи к Краснодарскому краю ( так уже было в прошлом) поддержу, если не просто большинство граждан Краснодарского края и Республики Адыгеи проголосуют "за", но если за это проголосует большинство автономного народа, которых в автономии меньшинство по численности.

2. Но больше всего я боюсь, что политика Кремля доведёт до того, что некоторые субъекты федерации захотят жить ВНЕ федерации.И такое право выбора им тоже придётся дать.Не такое кривое по исполнению, как в Крыму, конечно.Но такое право у людей есть.Очень надеюсь, что не наступит ситуаций, когда они этим правом воспользуются.Но надежд всё меньше почему-то.
1. А теперь представьте что США против и могут немедленно ввести санкции, от которых станет значительно хуже. Разве не скажете Вы "да ну нафиг эту Адыгею!"

2. А чего это Вы боитесь? Если это будут депрессивные районы. По аналогии с дотационным Крымом не надо будет держать на балансе порожняк. Так какие районы России Вы хотели бы отделить?

efv

1. А теперь представьте что США против и могут немедленно ввести санкции, от которых станет значительно хуже. Разве не скажете Вы "да ну нафиг эту Адыгею!"

У нас регулярно происходят изменения в составе и границах субъектов РФ внутри общепризнанных границ США.И пока НИ РАЗУ возмущений США не было.Может не надо присоединять ЧУЖОЕ без согласия?Или были реакции США негативные, когда Франции передала Германии один из районов в сответствии с итогами проведённого референдума?Правда, процесс очень непростой был и довольно длительный.И в подготовке и проведении референдума о переходе субъекта из одного государства в другое.И не в один этап такие вещи происходят.Ибо и изменение законодательных нормы и передача предприятий тоже процесс непростой.Если не заниматься дикой экспроприацией, конечно.


2. А чего это Вы боитесь? Если это будут депрессивные районы. По аналогии с дотационным Крымом не надо будет держать на балансе порожняк. Так какие районы России Вы хотели бы отделить?

А где ВЫ у меня увидели страхи-то?Дотационность штука довольно относительная.Как с электричками, например.Или европейским сельским хозяйством, которое практически всё НА СУБСИДИЯХ И ДОТАЦИЯХ.МЫ ВОН ЦЕЛУЮ БЕЛАРУСИЮ ТОЖЕ РЕГУЛЯРНО ДОТИРУЕМ....СЛЕДУЮЩАЯ ЖЕРТВА "зелёных человечков" ИЛИ ЧТО?))))

(sxn3126451976 @ 26.12.2014 - время: 01:24)
efv
1. А теперь представьте что США против и могут немедленно ввести санкции, от которых станет значительно хуже. Разве не скажете Вы "да ну нафиг эту Адыгею!" У нас регулярно происходят изменения в составе и границах субъектов РФ внутри общепризнанных границ США.И пока НИ РАЗУ возмущений США не было.Может не надо присоединять ЧУЖОЕ без согласия?Или были реакции США негативные, когда Франции передала Германии один из районов в сответствии с итогами проведённого референдума?Правда, процесс очень непростой был и довольно длительный.И в подготовке и проведении референдума о переходе субъекта из одного государства в другое.И не в один этап такие вещи происходят.Ибо и изменение законодательных нормы и передача предприятий тоже процесс непростой.Если не заниматься дикой экспроприацией, конечно.
Передача правительством Франции правительству Германии территорий незаконна. Полномочий у них таких нет.

(dedO'K @ 26.12.2014 - время: 00:29)
Передача правительством Франции правительству Германии территорий незаконна. Полномочий у них таких нет.
Абсолютно верно.Только где Вы у меня увидели слово "правительство"?

(sxn3126451976 @ 26.12.2014 - время: 01:32)
(dedO'K @ 26.12.2014 - время: 00:29)
Передача правительством Франции правительству Германии территорий незаконна. Полномочий у них таких нет. Абсолютно верно.Только где Вы у меня увидели слово "правительство"?
Хорошо, Франция Германии ничего не передавала, поскольку полномочий у граждан Франции и Германии таких нет.

(sxn3126451976 @ 26.12.2014 - время: 00:24)


И пока НИ РАЗУ возмущений США не было

А где ВЫ у меня увидели страхи-то?Дотационность штука довольно относительная.Как с электричками, например.Или европейским сельским хозяйством, которое практически всё НА СУБСИДИЯХ И ДОТАЦИЯХ.


МЫ ВОН ЦЕЛУЮ БЕЛАРУСИЮ ТОЖЕ РЕГУЛЯРНО ДОТИРУЕМ....

так это ПОКА

так дотационность Крыма относительная штука или абсолютная?

ну так давайте не будем её дотировать.